Kapa

Μάλλον κάτι ξέρει η Λεμπέση που δεν ξέρουμε εμείς..... Είναι αυτό που λένε... "η Λεμπέση θέλει να κρυφτεί κι η χαρά δεν την αφήνει !!!" Θα 'θελα να 'ξερα γιατί μπήκε στη διαδικασία να συντάξει 36 σελίδες υποστηρίζοντας η ΙΔΙΑ πράγματα που αντιφάσκουν μεταξύ τους..... Τουλάχιστον μέχρι τώρα λέγαμε.... "η τάδε απάντηση του Χ είναι σε αντίφαση με την τάδε απάντηση του Ψ"..... Πρωτοπόρος η Λεμπέση... ήθελε να παίξει ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ το ρόλο ΚΑΙ του Χ ΚΑΙ του Ψ.....

Συμφωνώ κι εγώ..... Η ουσία είναι να αντιδράσουμε !!!

Είναι μεν ένας πρακτικός τρόπος για να υπολογίσεις το ύψος του προστίμου, αλλά τυπικά είναι σα να δηλώνεις άλλου είδους αυθαίρετη κατασκευή.... Δυστυχώς κι εγώ τη συγκεκριμένη δυνατότητα περιμένω μέρες τώρα για να πληρώσει εφάπαξ ο πελάτης προκειμένου να γίνει μεταβίβαση.....

Δεν μπορεί να εφαρμοστεί ακόμα γιατί μέχρι σήμερα ΔΕΝ έχει ενημερωθεί η εφαρμογή τουΤΕΕ ώστε να δέχεται τη συγκεκριμένη επιλογή....

Η Θ-3 απαντάει σε άλλο ερώτημα.... ΔΕΝ εξηγείται αλλιώς.... Πιστεύω ότι με ηλιθιοδέστατο τρόπο προσπαθεί να διευκρινίσει ΠΟΙΟ ΕΜΠΡΑΓΜΑΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ (δηλ. η επικαρπία ή η ψιλή κυριότητα στην περίπτωση που αυτά τα δυο είναι διαχωρισμένα) επί ΑΛΛΟΥ/ΩΝ ακινήτου/των (το/τα οποίο/α πληρεί/ουν τις στεγαστικές ανάγκες της οικογένειας) εξετάζεται προκειμένου να καταλήξει κάποιος αν δικαιούται να κάνει χρήση του χαρακτηρισμού "πρώτη και μοναδική κατοικία" για το προς τακτοποίηση ακίνητό του. Νομικά την αίτηση (σε περίπτωση διαχωρισμού της επικαρπίας από την ψιλή κυριότητα) ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΝΟΗΜΑ να την υποβάλλει κάποιος που έχει την επικαρπία. Η επικαρπία είναι εμπράγματο δικαίωμα που εν δυνάμει μπορεί να λήγει και αύριο!!!! (π.χ. περίπτωση παραχώρησης επικαρπίας ορισμένου χρόνου) Η επικαρπία είναι εμπράγματο δικαίωμα με ημερομηνία λήξης και ΧΩΡΙΣ δικαίωμα μεταβίβασής της εκ μέρους του επικαρπωτή σε τρίτους ΠΕΡΑΝ της ημερομηνίας λήξης του δικαιώματος. (π.χ. πέθανε ο επικαρπωτής? ή έληξε ο χρόνος παραχώρησης της επικαρπίας? τότε η επικαρπία ενσωματώνεται αυτομάτως στην ψιλή κυριότητα!!!) Η ψιλή κυριότητα είναι εμπράγματο δικαίωμα που η διάθεσή του προς τρίτο, έχει να κάνει ΑΠΟΛΥΤΑ με τη βούληση του κατόχου της όσο αυτός βρίσκεται εν ζωή, δηλ. που μπορεί ο κάτοχός της να το διαθέσει ( είτε εν ζωή ή μετά το θάνατό του) όποτε θέλει και σε όποιον θέλει ΧΩΡΙΣ ΚΑΝΕΝΑΝ ΧΡΟΝΙΚΟ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟ !!!!!!!!! Αν ήθελαν να δώσουν απάντηση που να είναι ανάλογη αυτών που ισχύουν για τα κριτήρια φοροαπαλλαγής (π.χ. για φόρο μεταβίβασης ή Φ.Π.Α) Α' κατοικίας... ας έλεγαν ότι την προϋπόθεση για τη χρήση του δικαιώματος πρώτης και μοναδικής κατοικίας (εφόσον...... μπλα μπλα μπλα) την ελέγχουμε ΜΟΝΟ γι αυτόν που έχει την πλήρη κυριότητα του προς τακτοποίηση ακινήτου και ΟΧΙ γι αυτόν που έχει μόνο την ψιλή κυριότητα. Κοινώς ... "δε φτάνει ρε φίλε να έχεις ΜΟΝΟ την ψιλή κυριότητα του προς τακτοποίηση ακινήτου για να πάρεις την έκπτωση της Α' και μοναδικής κατοικίας!!! Χρειάζεται να έχεις την πλήρη κυριότητα του προς τακτοποίηση ακινήτου" (εννοείται πάντα ταυτόχρονα με την προϋπόθεση να μην υπάρχει άλλο ακίνητο κ.λ.π. κ.λ.π που να πληρεί τις οικογενειακές στεγαστικές σου ανάγκες). Αντί να πουν αυτό (αν εννοούσαν αυτό) τα έκαναν εντελώς μαντάρα... δίνοντας μια ελλειπή απάντηση σε μια ηλίθια ερώτηση!!!!!!!!!!

