Kapa

Το θέμα με απασχολεί και εμένα γιατί πρόκειται να γίνει μεταβίβαση και φυσικά ο συμβολαιογράφος θα θέλει να επισυνάψει σχέδια των τακτοποιημένων χώρων. Η τακτοποιημένη επιφάνεια που θα φαίνεται στη βεβαίωση του 4014 ΔΕΝ θα συμφωνεί με την μεταβιβαζόμενη (λόγω του ότι π.χ. στα υπόγεια δεν βάζουμε προς τακτοποίηση την επιφάνεια της περιμετρικής τοιχοποιϊας) οπότε θα πρέπει να γίνει σχέδιο κάτοψης (τουλάχιστον για χρήση στο συμβόλαιο) στο οποίο θα πρέπει να φαίνονται οι τακτοποιημένοι χώροι.

Μια χαρά τα λες... με τη συμπλήρωση ότι πρέπει να ελέγξεις και για την ύπαρξη τυχόν άλλων αυθαιρεσιών που μπορεί να υπάρχουν και δεν στις έχει αναφέρει ο ιδιοκτήτης Καλή χρονιά και σε σένα...

Υπάρχουν και πιο σύνθετες περιπτώσεις καθέτων όμως... όπως π.χ. όταν υπάρχει και κοινόχρηστος διάδρομος (στη δική μου περίπτωση), οπότε η δόμηση που αναλογεί στην κάθετη εμπεριέχει και τη δόμηση που αναλογεί στον κοινόχρηστο διάδρομο. δηλ. χοντρικά σε οικόπεδο 2 στρ. εντός σχεδίου, οι 4 κάθετες έχουν ποσοστό επί του οικοπέδου 250 χιλιοστά έκαστη, αλλά η επιφάνεια της καθε μίας ΔΕΝ είναι 500 τ.μ. γιατί υπάρχει και η επιφάνεια του κοινοχρήστου διαδρόμου (200 τ.μ.) του οποίου η αναλογούσα δόμηση επιμερίζεται στις 4 κάθετες που έχουν επιφάνεια 450 τ.μ. περίπου έκαστη. Όπως και να 'χει όμως, καταλήγω ότι λίγη σημασία έχει αν θα δείξω στο γεωγραφικό εντοπισμό όλο το οικόπεδο ή μόνο την κάθετη, μια και ο γεωγραφικός εντοπισμός εξυπηρετεί αυτό και μόνο που λέει.... τον εντοπισμό. Όλα τα υπόλοιπα διασαφηνίζονται από την Οικ. Άδεια (τοπογραφικό, διάγραμμα κάλυψης) και τη σύσταση η οποία συμφωνεί απόλυτα με την οικ. άδεια..

ΓΟΚ Άρθρο 17 Κατασκευές στους ακάλυπτους χώρους παραγρ. 5 "Κάτω από την οριστική στάθμη του εδάφους επιτρέπεται η κατασκευή βόθρων, δεξαμενών νερού, δικτύων για την εξυπηρέτηση του κτιρίου και των απαραίτητων γι ατη λειτουργία ασκεπούς πισίνας εγκαταστάσεων, σύμφωνα με τους όρους που θεσπίζονται με τους κανονισμούς που εκδίδονται σε εφαρμογή του άρθρου 26"

Εγώ ρωτούσα εν γένει για περιπτώσεις τακτοποίησης με ν.4014 που απαιτούν επιπλέον ΚΑΙ τοπογραφικό με ΕΓΣΑ. Όχι αποκλειστικά για περιπτώσεις μεταβίβασης και μόνο....

Επίσης, πέραν των παραπάνω τακτοποιείς γιατί αν δεν τακτοποιήσεις, όταν πας για την άδεια επέκτασης στο μέλλον, θα πρέπει να νομιμοποιήσεις τότε με τα κανονικά πρόστιμα ανέγερσης και διατήρησης που πιθανότατα θα προκύψουν μεγαλύτερα....

Φυσικά και δε θέλω να το πάω με τα ελάχιστα. Άλλο πράγμα ρωτάω... Για να διευκρινίσω καλύτερα την ερώτησή μου.... η αμοιβή τοπογραφικού μέσω του 4014 αν προκύπτει ΜΙΚΡΟΤΕΡΗ από την ελάχιστη, παραμένει μικρότερη και στην περίπτωση που στον ίδιο φάκελλο αμοιβών ΑΛΛΟΣ μηχανικός κάνει την υπόλοιπη διαδικασία και ΑΛΛΟΣ υπογράφει το τοπογραφικό????? Ελπίζω να έγινα πιο σαφής τώρα... Y.Γ. (off topic) Το κέρασμα για την προσφώνηση "κορίτσι" πού να το στείλω?

ok... εννοείται και το εμβαδό των ομόρων, ξέχασα να το αναφέρω. Ευχαριστώ!! Για το θέμα του αν η αμοιβή τοπογραφικού πάει στα ελάχιστα ή μη?

