tns

οι περισσότεροι εδώ μέσα έχουν ανάλογες εμπειρίες ή γνωρίζουν αντίστοιχες περιπτώσεις απλά δεν τις ξεστομίζουν . 😉 λένε αυτά που θέλουν , υποστηρίζουν αυτούς που θέλουν και όταν κάτι το γνωρίζουν το λένε με το σταγονόμετρο ή θεωρούν ντροπή ότι κόπηκαν π.χ. στις εξετάσεις του τεε! και γω θα μπορούσα να μην το αναφέρω και να το παίζω μάο τάο , αλλά δεν με πειράζει , πέρασα από τόσες εξετάσεις και δοκιμασίες και όταν κατάλαβα ότι παίζουν και άλλα πράγματα τότε μου έφυγε το άγχος ! φυσικά όταν πρόεδρος εταιρείας (απ'τις μεγαλύτερες στην ελλάδα) 60 ετών μου έλεγε τα χειρότερα για το τεε και μου τους ανέφερε ΠΟΥΘΕΝΑΔΕΣ ! ! ! (απο εκεί καταλαβαίνεις πολλά) εγώ δεν έχω δικαίωμα να εκφέρω καν την άποψη μου μπρος σ ' αυτόν τον άνθρωπο ! Γίνεται συζήτηση για πρακτική , για Αμερική για 4ωρα και για 8ωρα ! όταν τα έλεγα για τους μηχανικούς για τους δικηγόρους κλπ κάποιοι μόνο που δεν έπεσαν να με φάνε ! Υ.Γ. τελικά δεν μας είπες την 2η φορά που πήγες και είπες το όνομά σου και πέρασες εν σύγκρισή με την 1η , έγινες καλύτερος μηχανικός ???😁😀😃