Ναι... τους το έστειλαν γιατί πολλοί από αυτούς, αγανακτισμένοι με τη μ@μ@κία του τοπογραφικού με ΕΓΣΑ87 (σε περιπτώσεις εντός σχεδίου και με Ο.Α), και προκειμένου να μην "κολλάνε " μεταβιβάσεις μέχρι να διορθωθεί η μ@μ@κία, αποφάσισαν να κάνουν συμβόλαια ΧΩΡΙΣ να λαμβάνουν υπόψιν τους τη διαφορά που ήταν ΔΕΔΟΜΕΝΟ ότι θα προέκυπτε μεταξύ τοπογραφικού αδείας και τοπογραφικού ΕΓΣΑ87. Γιατί πολύ απλά... ΑΝ τη λάβουν υπόψιν τους, θα πρέπει να τροποποιηθούν όλες οι υπάρχουσες συστάσεις!!!!! Και αφού ο Νόμος τους έλεγε απλά να επισυνάπτεται το τοπογραφικό με ΕΓΣΑ87 στη βεβαίωση, είχαν αποφασίσει ότι... ΟΚ... θα επισυνάπτεται αλλά ΔΕ θα λαμβάνεται υπόψιν....

και σκέφτομαι εγώ τώρα..... η τροποποίηση αυτή στον 4030 (που έχει νομική ισχύ) σε συνδυασμό με την Θ4 (που δεν έχει καμμία νομική ισχύ), ΑΚΥΡΩΝΕΙ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ τα περί αναλυτικού στις αυθαίρετες στέγες (που έχω ξεχάσει πια και σε ποιά κωλοαπάντηση ήταν)..... Οι συνδυασμοί μπορεί να είναι χιλιάδες... Αν ΑΥΤΟΙ ΔΕΝ ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΟΥΝ ΓΡΉΓΟΡΑ το πώς και με ποιό σκεπτικό ΤΟ ΘΕΛΟΥΝ..... με ποιό δικαίωμα θα έρθει αργότερα Ο ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ να μας ζητήσει τα ρέστα???????? Άει σιχτήρ πια.... Εδώ δεν είχε τη ντροπή, νομικός σύμβουλος του ΥΠΕΚΑ, παρούσα σε σεμινάριο του Συμβολαιογραφικού Συλλόγου Αθήνας (για θέματα που αφορούσαν στον 4014) να απαντήσει εν ψυχρώ ότι ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΒΓΑΛΟΥΝ ΚΑΜΜΙΑ ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΗ ΜΕ ΝΟΜΙΚΗ ΙΣΧΥ ΠΡΙΝ ΤΗ ΛΗΞΗ ΤΗΣ ΠΡΟΘΕΣΜΙΑΣ ΥΠΟΒΟΛΗΣ ΤΩΝ ΔΗΛΩΣΕΩΝ!!!!!!!!!!!¨

ΣΤ' 1 στηριζόμενη στις τροποποιήσεις που πέρασαν με τον 4030.....