Ευχαριστώ! Πάντως... είναι χαζό εφόσον υπάρχει ΝΟΜΙΜΑ η δυνατότητα αλλαγής του τρόπου πληρωμής να ΜΗΝ μπορούμε να τον αλλάξουμε και μόνοι μας ΕΦΟΣΟΝ ΔΕΝ έχει πληρωθεί τίποτα άλλο ακόμα παρά μόνο το παράβολο....

Στο τοπογραφικό ΠΑΝΤΑ δείχνουμε το ενιαίο οικόπεδο και εκεί μέσα φαίνονται τα τμήματα των καθέτων. Το τοπογραφικό ούτως ή άλλως θα είναι εκείνο της οικοδομικής αδείας. Η τακτοποίηση όμως θα αφορά στην ΜΙΑ εκ των καθέτων ιδιοκτησιών.

Ο υπολογισμός που έχεις βάλει ενδεικτικά περιέχει τα ελάχιστα που πρέπει να δηλωθούν? Ρωτάω γιατί δεν το "έχω" με τις αμοιβές των τοπογραφικών. Αυτό που έβγαλα συμπέρασμα είναι ότι αφορά (ως παράδειγμα) μεσαίο (όχι γωνιακό ή δίφατσο που θέλουν περισσότερα σημεία για την εφαρμογή της Ο.Γ) οικόπεδο, εντός σχεδίου, επιφανείας 500 τ.μ.... Επίσης... αν δηλωθεί ο τοπογράφος ξεχωριστά για την αμοιβή του (εννοείται ΜΕΣΑ στον ίδιο φάκελλο του 4014) βγάζει αυτή την αμοιβή ή την ελάχιστη επειδή θα είναι ξεχωριστός μηχανικός?

Μια απορία... Σε περίπτωση κάθετης ιδιοκτησίας στο γεωγραφικό εντοπισμό δείχνουμε ΜΟΝΟ το τμήμα του οικοπέδου που αφορά στην επιφάνεια της κάθετης ή το σύνολο του οικοπέδου άραγε ?????????

Εννοείς ότι το ξεκλείδωσαν ΜΕΜΟΝΩΜΕΝΑ για τη δική σου μόνο περίπτωση ή όποιου άλλου επειδή είχε σταλεί fax? ή ότι το ξεκλείδωσαν γενικά ώστε να μπορούμε και μόνοι μας να διορθώνουμε τυχόν λάθος δικό μας ή αλλαγή εκ μέρους του πελάτη με επανυποβολή?

Για το πρώτο.... προκήπιο - πρασιά νοείται ΠΑΝΤΑ και ΜΟΝΟ η απόσταση μεταξύ ΟΓ και ΡΓ (δηλ. επιφάνεια που ανήκει στο οικόπεδο). Για το δεύτερο... Οι υπόγειοι βοηθητικοί χώροι της πισίνας δεν μετράνε στην κάλυψη ούτως ή άλλως (όπως και η ίδια η πισίνα). Σε παρόμοια περίπτωση που έχω (και εννοείται παραμένουν βοηθητικοί χώροι της πισίνας... π.χ. αντλιοστάσιο και δεξαμενή εξισορρόπησης ) θα τους υπολογίσω με αναλυτικό. Πότε είχε γίνει η σύσταση σε αυτό το εντελώς αυθαίρετο κτίσμα? Ρωτάω γιατί από κάποια ημερομηνία και μετά, απαραίτητη για τη σύσταση ήταν η προσκόμιση της οικοδομικής άδειας. Αυτή τη στιγμή έχω "κολλήσει" και δε θυμάμαι τη χρονολογία ακριβώς... νομίζω μετά το '93. Στο λέω για να εξετάσεις αν όντως είναι νόμιμη η σύσταση και ως εκ τούτου μπορεί να υποβληθεί φάκελλος ΜΟΝΟ γι αυτή τη μία ιδιοκτησία. Εσύ δε θα φέρεις ευθύνη για τη νομιμότητα της σύστασης εννοείται. Αλλά ο πελάτης μπορεί να νομίζει ότι τακτοποίησε ενώ θα προηγείται παρανομία ως προς την οριζόντια ιδιοκτησία του.