Προφανώς και δεν σημαίνει κάτι. Εγώ ανέφερα την δική μου εμπειρία και αν είναι τυχαίο ή όχι δεν με απασχολεί καν. (και κάποια αμοιβή να υπάρχει δεν την θεωρώ παράλογη) Αν κάποιοι πάλι όπως προείπα το έχουν κάνει τσιφλίκι τους ή όχι δεν ξέρω αν οφείλεται μόνο στο γεγονός ότι δεν θέλουν κάποιοι μηχανικοί να παν για εξεταστική επιτροπή. Αγαπητέ μου όπως προείπες παραπάνω ότι Οι εξετάσεις δεν εξετάζουν εργασιακή εμπειρία αλλά τις γνώσεις του πτυχίου , να σου απαντήσω λοιπόν ότι την πρώτη φορά που πήγα , ψαρωμένος φουλ και με μία μέρα διαφορά που έδινε ένας φίλος Μηχανικός Περιβ. ο οποίος έπεσε σε επιτοπή Πολ. Μηχανικών , οι οποίοι όχι απλά του είπαν ε να τι να σε ρωτήσουμε !!Πες μας 3 πραγματάκια για την διπλωματική σου , μετά έπιασαν ψιλή κουβεντούλα για τον Παναθηναϊκό και για το που ξεκίνησε να εργάζεται! (μου λέει πες και συ τα ίδια) Σαν απόφοιτος εξωτερικού βλέπεις είχα το δικαίωμα να δώσω ΜΟΝΟ Αθήνα ! (που επικρατεί ένας ρατσισμός με το ΕΜΠ πόσο μάλλον με τα πανεπιστήμια του εξωτερικού),που για μένα είναι σαν να αμφισβητείς τα υπόλοιπα ΤΕΕ της χώρας. Μπαίνω να παρουσιάσω την διπλ. εργασία , φυσικά βλέποντας διπλωματική εξωτερικού ξεκίνησε η ειρωνεία. Αφού λοιπόν τους παρουσιάζω μέχρι ένα σημείο , με ρώτησαν για κάτι τοπογραφικό (δεν θυμάμαι ακριβώς τι , άσχετο με την διπ. εργασία) , δεν απαντώ , συνεχίζω παρακάτω και τους δείχνω , Πλατύπελμοι ΗΕΑ και έρχεται η ερώτηση πόσο ζυγίζει το ένα μέτρο ! αφού λοιπόν δεν απάντησα σε αυτό γιατί δεν ήξερα, έγινε μία κουβέντα σχετικά με την δουλειά και εκεί έκανα το έγκλημα να πω ότι δουλεύω (σε μεγάλο έργο) , εκεί άρχισε το πανηγύρι! Κράξιμο περί εισφορών, περί άδειας , ταμείου κλπ αφού βγαίνοντας από την αίθουσα τα υπόλοιπα παιδιά με κοιτούσαν λες και έπεσε ξύλο! Φυσικά και με πετσόκοψαν ! Συζητώντας το με άλλους μηχανικούς , άκουσα πολλά ! Άλλος μου είπε ότι έκανα μαλ@κία που ανέφερα την δουλειά , άλλος μου είπε ότι υπάρχει ρατσισμός για τα πτυχία εξωτερικού , άλλος μου είπε ότι έπεσες σε γ@μησε τα επιτροπή , άλλος μου είπε ότι τον είχαν κόψει και τραβιότανε σε άλλη πόλη για εξετάσεις, άλλος μου είπε ότι πέσαν σε παλιούς καθηγητές (κομματικά) και κόπηκαν ! Μάλιστα στο τέλος δεν θα ξεχάσω σχετικά μ αυτό που ανέφερες την εργασιακή εμπειρία , μου έκαναν και μία επίδειξη δύναμης , προϋπηρεσίας , το πως γίνονται κάποιες εργασίες σε εταιρείες κλπ Πηγαίνοντας 2η φορά (αν και το χω ξαναπεί) σε περιφερειακό ΤΕΕ να καταθέσω για επανεξέταση , δεν πίστευαν στα μάτια τους ότι κόπηκα , λέγοντας μου μάλιστα ότι τα τελευταία 9 χρόνια δεν έχει κοπεί ΚΑΝΕΙΣ και ότι τα παρακαλάμε τα παιδιά , τους τα βγάζουμε λέει με το τσιγκέλι . (αν μου είπαν ψέμματα , ψέμματα σου λέω) Τι δουλειά είχε μέλος της επιτροπής να κάθεται και να ξεψαχνίζει τα χαρτιά μου (σχετικα με ΔΟΑΤΑΠ ) ενώ ήταν όλα όπως πρέπει και ολόσωστα και να μου κάνει ερωτήσεις σχετικά με το ΔΟΑΤΑΠ και το Υπουργείο Παιδείας ? Δεν ήξερα ότι το ΤΕΕ έχει και ρόλο Υπουργείου Παιδείας ! σε όλα τους πέφτει λόγος! Την 2η φορά έπεσα σε χαλαρή επιτροπή , τους παρουσίασα την εργασία , δεν με διέκοψαν καθόλου απάντησα σε 2 φυσιολογικές ερωτήσεις μου έδωσαν το χέρι και μου είπαν καλή σταδιοδρομία ! (η όλη φάση κράτησε περίπου 8-10 λεπτά) Όσο για την τόσο μεγάλη ασχετοσύνη που περιγράφεις πραγματικά μένω άφωνος και δεν μπορώ να φανταστώ να έχεις τελειώσει ακόμα και από το ΤΙΜΠΟΥΚΤΟΥ και να μην ξέρεις βασικά πράγματα ! Αλλά και πάλι θα το πω , δεν ευθύνεσαι εσύ ή το ΤΕΕ , ούτε μπορείς να κρίνεις με 2-3 λεπτά ένα μηχανικό ! Αμφισβητούμε δηλαδή τα ίδια τα πανεπιστήμια , έτη εργασιών , έτη μαθημάτων, εξετάσεις και άλλα πολλά! Για την περίπτωση που λες το μόνο που μπορώ να πω είναι ότι μάλλον παρέλυσε από το άγχος ! Δεν μπορώ να δώσω άλλη εξήγηση.

Είχα την εντύπωση ότι πληρώνονται!Τεσπα δεν γνωρίζω ούτε με ενδιαφέρει, στην τελική και λεφτά να παίρνουν καλά κάνουν λόγω το ότι παρέχουν μία υπηρεσία, να και αν παίρνουν να και αν δεν παίρνουν! Μακάρι αυτό να ήταν το πρόβλημα! Αν θέλεις να μας πεις, πες μας αν πάλι δεν θέλεις συνεχισε να απαντάς λακωνικά και όπου σε συμφέρει!

