Kapa

Για τον υπολογισμό του προστίμου, τι θεωρείται ΠΑΤΑΡΙ (άρα Β.Χ. άρα με 0,50)????????

 

Εκείνα που χαρακτηρίζονταν ως πατάρια με παλαιότερους ΓΟΚ (π.χ. πατάρια καταστημάτων)

 

ή

 

ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΣΤΑΘΜΗ δημιουργήθηκε εξ' αρχής ή κατ' επέκταση υπάρχουσας (μισής) στάθμης και βρίσκεται ΕΝΤΟΣ νομίμου όγκου?

 

 

π.χ. έχω κτίριο που στην Ο.Α φαίνεται ως μεζονέτα με κοινό περίγραμμα σε όλες τις στάθμες και στέγη, αλλά επιφάνειες ως εξής:

 

- ισόγειο 100 τ.μ., (πλήρες περίγραμμα)

 

- μεσοπάτωμα με 15 τ.μ. (σ' αυτή τη στάθμη φαίνεται ΜΟΝΟ η στροφή του κλιμακοστασίου και το υπόλοιπο ΚΕΝΟ - τρύπα)

 

και

 

- Α' όροφο 65 τ.μ. (περιλαμβάνει κλιμακοστάσιο 15 τ.μ. μέρος επιφανείας 50 τ.μ. εντός του ΚΟΙΝΟΥ περιγράμματος και το υπόλοιπο ΚΕΝΟ - τρύπα).

 

 

Στην πράξη έχουν συμπληρωθεί οι στάθμες μεσοπατώματος και Α' ορόφου και δεν έχει μείνει ΚΑΝΕΝΑ ΚΕΝΟ (τρύπα). Δηλαδή ΤΕΛΙΚΑ έχω 3 στάθμες από 100 τ.μ. έκαστη.

 

 

Τα τετραγωνικά που έχουν συμπληρωθεί, εφόσον ΔΕΝ αποτελούν ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΟΡΟΦΟ αλλά δημιουργήθηκαν ΕΝΤΟΣ νομίμου όγκου, μπορώ να τα βάλω Β.Χ. (δηλ. με 0,50) θεωρώντας τα πατάρια?????????

Καμμιά γνώμη - απάντηση γι αυτή την περίπτωση??????

Ο δικός μου είναι εντός σχεδίου.

Όπως το βλέπω, μάλλον ισχύει το 2!

Eφόσον στην περιοχή ισχύει το 11,00 + 2,00 (για στέγη) και έχει βγάλει και άδεια για στέγη, θα συγκρίνεις με το 13,00μ. (δηλ. με αυτό που έγινε ο έλεγχος ύψους όταν βγήκε η άδεια της προσθήκης στέγης).

Επίσης πρέπει να ελέγξεις στη βάση της στέγης αν έχεις υπερβεί τα 11,00 μ. (το ύψος χωρίς στέγη).

Γιατί αν π.χ. τα 11.00 μ. (προ στέγης) έγιναν 13.00 μ. και στον κορφιά τα 13.00 μ. έγιναν 13.90 μ., η υπέρβαση ύψους είναι 2.00 μ. (το δυσμενέστερο δηλαδή) και όχι ΜΟΝΟ 0.90 μ.

Άσχετα απ' όλα αυτά, την υπέρβαση ύψους ΔΕΝ τη μετράς από τη στάθμη που προέκυψε ΜΕΤΑ το ξεμπάζωμα γιατί αυτό (το ξεμπάζωμα) πάει με αναλυτικό.

Σ'αυτή την περίπτωση το δηλώνεις όλο με 4014, η απάντηση αναφέρει ότι μπορείς να κάνεις είτε το ένα, είτε το άλλο. Αλλά συμφωνώ με τον faethon 11, πρέπει έτσι κι αλλιώς να έχει περαιωθεί η διαδικασία για να δοθεί βεβαίωση και να γίνει η μεταβίβαση. Θα έχεις καθυτέρηση έτσι κι αλλιώς.

Μα κι εγώ για περαίωση μιλάω... για την περίπτωση που ο πελάτης ΚΡΙΝΕΙ (σύμφωνα με τις ΔΙΚΕΣ ΤΟΥ ΑΝΑΓΚΕΣ ΚΑΙ ΤΗ ΔΙΚΗ ΤΟΥ τσέπη) ότι τον ΣΥΜΦΕΡΕΙ και ΘΕΛΕΙ και ΜΠΟΡΕΙ να πληρώσει ΕΦΑΠΑΞ το ΣΥΝΟΛΙΚΟ πρόστιμο (συμπεριλαμβανομένων και των προστίμων που αναλογούν σε χώρους με δυνατότητα νομιμοποίησης) ΑΜΕΣΑ, προκειμένου να περαιώσει και να μπορέσει να πάρει ΑΜΕΣΑ βεβαίωση για μεταβίβαση.

Και ξαναρωτάω.... γιατί αυτός που ΘΑ έχει επιλέξει να ΠΛΗΡΩΣΕΙ ΟΛΟ ΤΟ ΠΡΟΣΤΙΜΟ ΠΟΥ ΑΝΑΛΟΓΕΙ ΣΤΗΝ ΑΥΘΑΙΡΕΤΗ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ ΠΟΥ ΔΥΝΑΤΑΙ ΝΑ ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΗΘΕΙ (δηλ. παραπάνω ποσό από το σκέτο παράβολο που απαιτείται), να ΜΗΝ μπορει να βγάλει ΚΑΙ Ο.Α για τη νομιμοποίηση πλέον της κατασκευής του εντός 3 ετών????