Ισχύουν όλα αυτά αλλά θεωρητικά βέβαια.... γιατί αν δεν το έχεις προβλέψει από την αρχική σύσταση και υπάρχουν πλέον διάφοροι ιδιοκτήτες μέσα σε μια πολυκατοικία οι οποίοι όταν αγόρασαν, πλήρωσαν γι αυτό που έβλεπαν, άντε πείσε τους εσύ να δώσουν ΟΛΟΙ συναίνεση για τροποποίηση της σύστασης που θα τους "φάει" τον κήπο ή οποιοδήποτε κοινόχρηστο χώρο..... Χρόνια πολλά κι από μένα συνάδελφοι!! Προσωπικά συμφωνώ.... επαναλαμβάνοντας ό,τι ακριβώς έλεγα και πριν 23 μηνύματα.... στο #6 http://www.michaniko...post__p__380819 ....και ειλικρινά νομίζω ότι κάποιες φορές κάνουμε μόνοι μας τα εύκολα δύσκολα....

και στις 31/12 θα το έβγαζαν αν δεν ήταν Σάββατο....

Αυτό δεν ισχύει.... οι αυθαιρεσίες του ενός συνιδιοκτήτη ΔΕΝ επηρεάζουν το δικαίωμα του άλλου συνιδιοκτήτη στη δόμηση.

off topic on ....τώρα μου θύμισες αυτό που μας έλεγε ένας καθηγητής προ αμνημονεύτων στη σχολή για τις παραμένουσες αναμονές των οπλισμών σε ταράτσες κτιρίων στα οποία ήδη είχε εξαντληθεί ο συντελεστής δόμησης....... τις αποκαλούσε "παλούκια της αισιοδοξίας" off topic off Στο θέμα μας.... Πού βλέπετε το πρόβλημα στο να βεβαιώσει κανείς ότι στο ακίνητο (έστω κι αν αυτό προς το παρόν είναι δικαίωμα και όχι υλοποιημένο) ΔΕΝ υπάρχουν αυθαίρετες κατασκευές ή χρήσεις ???? Κάλλιστα θα μπορούσαν να υπάρχουν... π.χ. να έχει φτιαχτεί αυθαίρετα όροφος καθ΄υπέρβαση του εξαντλημένου συντελεστή. Στην ουσία βεβαιώνεις ότι ΕΚΕΙ (δηλ. στον τόπο... που ΕΧΕΙ ΠΡΟΒΛΕΦΘΕΙ ΑΠΟ ΤΗ ΣΥΣΤΑΣΗ κάααααααααααααααααααααποια στιγμή και ΑΝ καταστεί εφικτό από το νόμο να υλοποιήσει το δικαίωμά του) ΔΕΝ υπάρχουν αυθαίρετες κατασκευές ή χρήσεις. Αν δηλαδή σε ένα οικόπεδο έχει γίνει σύσταση οριζόντιας ιδιοκτησίας ΠΡΙΝ ξεκινήσουν οι εργασίες κατασκευής, τι βεβαίωση θα δίνατε προκειμένου να μεταβιβαστεί μια οριζόντια που δεν είναι καν κατασκευασμένη αλλά υφίσταται νομικά ως ιδιοκτησία ????????? Εννοείται ότι ΔΕΝ θα δίνατε βεβαίωση για αδόμητο αλλά για μια ιδιοκτησία που στην πράξη δεν θα είχε υλοποιηθεί ακόμα μεν αλλά θα είχε χιλιοστά επί του οικοπέδου ..... οπότε ποιά η διαφορά ???? Στην ουσία, κι αυτός που αγοράζει τον αέρα σε μια οικοδομή με εξαντλημένο συντελεστή, χιλιοστά επί του οικοπέδου αγοράζει!!!

Για αποδοχές κληρονομιάς ΔΕΝ ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ βεβαίωση νομιμότητας.

Ακριβώς....και το ρωτάω γιατί ούτε στο ΓΟΚ υπάρχουν, αλλά ούτε και σε όλο το "πακέτο" του 4014 (συμπεριλαμβανομένων εγκυκλίων - ερωταπαντήσεων - κλ.π.) έχει διευκρινιστεί ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ προϋποθέσεις - χαρακτηριστικά πρέπει να έχει ο χώρος προκειμένου να τον εντάξουμε στις δυο αυτές κατηγορίες. Και όσο ΔΕΝ υπάρχουν τέτοιου είδους διευκρινίσεις, ΤΟΣΟ θα "μπάζει" η δήλωση για κάποιους χώρους που θα δηλώνονται ως τέτοιοι... ....και μια διαφορετική εκ των υστέρων θεώρηση του "τι σημαίνει πατάρι ή σοφίτα" προκαλεί στο χαλαρό διπλασιασμό του προστίμου πράγμα που δε μπορεί να μας αφήνει αδιάφορους.....