Εγώ πάλι το βλέπω αλλιώς.... ότι από τη στιγμή που : α) έδωσαν ΜΕΙΩΤΙΚΟΥΣ συντελεστές για υπέρβαση ύψους ΧΩΡΙΣ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΗ ΥΠΕΡΒΑΣΗ ΔΟΜΗΣΗΣ, (δηλ. τα 0.2 ή 0.4 που ακόμα δεν έχουν ενσωματωθεί στην εφαρμογή του ΤΕΕ) και αφού ταυτόχρονα β) με τη Θ4 ζητάνε να συγκρίνουμε το υπάρχον ύψος με το εγκεκριμένο της άδειας και όχι με το επιτρεπόμενο του οικοπέδου, τότε η προσθήκη στέγης υπάγεται σε αυτή την παραπάνω περίπτωση, δηλ. την υπέρβαση ύψους οικοδομικής αδείας ΧΩΡΙΣ ταυτόχρονη υπέρβαση δόμησης(είτε είναι πάνω από επίπεδη πλάκα... είτε απλώς κατασκευάστηκε από την αρχή επικλινής πλάκα ενώ στην άδεια φαινόταν επίπεδη) . Οπότε ξεχνάμε τον αναλυτικό σ' αυτή την περίπτωση. Επιλεκτική χρήση δε γίνεται ! Εφόσον η προσθήκη στέγης δημιουργεί εξ' ορισμού επιπλέον ύψος από εκείνο της Ο.Α..... πάμε με Φύλλο καταγραφής και 0.2/0.4 και ΟΧΙ με αναλυτικό. Όλα τα παραπάνω που έγραψα εννοείται ότι αφορούν την περίπτωση αυθαίρετης στέγης ΧΩΡΙΣ ταυτόχρονη δημιουργία σοφίτας από κάτω.

Ξέχνα το ΓΕΓΟΝΟΣ ότι αποτελεί παράβαση ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ είναι πέραν των εγκεκριμένων. Αυτό ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ σε κάθε περίπτωση!!!! Εδώ μιλάμε για τον τρόπο υπολογισμού του προστίμου και σε σχέση μ' αυτό λέμε αν κάτι θα πάρει τον συντελεστή 6 ή δεν θα τον πάρει!! Οπότε.... στον τρόπο υπολογισμού του προστίμου στον οποίο ισχυρίζεσαι ότι η υπέρβαση ύψους ελέγχεται σε σχέση με τα εγκεκριμένα της αδείας και απλώς συγκρίνεται (για την εύρεση του ποσοστού υπέρβασης) με τα επιτρεπόμενα του οικοπέδου.....ΕΚΕΙ ΑΚΡΙΒΩΣ έρχεσαι και εξηγείς λες ότι ΑΝ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ η ΑΥΘΑΙΡΕΤΗ στέγη εντός του ύψους που κατασκευάστηκε (και ΟΧΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΕΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ από την άδεια) ΤΟΤΕ θα πας ΜΟΝΟ με αναλυτικό, ενώ ΑΝ ξεπερνάει το ΕΠΙΤΡΕΠΟΜΕΝΟ θα πας και με συντελεστή 6!!!! Εγώ γιατί βλέπω αντίφαση στην ίδια την εξήγησή σου ??? Αν ίσχυε αυτό που λες... θα είχες συντελεστή 6 σε κάθε περίπτωση αυθαίρετης στέγης (που το ύψος στον κορφιά της είναι εξ' ορισμού καθ' υπέρβαση ύψους των εγκεκριμένων σχεδίων οικ. αδείας) και σε καμμία περίπτωση αναλυτικό!!!

Έλα μου που μας το λένε στο ΜΟΝΟ με ισχύ Νόμου έγγραφο μέχρι τώρα, δηλ στην Εγκύκλιο 13.....

Την αίτηση την κάνει ο ψιλός κύριος. Η απάντηση περί επικαρπωτή θεωρώ ότι απαντάει σε μια ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΣΧΕΤΑ ΔΙΑΤΥΠΩΜΕΝΗ ερώτηση. Η λογική μου λέει ότι προσπαθούσαν να διευκρινίσουν ΠΟΤΕ χάνει το δικαίωμα κάποιος να χαρακτηρίσει το τακτοποιούμενο ακίνητο ως πρώτη και μοναδική κατοικία, δηλ. στην περίπτωση που αυτός ή μέλος της οικογένειάς του (σύζυγος ή παιδί) έχει ψιλή κυριότητα ή επικαρπία επί ΑΛΛΟΥ ακινήτου το οποίο μπορεί να θεωρείται πως πληρεί τις στεγαστικές ανάγκες της οικογένειάς του. Έτσι όμως όπως έθεσαν το ερώτημα... τα έκαναν μαντάρα και μπέρδεψαν τους πάντες.... Σε προηγούμενο ποστ μου εδώ, στο http://www.michanikos.gr/topic/25366-%ce%98%cf%81%ce%ac%cf%83%ce%bf%cf%82-%ce%98%e2%80%99-%ce%9c%ce%ad%cf%81%ce%bf%cf%82-%ce%95%cf%81%cf%89%cf%84%ce%bf-%ce%91%cf%80%ce%b1%ce%bd%cf%84%ce%ae%cf%83%ce%b5%cf%89%ce%bd-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%b7-%ce%a1%cf%8d%ce%b8%ce%bc%ce%b9%cf%83/page__view__findpost__p__372448 αναλύω γιατί ο ψιλός κύριος και ΟΧΙ ο επικαρπωτής πρέπει να υποβάλλει την αίτηση