Σε κατοικία με ΟΑ , έχω υπόγειο που εμφανίζεται στην Ο.Α. και έχει αλλαγή χρήσης, έχω όμως και υπόγειο αυθαίρετο εκτος περιγράμματος και έγινε Κ.Χ. υπολογίζεται ως Υ.Δ και Υ.Κ.;

Mηπως κάλυψη δεν πρέπει να υπολογίζουμε στη στάθμη του υπογείου;

Για την υπέρβαση κάλυψης θα το εξετάσεις σύμφωνα με τα επιτρεπόμενα του οικοπέδου.

Θεωρώ πως αν έχει Υ.Κ. πρέπει να τη βάλεις (ανεξάρτητα από το αν είναι υπόγειος ο χώρος)

Συνάδελφοι, παρακολουθώ τόσες μέρες και ψάχνω το θέμα με τις υπερβάσεις σε σχέση με το αν υπολογίζονται συγκριτικά με τα επιτρεπόμενα στοιχεία δόμησης της περιοχής ή τα εγκεκριμένα βάσει Ο.Α. Σχεδόν όλες οι απαντήσεις που έχουν δοθεί από το ΥΠΕΚΑ σε σχέση με τον τρόπο υπολογισμού του προστίμου συντείνουν στο ότι συγκρίνουμε με τα επιτρεπόμενα της περιοχής και συμφωνώ με αυτό. ΟΜΩΣ.... προσέξτε αυτό το "ΟΜΩΣ" για να μην μπερδεύουμε τα πράγματα περισσότερο από όσο ήδη είναι από μόνα τους..... Ας προσπαθήσουμε να διατυπώνουμε πιο αναλυτικά τις απόψεις μας για να μην τις εκλαμβάνουν κάποιοι λανθασμένα (και ειδικότερα οι νεώτεροι έως πολύ νέοι συνάδελφοι, γιατί αν εμείς τραβάμε μια φορά τα μαλλιά μας με όσα βλέπουμε με τον Εισπρακτικό Νόμο του ποδαριού, φανταστείτε εκείνοι πόσο πελαγωμένοι είναι...). Η όλη παραπάνω διαδικασία και οι αντίστοιχες παραπάνω απαντήσεις του ΥΠΕΚΑ έχουν να κάνουν ΜΟΝΟ με τον ΤΡΟΠΟ ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥ ΤΟΥ ΠΡΟΣΤΙΜΟΥ και ΟΧΙ με το αν θα πρέπει να δηλωθούν οι υπερβάσεις ύψους ως προς την Ο.Α. (για τον τρόπο δήλωσης των οποίων ΔΕΝ έχουν δοθεί απαντήσεις ακόμα και υποθέτω ότι θα πρέπει να δηλωθούν με αναλυτικό αν και εφόσον ΔΕΝ έχει προκύψει ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΜΕ ΥΠΕΡΒΑΣΗ δόμησης - π.χ. προσθήκη ορόφου, κατασκευή ενδιάμεσου παταριού κ.λ.π. - πέρα από αυτό της Ο.Α). Το τονίζω αυτό το παραπάνω γιατί διάβασα πιο πριν την άποψη ότι για πιθανή υπέρβαση ύψους σε σχέση με το εγκεκριμένο ύψος της Ο.Α. αλλά κάτω από το επιτρεπόμενο ύψοςτης περιοχής, αν και εφόσον ΔΕΝ προκύπτουν ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ και επιπλέον μέτρα δόμησης... "δεν γράφεις τίποτα". Πιθανότατα να εννοούσε ο συνάδελφος "δεν υπολογίζεις υπέρβαση ύψους στο φύλλο καταγραφής" .... αλλά δεν το διευκρίνισε.... Γι αυτό πήρα το θάρρος να διευκρινίσω ότι ΠΡΟΦΑΝΩΣ αυτού του είδους η/οι αυθαιρεσία/ες θα πρέπει να καταγραφούν στη δήλωση (με τον όποιο τρόπο μας απαντήσουν τελικά) γιατί αν δεν το κάνουμε το ακίνητο ΔΕΝ θα μπορεί να πάρει βεβαίωση νομιμότητας,εφόσον για τη χορήγηση της βεβαίωσης ΥΠΟΧΡΕΟΥΜΑΣΤΕ ΝΑ συγκρίνουμε ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ με τα εεγκεκριμένα στοιχεία βάσει της Ο.Α και βεβαιώνουμε ότι : " ΔΕΝ υπάρχουν αυθαίρετες κατασκευές που επηρεάζουν δόμηση, κάλυψη,ύψος σε σχέση με τα εγκεκριμένα της Ο.Α" (και ΟΧΙ με τα επιτρεπόμενα) Ας σκεφτόμαστε λοιπόν πιο προσεκτικά ΠΡΙΝ διατυπώσουμε ελλειπώς τα συμπεράσματά μας και συγκεκριμένα κάτω από τις συνθήκες και για την περίπτωση σκέτης υπέρβασης ύψους που περιέγραψα παραπάνω, Αν κάνατε "γαργάρα" την υπέρβαση ύψους (δηλ. πάνω από τα εγκεκριμένα της Ο.Α αλλά κάτω από τα επιτρεπόμενα της περιοχής), θα δίνατε στο ίδιο ακίνητο/ιδιοκτησία/πελάτη βεβαίωση νομιμότητας????? ΟΧΙ ΦΥΣΙΚΑ...