Αυτό ακριβώς λέω κι εγώ τόσο καιρό!!!!!! Πόσο δύσκολο είναι πια??????????

Επειδή δεν έχω παρακολουθήσει το θέμα με τα δασικά...... Έχω αγροτεμάχιο που με την παλιά διαδικασία χαρακτηρισμού του δασαρχείου, ενόψει έκδοσης οικ. αδείας, είχε κριθεί ότι ένα μικρό τμήμα του είναι δασικό. Βγήκε οικ. άδεια τότε και το κτίσμα τοποθετήθηκε στις απαραίτητες αποστάσεις από το δασικό.... Φυσικά ακολούθησαν αυθαίρετες κατασκευές οι οποίες δεν έχουν γίνει εντός του δασικού τμήματος.... Αυτές τακτοποιούνται?????????? Κάπου είχα διαβάσει (σε μια απάντηση) ότι υπερίσχυε η λέξη ακίνητο που μεταφραζόταν ως οικόπεδο και αγνοούσαν ότι το αυθαίρετο ήταν εκτός δασικού τμήματος, οπότε κατέληγαν ότι η αυθαίρετη κατασκευή ΔΕΝ μπορούσε να τακτοποιηθεί. Μετά το έχασα το θέμα..... Επίσης, στο ΙΔΙΟ ακίνητο, επειδή μια μικρή του λωρίδα (η οποία τυχαίνει να είναι και το τμήμα του που έχει χαρακτηριστεί όπως είπα πιο πάνω ως δασικό) καταλήγει στη θάλασσα..... ο αιγιαλός εκεί... είχε επίσης καθοριστεί με την παλιά διαδικασία ενόψει έκδοσης οκοδομικής αδείας.... Μπορώ να χρησιμοποιήσω άραγε αυτά τα δυο στοιχεία (παλιό χαρακτηρισμό δασαρχείου και παλιό καθορισμό αιγιαλού στο κομμάτι που με αφορά) ώστε να "αποδειχθεί" ότι η αυθαίρετες κατασκευές είναι ΕΚΤΟΣ δασικής περιοχής και ΕΚΤΟΣ αιγιαλού?????????

Κατά κανένα τρόπο δεν το συζητώ θεωρητικά. Το πρακτικό θέμα με ενδιαφέρει!! Έχω περιπτώσεις που πραγματικά δεν έχω καταλήξει πως θα τις δηλώσω. Εννοείται βέβαια ότι συμφέρει να τις δηλώσω ως πατάρια και σοφίτες και θα μπορούσα να επικαλεστώ διάφορους λόγους για να το δικαιολογήσω, αλλά αν αυτοί δεν είναι αρκετοί και αργότερα προκύψει διπλασιασμός του προστίμου για τα συγκεκριμένα δεν θέλω να με κυνηγάνε... Όπως θα είδες και στον τίτλο του τόπικ μίλησα για ορισμούς προκειμένου να κάνω χρήση στον 4014. Αν πρόσεχες περισσότερο τη διατύπωση θα έβλεπες ότι αναφέρεται σε "...πατάρια που δεν αποτελούν πολεοδομικά όροφο ΚΑΙ σοφίτες" και ΟΧΙ ".....σε πατάρια ΚΑΙ σοφίτες που δεν αποτελούν πολεοδομικά όροφο" . Η διατύπωση κάνει τη διαφορά γι αυτό και προσωπικά δε με καλύπτει....

Έκανα ξεχωριστό τόπικ γιατί τελικά από όλα όσα έχω διαβάσει και στο ΓΟΚ και εδώ και μετά από ατελείωτες κουβέντες στο ΤΕΕ.... σαφής ορισμός ΔΕΝ μου προέκυψε... Λοιπόν τι λέτε? Κατά τη γνώμη σας : 1. Ποιά χαρακτηριστικά πρέπει να πληρούν ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ οι χώροι ώστε να χαρακτηρίζονται ως πατάρια ??? 2. Ποιά χαρακτηριστικά πρέπει να πληρούν ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ οι χώροι ώστε να χαρακτηρίζονται ως σοφίτες ???

δε μπορώ να πω... αν και αναμενόμενη για εμάς που ασχολούμαστε με το θέμα.... νωρίς ξεκίνησαν να το βγάζουν προς τα έξω...