Αν δεν γνωρίζεις ΟΚ ! Προφανώς και δεν σε ενδιαφέρει ο τρόπος διαλογής όπως και μένα το ίδιο. Όσον αφορά το αν είναι οι ίδιοι παραπάνω ανέφερα την δική μου εμπειρία , δεν μπορώ να ξέρω τι γίνεται σε όλα τα εξεταστικά κέντρα της χώρας. (αν και δεν νομίζω τα τελευταία δέκα χρόνια να μην προλαβαίνουν απ' τις δουλειές , να μην βρίσκουν και να μην θέλουν εφόσον δεν είναι αφιλοκερδώς) Για τις <κατηγορίες> κοψίματος εγώ ανέφερα κάποιους λόγους παραπάνω τους οποίους είμαι 99% σίγουρος ότι οι περισσότεροι θα έχουν ακουστά κάτι παρόμοιο ή αντίστοιχο. Εμπειρία σαν εξεταστής δεν έχω (σέβομαι την εμπειρία σου ) ΑΛΛΑ όλα αυτά που έχουμε συζητήσει σε αυτό το θέμα τις τελευταίες σελίδες περί εξετάσεων , 3-4 λεπτά , κουβέντα καφενείου , εθιμοτυπικές (όπως ανέφερε άλλος συνάδελφος) , το γιατί υπάρχουν , γιατί σε κρίνουν για άδεια ενώ και άλλα πτυχία βγάζουν άδεια δίχως εξετάσεις , το αν αμφισβητούν τα εκπαιδευτικά ιδρύματα μετά από τόσες εξετάσεις, έτη σπουδών και άλλα πολλά , νομίζω πως η άποψή μου είναι σαφής στις προηγούμενες σελίδες του θέματος ! Δεν ξέρω αν είναι λάθος ή σωστή αλλά είναι η άποψη μου ! 😀

Δεν ξέρω αν παίζει βύσμα ή όχι και ούτε με ενδιαφέρει ! (όχι ότι αν παίζει θα πέσω απ' τα σύννεφα ) Έδωσα 2 φορές , ήταν οι ίδιοι σχεδόν ( οι περισσότερες φάτσες που είδα δλδ ΝΑΙ ήταν οι ίδιες) και άλλη μία φορά που πήγα και έπεσα πάνω σε εξετάσεις πάλι συνάντησα τα ίδια πρόσωπα! 3 φορές είναι λίγες που αντίκρισα τις ίδιες φάτσες ? ή έτυχε μόνο εγώ να ακούσω διάφορες ιστορίες για αντιπάθειες , παρατάξεις , κόντρες κλπ (και να αναγκαστούν πολλά παιδιά να δώσουν σε άλλες πόλεις) ...

Καλά ρε συνάδελφε εσύ που υπήρξες μέλος εξεταστικής επιτροπής και δεν γνωρίζεις ? Περίεργο ! ! ! Λες , καλώντας υποτίθεται διαφορετικούς κάθε φορά ! Που είναι οι διαφορετικοί ? γιατί εγώ βλέπω ότι μερικοί εκεί μέσα το χουν κάνει τσιφλίκι τους ! (μάλλον δεν θα βλέπω καλά) 😂🤣😃😀

Όπως τα λες είναι . Δέκα χρονάκια άδεια αν έχεις μπορείς να συμμετάσχεις ! Όσον αφορά την εμπειρία που είπες πως μετριέται , απλά δεν μετριέται . Καλέσανε συνάδελφο πριν λίγο καιρό για εξεταστική επιτροπή , δεν πήγε τελικά , η αντιμετώπιση που είδα εγώ, ήταν αυτό που είπες ! αγγαρεία ! ! Αν είναι εθιμοτυπική διαδικασία δεν γνωρίζω, αυτό που ξέρω πάντως είναι ότι κόβουν. Το είδα με τα μάτια μου, όπως επίσης μου το είπανε πολλοί συνάδελφοι ότι αναγκάστηκαν και πήγαν σε άλλες πόλεις να δώσουν για διαφορετικό λόγο ο καθένας ! άλλος γιατί έπεσε σε καθηγητή που δεν γούσταρε , άλλος έπεσε σε άτομο άλλης παράταξης !

Θέατρο του παραλόγου! 🤣👎 Προτιμότερο να μην υπάρχουν καν εξετάσεις μπρος σ'αυτή την ξεφτίλα. Καραγκιοζιλικια.