Επειδή συνεχίζω να το βλέπω και σε άλλα θέματα το πως χειριζόμαστε τις διαφορές ύψους.... φέρνω ξανά προηγούμενο μήνυμά μου για σχολιασμό.....

Επιμένω γιατί θεωρώ ότι:

ΑΛΛΟ ο τρόπος υπολογισμού του προστίμου στο ΦΥΛΛΟ ΚΑΤΑΓΡΑΦΗΣ

και

ΑΛΛΟ ότι η υπερύψωση σε σχέση με την Ο.Α που ΔΕΝ ξεπερνάει το επιτρεπόμενο της περιοχής θεωρείται από κάποιους συναδέλφους ΟΤΙ ΔΕΝ ΧΡΕΙAΖΕΤΑΙ ΝΑ ΔΗΛΩΘΕΙ ως αυθαίρετη κατασκευή.

Επαναλαμβάνω ότι η υπέρβαση του εγκεκριμένου ύψους της Ο.Α ακόμα κι όταν είναι κάτω από το επιτρεπόμενο της περιοχής ΕΙΝΑΙ ΑΥΘΑΙΡΕΤΗ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ, απλά ΥΠΟΛΟΓΙΖΕΤΑΙ ΜΕ ΑΝΑΛΥΤΙΚΟ !!!!

ΑΛΛΙΩΣ ΤΟ ΑΚΙΝΗΤΟ ΔΕΝ ΠΑΙΡΝΕΙ ΒΕΒΑΙΩΣΗ ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑΣ!!!!!!

Για τον υπολογισμό του προστίμου, τι θεωρείται ΠΑΤΑΡΙ (άρα Β.Χ. άρα με 0,50)????????

Εκείνα που χαρακτηρίζονταν ως πατάρια με παλαιότερους ΓΟΚ (π.χ. πατάρια καταστημάτων)

ή

ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΣΤΑΘΜΗ δημιουργήθηκε εξ' αρχής ή κατ' επέκταση υπάρχουσας (μισής) στάθμης και βρίσκεται ΕΝΤΟΣ νομίμου όγκου?

π.χ. έχω κτίριο που στην Ο.Α φαίνεται ως μεζονέτα με κοινό περίγραμμα σε όλες τις στάθμες και στέγη, αλλά επιφάνειες ως εξής:

- ισόγειο 100 τ.μ., (πλήρες περίγραμμα)

- μεσοπάτωμα με 15 τ.μ. (σ' αυτή τη στάθμη φαίνεται ΜΟΝΟ η στροφή του κλιμακοστασίου και το υπόλοιπο ΚΕΝΟ - τρύπα)

και

- Α' όροφο 65 τ.μ. (περιλαμβάνει κλιμακοστάσιο 15 τ.μ. μέρος επιφανείας 50 τ.μ. εντός του ΚΟΙΝΟΥ περιγράμματος και το υπόλοιπο ΚΕΝΟ - τρύπα).

Στην πράξη έχουν συμπληρωθεί οι στάθμες μεσοπατώματος και Α' ορόφου και δεν έχει μείνει ΚΑΝΕΝΑ ΚΕΝΟ (τρύπα). Δηλαδή ΤΕΛΙΚΑ έχω 3 στάθμες από 100 τ.μ. έκαστη.

Τα τετραγωνικά που έχουν συμπληρωθεί, εφόσον ΔΕΝ αποτελούν ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΟΡΟΦΟ αλλά δημιουργήθηκαν ΕΝΤΟΣ νομίμου όγκου, μπορώ να τα βάλω Β.Χ. (δηλ. με 0,50) θεωρώντας τα πατάρια?????????

Στην Ο.Α. έχει δειχτεί η πισίνα και το αντλιοστάσιο και ΔΕΝ έχει δειχθεί η δεξαμενή υπερχείλισης.

Να δηλώσω τη δεξαμενή υπερχείλισης με αναλυτικό (εφόσον και να είχε δειχτεί ΔΕΝ θα μετρούσε ούτε στη δόμηση ούτε στην κάλυψη)??????

ή να την δηλώσω στην κατηγορία 10???????

Σκέφτομαι ότι προτιμότερο είναι με αναλυτικό και μάλιστα χαρακτηρίζοντάς την απλά ως "δεξαμενή νερού", για να μην υπάρξει μπέρδεμα και θεωρηθούν τα μέτρα αυτά ως πισίνα από φορολογικής πλευράς.

Είτε έτσι είτε αλλιώς δε θα μετρούσε σε δόμηση και κάλυψη.

Μάλιστα επειδή βιάζονται για μεταβίβαση (άρα και βεβαίωση) θα πληρώσουν ΟΛΟ το πρόστιμο και αν και νομιμοποιήσιμη (η δεξαμενή υπερχείλισης) ΔΕΝ θα βγάλουν Ο.Α πριν τη μεταβίβαση.

αυτο το ξερω το θεμα μου ειναι οτι απο ποιο σημειο μετρας γιατι κατα γοκ η στεγη εχει περιθωριο 1,5μ και δεν μετρα στο υψος ετσι δεν ειναι??

Όχι πάντα, γιατί σε κάποιες περιοχές υπάρχουν Ειδικοί Όροι Δόμησης που υπερισχύουν των κατά ΓΟΚ.