Μην ανησυχείς... μέχρι να καταλήξουν πως το θέλουν και μάλιστα με ΝΟΜΙΜΟ ΤΡΟΠΟ (τροποποίηση Νόμου, Εγκύκλιο κ.λ.π.) θα έχουν αλλάξει 100 γνώμες ακόμα..... Εξάλλου ΑΥΤΗ τη στιγμή οι μόνες ΝΟΜΙΜΕΣ διευκρινίσεις περιέχονται στην Εγκύκλιο 13 και συνηγορούν απόλυτα με τον τρόπο που υπολόγισες το πρόστιμο.

Συγγνώμη για την υπογράμμιση αν αυτό σε ενόχλησε... δεν ήταν σκοπός μου να γίνω επιθετική... απλά να πάρω μια ολοκληρωμένη απάντηση στην ολοκληρωμένη ερώτησή μου που είχε προηγηθεί... Επί της ουσίας τώρα.... Όχι, θεωρώ ΑΠΟΛΥΤΑ πως ΔΕΝ φωτογραφίζονται στην ερωταπάντηση... απλούστατα γιατί το να έχει κάνει κάποιος στέγη που ΔΕΝ φαίνεται στην άδεια... ΕΙΝΑΙ υπέρβαση εγκεκριμένων αδείας!!!!!! Και ή μιλάμε για υπέρβαση αδείας ή για υπέρβαση επιτρεπομένων οικοπέδου.... ΔΕΝ γίνεται συνδυασμός των δυο..... Και μόνο που δηλώνεις το παραπάνω υπογραμμισμένο, σημαίνει ότι ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΑ συγκρίνεις με τα επιτρεπόμενα της περιοχής και ΟΧΙ με τα εγκεκριμένα της αδείας.... Εσύ τι γνώμη έχεις γι αυτό ???

Όλα αυτά όμως στην περίπτωση που το υπόγειο είναι εντός περιγράμματος ανωδομής. Γιατί αν ΔΕΝ είναι εντός αλλά είναι ΕΚΤΟΣ.... σε περίπτωση νομιμοποίησης θα σου μετρήσει ΚΑΙ στον συντελεστή δόμησης (ανεξαρτήτως βοηθητικής ή μη χρήσης) ΚΑΙ στην κάλυψη, πράγματα τα οποία θα πρέπει να τα εξετάσεις από πριν αν ικανοποιούνται ώστε να μπορεί να γίνει η νομιμοποίηση.

Πραγματικά πιστεύεις ότι είναι ΔΥΣΚΟΛΟ να το αποδείξεις ???????????????

Το έχω ξαναπεί και πραγματικά το πιστεύω.... Έτσι που είναι ο Νόμος που καλούμαστε να εφαρμόσουμε, ακόμα κι αν κάποιος προσπαθήσει να μας επιρρίψει ευθύνες για λάθος υπολογισμό προστίμου ΔΕΝ υπάρχει περίπτωση να το καταφέρει....

Θα βάλεις "ναι" γιατι η ύπαρξη άδειας αναφέρεται στο οικόπεδο. (Από τα ελάχιστα σίγουρα μέχρι τώρα.... εκτός κι αν μας το ανατρέψουν κι αυτό με καμμιά νέα ερωτ(ική)απάντηση όπως λέει κι ο συνάδελφος Ιάμβλιχος)

Ωραία.... αφού εννοείς αυτό.... γιατί δεν απαντάς και στο αν έχεις συναντήσει ποτέ αυθαίρετη στέγη που ΝΑ ΜΗΝ φτιάχτηκε επιπλέον του ύψους της αδείας αλλά εις βάρος του ??????????

terry, μια χαρά τρόπο σου βρίσκω να εφαρμοστεί.... Τα τετραγωνικά που υπερβαίνουν το ύψος θα πάνε με φύλλο καταγραφής και 0.2 ή 0.4 (όοοοοοοοοοοοοοοταν η φόρμα του ΤΕΕ το επιτρέψει)... και η υπόλοιπη στέγη θα πάει με κατηγορία 13. Τόσο απλό!!!! Το θέμα όμως ΔΕΝ είναι αυτό στην κουβέντα μας.... το θέμα είναι με πιο σκεπτικό η υπέρβαση ύψους θεωρήθηκε πιθανότητα και ΟΧΙ δεδομένη όταν μιλούσαν για αυθαίρετη στέγη.