Καλά δεν θα τα ισοπεδωσουμε όλα προφανώς. Ούτε είπε κανείς ότι η σχολή είναι αδιάφορη , είναι η κυριότερη βάση , έπειτα (δικό μου πιστεύω) θέλει πολύ προϋπηρεσία προϋπηρεσία προϋπηρεσία και προϋπηρεσία ! Τι να το κάνεις μέχρι τα 35 να παλεύεις με χαρτιά και μεταπτυχιακά αλλά από εμπειρία και προϋπηρεσία 0? Ούτε έτσι γίνεται..

Σημασία έχει ότι μ αυτά τα κολέγια του κώλου που ανέφερες ότι αυτοί βγάζουν 3 και 4 φορές πάνω το εισόδημα του ομολόγου εδώ στην Ελλάδα! Το αποτέλεσμα ποιο είναι? Σημασία έχει από που ξεκίνησαν ή που έφτασαν? Το έχω πει και θα το ξαναπώ, η σχολή θα σου δώσει μία βάση . Από κει και πέρα είναι στο χέρι του καθενός πόσο θα διαβάσει, θα ειδικευτεί ,που θα δουλέψει και πόση προϋπηρεσία θα αποκομίσει ! Υπάρχουν συμφοιτητές μου που δεν ασκούν το επάγγελμα και συμφοιτητής μου είναι χρόνια τώρα στο Dubai.

Καλησπέρα , Η κουλτούρα που αναφέρομαι δυστυχώς συνεχίζεται , δεν ξέρω αν το βλέπω μόνο εγώ γύρω μου . Φυσικά και όποιος αποφοίτησε από το 2010 και μετά έχει εργαστεί σε όλα τα παραπάνω που αναφέρεσαι διότι αυτά <περπατάνε> στην αγορά ! Δεν φταίνε δυστυχώς τα νέα παιδιά αλλά οι παλαιότεροι . (μεγάλη κουβέντα ) Είναι γεγονός ότι η εργασιακή εμπειρία είναι παράγοντας γνώσης , το βροντοφωνάζω και εγώ αυτό αλλά που να την βρεις την ΕΜΠΕΙΡΙΑ ? στα πεα ? στις ανακαινίσεις ? στα αυθαίρετα ? Όσο για αυτό που λες για την σημερινή ποιότητα αποφοίτων , θα πω ότι βλέπω κοπελίτσες παιδαγωγικού να μην γνωρίζουν ορθογραφία , γεωγραφία , απλό συντακτικό και πολλές φορές αναρωτιέμαι αν όλες αυτές θα διδάξουν μεθαύριο το παιδί μου ! (το ίδιο μπορεί να συμβαίνει και στα πολυτεχνεία , φταίνε οι κυβερνήσεις και όχι τα παιδιά ) Δεν δυσανασχετώ με την κατάσταση της αγοράς (έτσι και αλλιώς μια ζωή υπεράριθμοι ήμασταν σ αυτή την χώρα)(σε όλους τους κλάδους) , όποιος είναι μάγκας ιδιωτεύει και εκεί θα φανεί τι απίδια πιάνει ο σάκος του καθενός χωρίς να σε πειράζει τίποτα απολύτως (κολέγια, πτυχία εξωτερικού) , όπλο είναι η γνώση σου και έπειτα η εμπειρία σου. Δυσανασχετώ για θέματα κουλτούρας , νοοτροπίας , πολιτικά (εκεί και αν έχει κωλονοοτροπίες ετών).... Αυτά.