για παράδειγμα μπορεί να συναντήσεις : "επιτρεπόμενο ύψος 9.00 μ. συμπεριλαμβανομένης της στέγης " (χωρίς να καθορίζεται το ύψος της στέγης)

Για να μην υπάρχει πρόβλημα στο άθροισμα των χώρων για το παράβολο, η λύση που βρήκα είναι ΜΙΑ:

Σε κάθε φύλλο καταγραφής, βάζω ΜΙΑ ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΦΟΡΑ κάθε τ.μ. και ΟΛΕΣ ΜΑΖΙ τις παρανομίες που έχουν αυτά. Δηλαδή, ομαδοποιώ τα τ.μ. και βάζω την παρανομία που έχουν, πχ ΥΔ (έτσι κι αλλιώς) , πλάγια απόσταση και πρασιά.

 

πχ. Κατοικία 100τμ ΣΥΝΟΛΟ. Από αυτά προκύπτουν σε "κάτοψη":

1ο φύλλο) 60 μόνο ΥΔ

2ο φύλλο) 35 ΥΔ + πλάγια + πρασιά

3ο φύλλο) 5 ΥΔ + πρασιά

 

ΑΡΑ έχω σύνολο τα 100 τ.μ. που θέλω!

Δεν εννοώ αυτό.....

Σίγουρα το άθροισμα των τετραγωνικών της υπέρβασης δόμησης θα είναι 100 (για το συγκεκριμένο παράδειγμά σου)

Εγώ εννοώ αν για παράδειγμα η επιτρεπόμενη δόμηση του οικοπέδου στο παράδειγμά σου ήταν (υποθετικά) τα 115,00 τ.μ.,

ΤΙ συντελεστή (όχι τετραγωνικά) Υπέρβασης Δόμησης θα έβαζες σε κάθε φύλλο καταγραφής????????

Σε ΟΛΑ τα φύλλα καταγραφής το συντελεστή που προκύπτει από τη ΣΥΝΟΛΙΚΗ ΥΠΕΡΒΑΣΗ ΔΟΜΗΣΗΣ ???

δηλ. 100/115 = 86,9% ------->50% < 86,9% < 100%

Ή

σε κάθε φύλλο καταγραφής θα εξέταζες ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ την Υπέρβαση Δόμησης κατά ομάδα???

δηλ. 60/115 = 52,1% -------> 50% < 52,1% < 100%

35/150 = 30,4% < 50%

5/150 = 3,3% <50%

Δε ξέρω αν εμπίπτει σε αυτό το νόμο ο διαχωρισμός της κατοικίας.

Ίσως να βάλεις με αναλυτικό προυπολογισμό παράβαση αλλά και πάλι δε θα σου εξασφαλίζει την αυθαιρεσία διαχωρισμού.

Δεν είναι αλλαγή χρήσης ο διαχωρισμός.

Κάποιος έμπειρος ίσως μας πει πως ξεπερνάς το σκόπελο για την θέση στάθμευσης ή όχι.

Οι θέσεις στάθμευσης όταν δε μπορούν να εξασφαλιστούν μπορούν να εξαγοραστούν.

Τελικά, μήπως κανείς κατέληξε αν οι υπερβάσεις δόμησης αθροίζονται και από το σύνολο προκύπτει ο εφαρμοζόμενος συντελεστής Υ.Δ. στον υπολογισμό του προστίμου ??????????

Αν και η λογική λέει ότι θα έπρεπε να ελέγχεται αθροιστικά η Υ.Δ,

από την άλλη σκέφτομαι ότι

ΑΝ ήθελαν να ελέγχεται αθροιστικά θα βάζαμε τον συντελεστή Υ.Δ. εκτός φύλλου καταγραφής, στα γενικά στοιχεία και όχι σε ΚΑΘΕ φύλλο καταγραφής και από εκεί θα εφαρμοζόταν η προσαύξηση σε όλα τα φύλλα καταγραφής...

Πάω να βγάλω συμπέρασμα δια της εις άτοπον απαγωγής... αλλά αυτά προϋποθέτουν λογική..... και ποιός την έχασε για να τη βρουν στο ΥΠΕΚΑ και στο ΤΕΕ ??????

.

Αυτό που βλέπω τελικά...είναι ότι και οι ξεκάθαρες, τελικά δεν είναι τόσο ξεκάθαρες...

Occulist και alexdam το θέμα με την αλλαγή χρήσης έχει ξεκαθαριστεί. Αλλαγή χρήσης έχουμε κατά παράβαση του άρθρου 5 του ΓΟΚ, το οποίο καθορίζει περιοριστικά τις περιπτώσεις που δεν απαιτείται έκδοση οικοδομικής άδειας για αλλαγής χρήσης.

 

 

ΑΡΘΡΟΝ-5

 

Χρήση κτιρίων

1. Δεν επιτρέπεται να μεταβάλλονται οι σύμφωνα με την οικοδομική άδεια χρήσεις του κτιρίου ή μέρους αυτού και οι διαστάσεις των χώρων κοινής χρήσης χωρίς προηγούμενη σχετική άδεια της αρμόδιας πολεοδομικής υπηρεσίας εφόσον η μεταβολή αυτή θίγει τις ισχύουσες πολεοδομικές διατάξεις. Με απόφαση του Υπουργού Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και Δημοσίων 'Εργων καθορίζονται οι μεταβολές που δεν υπάγονται στην απαγόρευση αυτή.

2. Η παράβαση της προηγούμενης παραγράφου συνεπάγεται την εφαρμογή των διατάξεων για τις αυθαίρετες κατασκευές.