Εννοείς στέγη που ο κορφιάς της θα ήταν στο υψόμετρο της πλάκας που έδειχνε η άδεια????? (Γιατί ΜΟΝΟ έτσι ΔΕΝ θα είχε υπέρβαση ύψους σε σχέση με την άδεια...) Και αν ναι....μεταξύ μας τώρα.... ξέρεις καμμία περίπτωση αυθαίρετης στέγης που θα γινόταν εις βάρος του καθαρού ύψους της ιδιοκτησίας ?????

Συμφωνώ κι εγώ Faethon. Ήταν ακόμα ένας λόγος που πίστευα ότι ελέγχουμε σε σχέση με το επιτρεπόμενο, μια και η προσθήκη στέγης, εξ' ορισμού θα πρόσθετε ύψος πάνω από το εγκεκριμένο της οικ. αδείας.

Αυτό με την ψιλή κυριότητα, την επικαρπία κ.λ.π. έχει μπερδέψει κόσμο.... Να διευκρινίσουμε όμως κάτι.... ΑΛΛΟ πράγμα ποιός είναι ο υπόχρεος για την υποβολή της αίτησης, και ΑΛΛΟ πράγμα με τι συγκρίνεις κατά πόσο ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ ΥΠΟΒΟΛΗΣ ΤΗΣ ΑΙΤΗΣΗΣ θεωρείται ότι πρέπει να απολαμβάνει τα οφέλη χαρακτηρισμού της κατοικίας ως πρώτης και μοναδικής. Υπόχρεος δε μπορεί να είναι άλλος από τον ψιλό κύριο (σε περίπτωση διαχωρισμού της ψιλής κυριότητας από την επικαρπία) μια και ο επικαρπωτής στην ουσία απλά έχει το δικαίωμα να κάνει ΧΡΗΣΗ - ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗ του ακινήτου, είτε μέχρι το θάνατό του (δηλ. ισοβίως), είτε μέχρι τη λήξη του δικαιώματος εκχώρησης η παρακράτησης της επικαρπίας (δηλ. θεωρητικά ακόμα και μέχρι "αύριο" αν έτσι έχει οριστεί συμβολαιογραφικά. Το δικαίωμα επικαρπίας εξάλλου ΔΕΝ αποτελεί δικαίωμα που ο επικαρπωτής να μπορεί να το μεταβιβάσει κατά τη βούλησή του. Το πώς μελλοντικά το δικαίωμα αυτό (της επικαρπίας) θα μεταβιβαστεί από τον επικαρπωτή στον ψιλό κύριο ή σε τρίτο πρόσωπο, ορίζεται ΜΙΑΣ ΕΞ ΑΡΧΗΣ από τη στιγμή που ως δικαίωμα η επικαρπία διαχωρίζεται από την ψιλή κυριότητα και εν συνεχεία παρακρατείται ή παραχωρείται (ισοβίως ή για ορισμένο χρόνο). Επομένως ο ψιλός κύριος είναι αυτός που διαθέτει εξ' ορισμού, τόσο το δικαίωμα να διαμορφώνει- τροποποιεί την ιδιοκτησία, όσο και να μπορεί να την μεταβιβάσει ( την ψιλή κυριότητα) κατά τη βούλησή του όποτε θέλει. Το ΑΝ ο υπόχρεος έχει το δικαίωμα να χαρακτηρίσει την ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΠΡΟΣ ΤΑΚΤΟΠΟΙΗΣΗ κατοικία, έχει να κάνει με το εάν ο ίδιος ή η οικογένειά του (σύζυγος, παιδιά) διαθέτουν εμπράγματα δικαιώματα (δηλ. δικαίωμα οίκησης, επικαρπία ή πλήρη κυριότητα) σε άλλο ακίνητο (πλην του τακτοποιούμενου) με χρήση κατοικίας που να μπορεί να καλύψει τις στεγαστικές ανάγκες της οικογένειας (αναλόγως της σύνθεσής της).