ΕΛΛΑΔΙΣΤΑΝ ! Μόνο αυτό έχω να πω ! Έχουμε την απαίτηση όταν πάμε στο εξωτερικό να είμαστε ΜΗΧΑΝΙΚΑΡΕΣ επειδή τελειώσαμε από το ΕΜΠ ή το ΑΠΘ κλπ ,αλλά όταν έρχονται από το εξωτερικό στην Ελλάδα κοιτάμε ΜΟΝΟ πως θα τους μπλοκάρουμε ! ! Με ΣΑΕΠ με ΔΟΑΤΑΠ κλπ ! Όταν προαναφέρθηκε η Αγγλία ξέρουν κάποιοι να κοκορεύονται για Charted (και σε άλλα θέματα του φόρουμ ) , αλλά όταν τίθεται θέμα ισοτιμίας το κράξιμο πάει σύννεφο για μαθήματα, έτη σπουδών κλπ ! Τα καλά και τα συμφέροντα ! Προαναφέρθηκαν αγορασμένα πτυχία (χωρίς να γνωρίζω ποιοι είναι αυτοί που τα έχουν και πόσοι ) αλλά αν μιλήσουμε για τα κόμματα και τις παρατάξεις στις σχολές οι περισσότεροι κάνουν τουμπεκί ! (δεν χρειάζεται να αναφερθούν σκηνικά φαντάζομαι ότι λίγο πολύ γνωρίζουμε διάφορα που βγάζουν μάτι) Μας πειράζουν τα κολέγια ! Δεν κατάλαβα ποτέ γιατί να είναι απαγορευτικό στην χώρα μας να σπουδάσει κάποιος σ έναν ιδιωτικό φορέα ? Υπ' όψιν όμως να τηρείται το ίδιο πρόγραμμα σπουδών - μαθημάτων - έτη κλπ ! (να τηρούνται σωστά ΟΛΕΣ οι προδιαγραφές) Αφού μας πειράζουν τόσο πολύ ας φύγουν στο εξωτερικό που είναι καλοδεχούμενοι να σπουδάσουν και η Ελλάδα ας συνεχίζει να χάνει τα φράγκα που θα άφηναν στην χώρα τους που τρώει τα παιδιά της ! Πιστεύω ότι θα βγουν πολύ καλύτεροι από τα δημόσια ιδρύματα που κάποιοι καθηγητές ήταν ανύπαρκτοι , έμπαινες να δώσεις μάθημα στο ΧΑΟΣ , δεν μπορούσες να πλησιάσεις καθηγητή και 1000 άλλα σκηνικά ! (βαριέμαι να τα αναφέρω γιατί θα νυχτώσουμε) Θεωρώ ότι κάποιος που θα πάει σε ιδιωτικό θα πάει συνειδητοποιημένος ότι θέλω την συγκεκριμένη ειδικότητα να σπουδάσω και όχι σπούδασα Μηχανικός Περιβάλλοντος γιατί ΕΚΕΙ ΠΕΡΑΣΑ (σαν 3η επιλογή ) (χωρίς να έχω ιδέα τι ειδικότητα είναι και τι δικαιώματα έχει) . βαριέμαι να ξαναδώσω πανελλήνιες , φροντιστήρια διάβασμα , ένα σκασμό χρήματα ξανά κλπ , δεν βαριέσαι ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ θα τελειώσω πάλι ... Το ιδιωτικό θα έχει πολύ καλύτερες εγκαταστάσεις και καθηγητές οι οποίοι θα βρίσκονται εκεί γιατί γουστάρουν και ΟΧΙ γιατί τσίμπησαν την θεσούλα τους + τα κομματικά κλπ! Μας πειράζει ότι θα πάει κάποιος να τελειώσει από ιδιωτικό ίδρυμα αλλά δεν μας πειράζει ότι κάποτε για να περάσεις πολυτεχνείο ήθελες π.χ. 18.000 μόρια και τα τελευταία χρόνια μπαίνεις με 13.000 μόρια ΔΠΘ Πολιτικών μηχανικών ! Το ότι η Ιατρική δεν έχει ρίξει ποτέ της τα μόρια τόσο χαμηλά και κρατάει ένα επίπεδο δεν μας πειράζει καθόλου αυτό ! Άρα επειδή είναι ιδιωτικά ιδρύματα και πληρώνεις δίδακτρα ( με καλύτερες εγκαταστάσεις - καθηγητές νεότερους με όρεξη για δουλειά ) και επειδή έτυχε να έχεις μία ατυχία στις πανελλήνιες για λίγα μόρια , να τα εκμηδενίσουμε ! (να πετάξουμε τα όνειρα ενός παιδιού στα σκουπίδια και να μην του δώσουμε την ευκαιρία ) Δηλαδή οποιοσδήποτε ιδιωτικός φορές παρέχει ένα πτυχίο ... π.χ. ένα φροντιστήριο πληροφορικής που σου δίνει πτυχίο πληροφορικής αναγνωρισμένο από τον ΑΣΕΠ να μην είναι έγκυρο ! το ίδιο και με τα φροντιστήρια αγγλικών ! Να βασιστούμε στα Αγγλικά και την πληροφορική που μάθαμε στα δημόσια σχολεία διότι τα άλλα είναι ιδιωτικά και το proficiency που παίρνεις δεν είναι καλό γιατί είναι ιδιώτες και πλήρωνες για να το πάρεις ! Αυτή είναι η νοοτροπία μας , αυτή είναι η παιδεία μας ! Μνημόνια μέχρι να σβήσει ο ήλιος ! Κάποτε πριν πολλά χρόνια βρέθηκα στο εξωτερικό και θυμάμαι που έπιασα συζήτηση μ έναν ταξιτζή , λέγοντας του ότι σπουδάζω Πολιτικός Μηχανικός , μου έδωσε συγχαρητήρια , μου είπε επίσης για την κόρη του ότι σπουδάζει και αυτή στο πολυτεχνείο κλπ και πόσο περήφανος είναι ....! ΔΕΝ ΘΑ ΞΕΧΑΣΩ ΟΜΩΣ και τον Έλληνα ταξιτζή που όταν ήρθε η κουβέντα πάλι στο κλασικό ...Φοιτητής ? ναι ναι !! Τι σπουδάζει παλικάρι ? Π.Μ, αααααααα ξυς στα @ρχίδι@ς με γκασμά ψηλέ ! ! ! Κάποιες φορές ντρέπομαι που γεννήθηκα Έλληνας (αν και έχουμε χιλιάδων χρόνων ιστορία , κουλτούρα , ήθη -έθιμα και όλα τα συναφή) , ντρέπομαι για την γύφτικη νοοτροπία το μίσος και τον ρατσισμό ! Κλειστά επαγγέλματα , υποβιβασμός , μίζες , λαδώματα , ρουσφέτια ....αλλά πως θα κράξουμε τον γείτονα που έστειλε το παιδί του σε ιδιωτικό ίδρυμα , ενώ το δικό μας πήγε σε δημόσιο (άσχετα αν είναι άνεργο ) , να κοκορευτούμε ότι ανοίξαμε στο καμάρι μας γραφείο και γράφει Διπλ. ...... Μηχανικός , άσχετα αν το συντηρούν οι γονείς από πίσω κλπ κλπ ! Αυτοί είμαστε !