3. Σε κάθε πράξη μεταβίβασης της κυριότητας κτιρίου ή διακεκριμένης και αυτοτελούς ιδιοκτησίας επισυνάπτεται υποχρεωτικά εκτός από το κυρωμένο αντίγραφο της οικοδομικής άδειας που προβλέπεται στο Αρθ-17 Παρ.12 του Ν-1337/83 (ΦΕΚ-33) και υπεύθυνη δήλωση του Ν-105/69, των δικαιοπρακτούντων για την τήρηση της Παρ.1 του παρόντος. Η παράγραφος αυτή εφαρμόζεται για τα κτίρια, των οποίων οι οικοδομικές έδειες εκδίδονται μετά την έναρξη ισχύος του παρόντος νόμου.

Συνάδελφοι έχω γίνει κουδούνι σήμερα.

Για να καταλάβω τι λέτε....

Υπόγειο ΕΝΤΟΣ περιγράμματος με Βοηθητική Χρήση κατά την Ο.Α , του οποίου η χρήση μετατράπηκε σε Κύρια (π.χ. κατοικία) ΔΕΝ παίρνει το συντελεστή αλλαγής χρήσης (1,4) παρά ΜΟΝΟ την Υ.Δ και το μειωτικό 0,50 ?????????????????

Δηλ. ΠΩΣ μεταφράζετε το άρθρο 5 παραγρ. 1 εσείς ?????

Εφόσον η αλλαγή χρήσης ενός υπογείου χώρου από βοηθητική (αποθήκη) σε κύρια (κατοικία) κάνει το χώρο να προσμετρά στο Σ.Δ, ΔΕΝ θίγει τις ισχύουσες πολεοδομικές διατάξεις υπερβαίνοντας την επιτρεπόμενη δόμηση??

Συνάδελφε georgegaleos,

σ' ευχαριστώ πολύ.

Γενικά μια χαρά το βλέπω και ο καθένας μας θα το προσαρμόσει ίσως, λιγάκι ή περισσότερο σύμφωνα με τις ανάγκες του κατά περίπτωση.

Μια μικρή συμπλήρωση - συμβουλή μόνο.

ΑΝ ο πελάτης - εντολέας είναι εταιρεία (νομικό πρόσωπο ) ή επιτηδευματίας (ατομική επιχείρηση) θα πρέπει να συντάσσεται σε 4 αντίγραφα προκειμένου να κατατίθεται ΚΑΙ στη ΔΟΥ (δηλ. ένα (1) επιπλέον εκτός από τα τρία (3) αντίγραφα που αναφέρεις)

και με βάση το παραπάνω στοιχείο μου δημιουργείται η εξής απορία....

Αν δημιουργήσω ενδιάμεσο πατάρι πάει με το 0,50 του βοηθητικού χώρου???????

Στη συγκεκριμένη περίπτωση έχω κτίριο που φαίνεται ισόγειο, μεσοπάτωμα (ΜΟΝΟ ως προς το κλιμακοστάσιο και όλο το υπόλοιπο τρύπα) και μισό Α' όροφο.

Στην πράξη το μεσοπάτωμα έχει παταρωθεί ολόκληρο και στον α' όροφο έχουν συμπληρωθεί τα τετραγωνικά που του έλειπαν.

Μπορώ να πάω τις αυθαίρετες κατασκευές με το μειωτικό συντελεστή 0,50 θεωρώντας τες πατάρια ως ενδιάμεσες στάθμες μεταξύ νομίμου δαπέδου και νόμιμης οροφής?????????

Τελικά τι εννοεί ο ποιητής όταν λέει "πατάρια"?

Νομίζω ότι καλά έκανες και το έβαλες κλειστό χώρο, οπότε δε σε απασχολεί η απάντηση περί η/χ.@s66Αναφέρουν ότι μόνο σε περίπτωση αλλαγής χρήσης από ο.α. δεν περιλαμβάνεις τους τοίχους, όχι γενικά δεν τους περιλαμβάνεις!@nerakΣε ερώτησή μου στα τηλέφωνα, μου απάντησαν πως λαμβάνουμε υπόψη τις τελευταίες ερωτοαπαντήσεις.

1. Σε περίπτωση αλλαγής χρήσης χώρου σε σχέση με την οικοδομική άδεια ή δημιουργίας χώρου εντός εγκεκριμένου όγκου κτιρίου με βάση την οικοδομική άδεια στην επιφάνεια του αυθαιρέτου υπολογίζονται οι περιμετρικοί τοίχοι;

Στις περιπτώσεις αλλαγής χρήσης χώρων που έχουν ανεγερθεί βάσει οικοδομικής άδειας ή έχουν δημιουργηθεί εντός εγκεκριμένου όγκου κτιρίου στην επιφάνεια του αυθαιρέτου δεν υπολογίζονται οι περιμετρικοί τοίχοι που καλύπτονται από την οικοδομική άδεια.

αναφέρουν ΚΑΙ για δημιουργία χώρου ΟΧΙ ΜΟΝΟ για αλλαγή χρήσης

Στο γ' μέρος των απαντήσεων του ΥΠΕΚΑ, στην ερωτοαπάντηση 5 αναφέρει για το συγκεκριμένο θέμα. Νομίζω ότι το συγκεκριμένο πρόβλημα λύνεται αν γίνουν δύο φύλλα καταγραφής, ένα για το τμήμα του αυθαιρέτου για το οποίο μπορεί να εκδοθεί άδεια με τσεκάρισμα της "δυνατότητας έκδοσης αδείας" και ένα για το τμήμα στο οποίο δεν μπορεί να εκδοθεί άδεια. Ένα όμως πρόσθετο πρόβλημα που προέκυψε σ' ένα σεμινάριο (ιδιωτικής εταιρίας) που παρακολούθησα, είναι ότι ο εισηγητής υποστήριζε ότι αυτό μπορεί να γίνει μόνο αν τα δύο τμήματα είναι στατικώς ανεξάρτητα (πράγμα όμως που δεν αναφέρεται στην απάντηση). Γνωρίζει κάποιος κάτι περισσότερο γι' αυτό;