Λοιπόν να πω όσο πιο λιτά γίνεται το στόρυ ...Όταν τελείωσα από πανεπιστήμιο της Ε.Ε. 5ετους φοίτησης κάποιος μου σφύριξε το ΣΑΕΠ ! Άρχισα λοιπόν να ψάχνω μέχρι που Γενάρη του 2013 κατέθεσα τα χαρτιά μου ! Μάλιστα μιλούσα με κάποιον (τότε προϊστάμενο ) που με ενημέρωσε ότι από 3 εως 6 μήνες θα βγει η απόφαση ! Όταν λοιπόν πέρασε σχεδόν 1 χρόνος και αγανάκτησα και πίεσα πολύ την κατάσταση μία κυρία μου είπε ότι ο Χ προϊστάμενος πήρε μετάταξη και ότι καθυστέρησαν τα χαρτιά μου λόγω το ότι είχε διαλυθεί η επιτροπή ! Φυσικά και θόλωσα , ζήτησα τα χαρτιά μου πίσω , κάτι το οποίο δεν γινόταν απ' ότι μου είπαν με αποτέλεσμα να καταλήξω στον ΔΟΑΤΑΠ (την πιο γνωστή λύση ) να καταθέσω τα χαρτιά μου εκεί και να βγάλει η επιτροπή 2 μαθήματα τα οποία διάλεγες μία σχολή τα έδινες κλπ κλπ ! Στα τέλη αυτής της ιστορίας με παίρνουν τηλέφωνο (απο το ΣΑΕΠ) να μου πουν ότι η επιτροπή έβγαλε 8 μαθήματα ! Κάνω αίτηση ότι δεν θέλω να συνεχιστεί η διαδικασία και ότι έχω πάει στο ΔΟΑΤΑΠ (λέγοντας μου μάλιστα ότι είναι πιο ισχυρό ) (λόγω το ότι εμείς δίνουμε επ. δικαιώματα και όχι ακαδημαϊκά ) (έτσι μου είπαν ) Στο τέλος όλης αυτής της ιστορίας και αφού έχω πάρει τα χαρτιά μου απο τον ΔΟΑΤΑΠ την πλήρη αναγνώριση (ισότιμο και αντίστοιχο ) μετά από 1 χρόνο περίπου χτυπάει μία ωραία μέρα το κινητό μου λέγοντας μου ότι είναι από το ΣΑΕΠ και έχει βγει η αναγνώριση των επ. δικαιωμάτων μου χωρίς μαθήματα ! Μάλιστα (αφού εξήγησα στην κοπέλα όλα τα παραπάνω) σάστισε και μου λέει τι να το κάνω το χαρτί ? - Θέλετε να σας απαντήσω της λέω ? -να το στείλω στα στοιχεία που έχουμε ? -Στείλτε το της λέω . Ήταν μία λευκή κόλα Α4 η οποία παρόλο που έγραφε ότι αναγνωρίζονται τα επ. διακαιώματα μου δεν είχε ΚΑΜΙΑ απολύτως σχέση με το χαρτί που εκδίδει ο ΔΟΑΤΑΠ (ακόμη και σαν εμφάνιση - κύρος κλπ ) * επίσης να πω ότι όποια προκήρυξη και να έβλεπα του Δημοσίου είτε την κατάθεση των δικαιολογητικών μου στο ΤΕΕ όλοι μου είπαν για ΔΟΑΤΑΠ ΤΟΤΕ το τονίζω ! Τώρα τι γίνεται και αν έχει αλλάξει κάτι δεν γνωρίζω ! Εύχομαι να έχουν αλλάξει τα πράγματα και όλη αυτή η διαδικασία, να έχουν απλοποιηθεί και κανείς να μην μπλέξει όπως εγώ και να χάσει και ένα σκασμό λεφτά ! (διότι αν μένεις στην Β. Ελλάδα , όχι ότι όλες οι δουλειές σε τέτοια θέματα γίνονται σχεδόν από Αθήνα, βλέπεις δεν έχεις δικαίωμα να δώσεις σε κανένα Τεχνικό Επιμελητήριο της Ελλάδας ούτε καν της Θεσσαλονίκης ! (πρέπει να τραβιέσαι 3 την ώρα Αθήνα , αεροπορικά -ξενοδοχεία κλπ )

Μακάρι,το εύχομαι γιατί εγώ προσωπικά έχασα πάρα πολλά λεφτά και όταν ζήτησα τσ χαρτιά μου πίσω η απάντηση ήταν ότι ότι καταθέτεις δεν έχεις δικαίωμα να το πάρεις πίσω! Άσε που για ένα φεγγάρι είχε διαλυθεί και συγκροτήθηκε ξανά σαν θεσμός! Θες χρόνο που έχασα, ψυχολογία στο 0 ! Μιλάμε για απίστευτα ρεζίλια! Δεν γίνονται σε καμία χώρα του εξωτερικού αυτά τσ πράγματα! Έχω συμφοιτητές οι οποίοι δουλεύουν σε κράτη μέλη της Ε.Ε. χωρίς κανέναν περιορισμό ! Κρίμα! Παντού εμπόδια αυτή η χώρα! Από μία απλή δουλειά σε μία υπηρεσία μέχρι κάτι σοβαρό!

Δεν γνωρίζω από ποιο πανεπιστήμιο έχεις τελειώσει και αν έχεις περάσει από κάποια διαδικασία ΣΑΕΠ ή ΔΟΑΤΑΠ , απλά επειδή εγώ επειδή είμαι απόφοιτος Ευρωπαϊκού ιδρύματος 5ετους φοίτησης, όταν κατέθεσα τα χαρτιά μου στο ΣΑΕΠ πέρα το τι έχασα τα λεφτά μου, είχε διαλυθεί η επιτροπή και έφυγα κατευθείαν για ΔΟΑΤΑΠ και το αποτέλεσμα ξέρεις ποιο ήταν αγαπητέ συνάδελφε? Να μου βγάλουν 2 μαθήματα να τα δώσω και να ξεμπερδεψω να πάρω το 100% του τίτλου -δικαιωμάτων -ακαδημαικα κλπ.... Το ΣΑΕΠ μου έβγαλε 8 (αφού συγκροτήθηκε μετά από 2-3 χρόνια) με παίρνουν τηλέφωνο ένα ωραίο πρωί να μου πουν αυτό το πράγμα 🤣🤣... Η απάντηση μου ήταν...τι λέτε ρε παιδιά έχω περάσει από ΔΟΑΤΑΠ και έχω δώσει εξετάσεις με την πλήρη αναγνώριση ... τώρα με θυμηθηκατε? Η απάντηση τους ήταν ....αα ναι? Δεν πειράζει καλύτερα έχει μεγαλύτερη ισχύ το ΔΟΑΤΑΠ από το ΣΑΕΠ ! ΕΠΙ ΛΕΞΗ !!!! Υπόψιν ότι και τα 2 υπάγονται στο Υπουργείο παιδείας! Καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του μετά απ'αυτό!