1. Ούτως ή άλλως θα κάνεις ξεχωριστά φύλλα καταγραφής. Εγώ προς το παρόν στο σύστημα είμαι στο "στάδιο επεξεργασίας" κι εκεί τουλάχιστον ΔΕΝ υπάρχει η δυνατότητα να δηλώσεις σε κάποιο φύλλο καταγραφής ότι μπορεί να εκδοθεί Ο.Α.Αλλά η ερώτηση - πρότασή μου αναφερόταν ΚΥΡΙΩΣ στην περίπτωση που ο πελάτης βιάζεται να μεταβιβάσει και δε θέλει να χάσει χρόνο μέχρι να εκδοθεί η Ο.Α ώστε να μπορεί να πάρει βεβαίωση μηχανικού.Για το ερώτημα που έθεσες δε γνωρίζω κάτι....

Ερώτηση - πρόταση.

Για περιπτώσεις που κάποιες αυθαιρεσίες μπορούν να νομιμοποιηθούν ενώ άλλες θα πάνε για τακτοποίηση με 4014 (εννοώ εντός της ίδια ιδιοκτησίας).

Εφόσον αυτή τη στιγμή το πρόστιμο που θα βγάλει το σύστημα του ΤΕΕ θα περιλαμβάνει ΚΑΙ αυτές που μπορούν να νομιμοποιηθούν (αφού δεν υπάρχει στο σύστημα δυνατότητα διαχωρισμού)....

ΑΝ αυτές που δύνανται να νομιμοποιηθούν βγάζουν πολύ μικρό πρόστιμο (π.χ. 500 ευρώ λόγω αναλυτικού), σε περίπτωση που πληρωθεί ΕΦΑΠΑΞ ΟΛΟ το πρόστιμο που βγάζει το σύστημα για το σύνολο των αυθαιρεσιών (νομιμοποιούμενες και τακτοποιούμενες)προκειμένου να περαιωθεί η διαδικασία και να μπορεί να γίνει μεταβίβαση,

ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΜΗΝ ΜΠΟΡΕΙ να εκδοθεί Ο.Α εντός 3 ετών για τις αυθαιρεσίες που ΕΧΟΥΝ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΗΣΗΣ και έχει πληρωθεί ΕΞ' ΟΛΟΚΛΗΡΟΥ ΤΟ ΠΡΟΣΤΙΜΟ ΠΟΥ ΤΙΣ ΑΦΟΡΑ?????

Η ερώτηση - πρόταση έχει να κάνει με περιπτώσεις που το πρόστιμο που αντιστοιχεί στα δυνάμενα νομιμοποίησης τμήματα είναι τέτοιο που κάποιος ιδιοκτήτης να είναι διατεθιμένος να τα πληρώσει προκειμένου να γίνει η μεταβίβαση που τον καίει, αλλά παράλληλα να μηχάνει το διακίωμα της νομιμοποίησης για τα τμήματα που ΜΠΟΡΕΙ να νομιμοποιήσει.

Και "εισπρακτικά" να το δει κανείς από πλευράς Δημοσίου, κέρδος για τις εισπράξεις τους θα είναι....και παράλληλα διευκόλυνση για κάποιες τέτοιες περιπτώσεις.

Μπορείς να το πας και με τους δυο νόμους.

Με τον 4014 θα έχεις και μειωτικό συντελεστή 0,50 λόγω παταριού-----> Β.Χ.

Είσαι σίγουρος ότι ο 3843 σου βγάζει μικρότερο πρόστιμο από τον 4014 με μειωτικό συντελεστή (λόγω Β.Χ) ?

Απ ό,τι καταλαβαίνω ο πελάτης ενδιαφέρεται για μεταβίβαση. Στην περίπτωση αυτή υπολόγισε και τη διαφορά στην έκπτωση της εφάπαξ καταβολής (10% στον 3843 και 20% στον 4014.

Δυστυχώς για να γίνει μεταβίβαση πρέπει να έχει περαιωθεί η διαδικασία και όπως ΕΓΩ το καταλαβαίνω θα ισχύει ΚΑΙ στις περιπτώσεις που μπορεί να εκδοθεί η Ο.Α. (δηλ. περαιωμένη θα θεωρείται ΑΦΟΥ εκδοθεί και η Ο.Α, άρα έως τότε δε θα μπορείς να δώσεις βεβαίωση)

 

Μην αγοράζεις τίποτα, αν δεν κάνεις έλεγχο νομιμότητας του υπάρχοντος κτιρίου από ειδικό. Φυσικά σε επηρεάζει. Θα έχει πρόβλημα στο να εκδόσεις οικοδομική άδεια. Ζητάνε φωτογραφίες υπάρχοντος και αν ταυτίζεται το κτισμένο με αυτό των εγκεκριμένων σχεδίων. Έχει δικαίωμα, ο υπάλληλος της πολεοδομίας, να ζητήσει αυτοψία, αν δεν πεισθεί. Αν έχει παραβάσεις, το υπάρχον πρέπει να ρυθμιστεί πλήρως (από εκείνον), προτού προβείς σε αγοραπωλησία. Επίσης, απαραίτητα, πρέπει να ελέγξεις αν τα χιλιοστά που αγοράζεις αντιστοιχούν στην υπολοιπόμενη δόμηση του όλου οικοπέδου.

 

Οι αυθαίρετες κατασκευές εντός της μιας κάθετης ιδιοκτησίας (2/3) του γείτονα ΔΕΝ επηρεάζουν το δικαίωμα δόμησης στην άλλη κάθετη ιδιοκτησία.

Οι δικές του παραβάσεις βαρύνουν ΜΟΝΟ εκείνον.

Βασική προϋπόθεση, στο διάγραμμα κάλυψης της νέας άδειας να ΜΗΝ κρύβονται οι αυθαιρεσίες του γείτονα αλλά να αποτυπωθούν.

Απλά θα πρέπει να "καρφώσεις" τις αυθαιρεσίες του γείτονα.

Περιγραφή

Διόροφη κατοικία (μεζονέτα) με απόληξη κλιμακοστασίου.

Η πλάκα οροφής α' ορόφου εν μέρει καλύπτεται με στέγη και εν μέρει είναι ταράτσα στην οποία και καταλήγει η εσωτερική σκάλα (απόληξη κλιμακοστασίου).

Τμήμα της κάτοψης του α' ορόφου έχει διπλό ύψος και η οροφή του καταλήγει στο ίδιο ύψος με αυτό της απόληξης κλιμακοστασίου και κατ' επέκταση αυτού. (Στην κάτοψη απόληξης κλιμακοστασίου, αυτό το τμήμα φαίνεται τρύπα-κενό).

Στην πράξη έχει κατασκευαστεί δάπεδο κατ' επέκταση του πλατύσκαλου (εντός του νομίμου όγκου) στη στάθμη δαπέδου της απόληξης του κλιμακοστασίου.

Το ύψος του κλιμακοστασίου εν γένει έχει ξεπεράσει κατά 90 εκ. το επιτρεπόμενο ύψος της περιοχής,δηλ. 9.90μ. αντί για 9.00 μ. (Γι αυτό και σκέφτομαι να το πάω με 4014 και όχι με 3843, προκειμένου να το τακτοποιήσω συνολικά ΚΑΙ για την υπέρβαση ύψους που έχει)

Αυτό οφείλεται αθροιστικά στην αύξηση του ύψους κάθε ορόφου (ισόγειο, α' όροφος, απόληξη κλιμακοστασίου) κατά 30 εκ.

Σε σχέση με την Ο.Α, το ύψος μέχρι ΚΑΙ τη στέγη του α' ορόφου, ξεπερνάει κατά 60 εκ. το εγκεκριμένο της Ο.Α. αλλά όχι το επιτρεπόμενο της περιοχής.

Σκέφτομαι:

1. Την επιφάνεια της απόληξης κλιμακοστασίου στο σύνολό της ως υπέρβαση δόμησης, (με το 0,5 θεωρώντας το σοφίτα δηλ. Β.Χ) και με την υπέρβαση ύψους (σε σχέση με το επιτρεπόμενο της περιοχής)

2. Την υπέρβαση ύψους των 2 ορόφων, εφόσον ΔΕΝ δημιουργεί επιπλέον μέτρα δόμησης, με αναλυτικό στον οποίο θα υπολογίζεται το επιπλέον κόστος κατασκευής "ζώνης καθ΄ύψος 30 εκ." για τον κάθε όροφο με ό,τι αυτή συμπεριλαμβάνει (κόβει σαν φέτα) δηλ. επιπλέον μήκος υποστηλωμάτων, επιφάνειας τοιχοποιϊας εσωτερικής και εξωτερικής, επιχρισμάτων, βαφής κ.λ.π.

Εναλλακτικά

Η επιφάνεια του επιπλέον δαπέδου της απόληξης με 3843.

και

η υπέρβαση ύψους 30 εκ. του κάθε ορόφου (και της απόληξης) με αναλυτικό (υπολογισμένο όπως στην πρώτη εκδοχή).

Πώς το βλέπετε ?

Γνώμες ?

Προτάσεις ?

20) Σε περίπτωση παλαιών αυθαίρετων κατασκευών που υπάγονται στην κατηγορία 13 του «Φύλλου καταγραφής αυθαίρετης κατασκευής ..» κατά τον υπολογισμό του προστίμου υπολογίζεται ο συντελεστής παλαιότητας ;

Ναι, εφ’ όσον τεκμηριώνεται η παλαιότητα.

 

Όποιος βρει τον τρόπο να βάλει στο σύστημα "λοιπές παραβάσεις" και παλαιότητα συγχρόνως και να επηρεάσει το τελικό αποτέλεσμα , θα κερδίσει από εμένα μία μπουγάτσα με τυρί. (ή σπανάκι ή κιμά. Οι ξενέρωτες γλυκιές κόβονται).

Πάλι νηστικοί θα μείνουμε... :grin:

Ακριβώς, αυτό λέει πως θεωρείται υπέρβαση, οπότε αν ξεπερνάς της αδείας αλλά όχι τα επιτρεπόμενα της περιοχής δεν γράφεις τίποτα.

Συνάδελφοι,

παρακολουθώ τόσες μέρες και ψάχνω το θέμα με τις υπερβάσεις σε σχέση με το αν υπολογίζονται συγκριτικά με τα επιτρεπόμενα στοιχεία δόμησης της περιοχής ή τα εγκεκριμένα βάσει Ο.Α.

Σχεδόν όλες οι απαντήσεις που έχουν δοθεί από το ΥΠΕΚΑ σε σχέση με τον τρόπο υπολογισμού του προστίμου συντείνουν στο ότι συγκρίνουμε με τα επιτρεπόμενα της περιοχής και συμφωνώ με αυτό.

ΟΜΩΣ....

προσέξτε αυτό το "ΟΜΩΣ" για να μην μπερδεύουμε τα πράγματα περισσότερο από όσο ήδη είναι από μόνα τους.....

Ας προσπαθήσουμε να διατυπώνουμε πιο αναλυτικά τις απόψεις μας για να μην τις εκλαμβάνουν κάποιοι λανθασμένα (και ειδικότερα οι νεώτεροι έως πολύ νέοι συνάδελφοι, γιατί αν εμείς τραβάμε μια φορά τα μαλλιά μας με όσα βλέπουμε με τον Εισπρακτικό Νόμο του ποδαριού, φανταστείτε εκείνοι πόσο πελαγωμένοι είναι...).

Η όλη παραπάνω διαδικασία και οι αντίστοιχες παραπάνω απαντήσεις του ΥΠΕΚΑ έχουν να κάνουν ΜΟΝΟ με τον ΤΡΟΠΟ ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥ ΤΟΥ ΠΡΟΣΤΙΜΟΥ και ΟΧΙ με το αν θα πρέπει να δηλωθούν οι υπερβάσεις ύψους ως προς την Ο.Α. (για τον τρόπο δήλωσης των οποίων ΔΕΝ έχουν δοθεί απαντήσεις ακόμα και υποθέτω ότι θα πρέπει να δηλωθούν με αναλυτικό αν και εφόσον ΔΕΝ έχει προκύψει ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΜΕ ΥΠΕΡΒΑΣΗ δόμησης - π.χ. προσθήκη ορόφου, κατασκευή ενδιάμεσου παταριού κ.λ.π. - πέρα από αυτό της Ο.Α).

Το τονίζω αυτό το παραπάνω γιατί διάβασα πιο πριν την άποψη ότι για πιθανή υπέρβαση ύψους σε σχέση με το εγκεκριμένο ύψος της Ο.Α. αλλά κάτω από το επιτρεπόμενο ύψοςτης περιοχής, αν και εφόσον ΔΕΝ προκύπτουν ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ και επιπλέον μέτρα δόμησης... "δεν γράφεις τίποτα".

Πιθανότατα να εννοούσε ο συνάδελφος "δεν υπολογίζεις υπέρβαση ύψους στο φύλλο καταγραφής" .... αλλά δεν το διευκρίνισε....

Γι αυτό πήρα το θάρρος να διευκρινίσω ότι ΠΡΟΦΑΝΩΣ αυτού του είδους η/οι αυθαιρεσία/ες θα πρέπει να καταγραφούν στη δήλωση (με τον όποιο τρόπο μας απαντήσουν τελικά) γιατί αν δεν το κάνουμε το ακίνητο ΔΕΝ θα μπορεί να πάρει βεβαίωση νομιμότητας,εφόσον για τη χορήγηση της βεβαίωσης ΥΠΟΧΡΕΟΥΜΑΣΤΕ ΝΑ συγκρίνουμε ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ με τα εεγκεκριμένα στοιχεία βάσει της Ο.Α και βεβαιώνουμε ότι : " ΔΕΝ υπάρχουν αυθαίρετες κατασκευές που επηρεάζουν δόμηση, κάλυψη,ύψος σε σχέση με τα εγκεκριμένα της Ο.Α" (και ΟΧΙ με τα επιτρεπόμενα)

Ας σκεφτόμαστε λοιπόν πιο προσεκτικά ΠΡΙΝ διατυπώσουμε ελλειπώς τα συμπεράσματά μας

και συγκεκριμένα

κάτω από τις συνθήκες και για την περίπτωση σκέτης υπέρβασης ύψους που περιέγραψα παραπάνω,

Αν κάνατε "γαργάρα" την υπέρβαση ύψους (δηλ. πάνω από τα εγκεκριμένα της Ο.Α αλλά κάτω από τα επιτρεπόμενα της περιοχής), θα δίνατε στο ίδιο ακίνητο/ιδιοκτησία/πελάτη βεβαίωση νομιμότητας????? ΟΧΙ ΦΥΣΙΚΑ...

Μα εμένα μου φαίνεται ότι όλα αυτά τα έχουμε διαβάσει...

Τα έκαναν εγκύκλιο για να τους δώσουν μία "νομική" υπόσταση;

Αν μη τι άλλο όμως διευκρινίζεται κάτι βασικό που όλοι το είχαν απορία....

Ότι στην περίπτωση που νομιμοποιείται (Ο.Α. εντός 3 ετών) πληρώνεται ΜΟΝΟ το προβλεπόμενο παράβολο και ΔΕΝ οφείλεται άλλο πρόστιμο δηλ. ΔΕΝ επιβάλλεται επιπλέον πρόστιμο ανέγερσης και διατήρησης!!!

Α.ΙΙ.2.

(πρότελευταία παράγραφος στη 2η σελίδα της εγκυκλίου)

Δείτε και αυτό...

 

"ΕΓΚΥΚΛΙΟΣ 13 Διευκρινιστικές οδηγίες για την εφαρμογή του Ν. 4014/2011 - ΦΕΚ 209 Α’ (νέες ρυθμίσεις για τα αυθαίρετα κτίσματα)"

 

στη σελίδα: http://et.diavgeia.gov.gr/f/ypeka

Φρέσκο - φρέσκο!!! Ευχαριστούμε

αλλά το ακριβές λινκ (για να μην το ψάχνουμε) είναι αυτό-----> http://et.diavgeia.gov.gr/f/ypeka/ada/45Ο70-ΕΟΥ