Ναι προφανώς, εγώ απλά το ανέφερα..ο αδελφός της κουμπάρας μου έκανε ενα μάστερ στο ΔΠΘ και ένα στην Ολλανδία! *(Το μεταπτυχιακό του εξωτερικού το κατέθεσε στον Δοαταπ για να του κάνει αντιστοιχία με ελληνικό γιατί αλλιώς δεν είχε δικαίωμα να το καταθέσει στον ΑΣΕΠ πχ, άσχετα αν ο εργοδότης του σαν ιδιώτης το δέχτηκε) Οκ why not!

Ναι κατάλαβα τι λες απλά εγώ παραπάνω δεν είπα αυτό...αν λάβεις από τον Σαεπ τα επ.δικαιωματα μένεις εκεί,για να κάνεις μεταπτυχιακό στην Ελλάδα (έξτρα) σε ελληνικό πανεπιστήμιο δεν μπορείς θέλεις το 💯% των δικαιωμάτων και την πλήρη αντιστοιχία θέλει Δοαταπ και εξετάσεις! (Ακαδημαϊκή αναγνώριση)

Μπορεί να έχουν αλλάξει τα πράγματα αλλά δεδομένου ότι πλέον έχει αλλάξει και το επίπεδο και οι περισσότεροι θέλουν και ένα μεταπτυχιακό να κάνουν,αν δεν έχεις τα πλήρη δικαιώματα και αντιστοιχία δεν μπορείς ούτε αίτηση να κάνεις! Το αναφέρω ενημερωτικά!

Συνάδελφε καλησπέρα , το γεγονός ότι είναι Νιγηριανός δεν έχει καμία απολύτως σχέση ! Ας είναι και από το φεγγάρι ! Ας τα πάρουμε από την αρχή ! Είναι απόφοιτος από κράτος μέλος της Ε.Ε. άρα χρειάζεται ΔΟΑΤΑΠ ! Το ΣΑΕΠ είναι υποδεέστερο του ΔΟΑΤΑΠ σε ισχύ ! Τουλάχιστον έτσι μου είπε εμένα ο προϊστάμενος του Σαεπ ! Χωρίς ΔΟΑΤΑΠ στην Ελλάδα δεν γίνεται τίποτα ! που βρίσκεται η παγίδα όμως ... θα σου πει το ΔΟΑΤΑΠ....ΝΑΙ ΣΕ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΩ ΑΛΛΑ..... είσαι ισότιμος και ισάξιος πράγμα το οποίο σημαίνει ότι αν είσαι Πολιτικός Μηχανικός π.χ. θα πας στο ΤΕΕ για εξετάσεις και θα σου πουν ΔΟΜΟΣΤΑΤΙΚΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ χωρίς τα πλήρη δικαιώματα στην σφραγίδα ! για να είσαι Πολιτικός Μηχανικός θα πρέπει το ΔΟΑΤΑΠ να σου πει ότι είσαι ΙΣΟΤΙΜΟΣ ΚΑΙ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟΣ (το οποίο συνεπάγεται μαθήματα ) (πόσα θα κρίνει η επιτροπή σύμφωνα με τα χρόνια σπουδών , 4 ή 5 , αναλυτικό πρόγραμμα σπουδών, βεβαιώσεις πανεπιστημίου , σφραγίδες APOSTILE, μεταφράσεις ,επικυρώσεις από δικηγόρο κλπ ) (ένα σκασμό λεφτά) + ότι το ΤΕΕ δεν ξέρω αν θα δεχτεί εξετάσεις στα Αγγλικά όπως προείπαν κάποιοι... όπως επίσης όταν σου βγάλει ο Δοαταπ 2 εως 4 μαθήματα π.χ. θα επιλέξει όποιο πολυτεχνείο επιθυμεί της χώρας και θα εξεταστεί στο αντίστοιχο μάθημα ! (δεν φαντάζομαι ότι θα δεχτεί κάποιος καθηγητής να του δώσει θέματα στα Αγγλικά και γραπτές εξετάσεις επίσης) Αν εργαστεί σε κάποια εταιρεία εδώ στην Ελλάδα δεν χρειάζεται η όλη παραπάνω διαδικασία εφόσον η εταιρεία δεχτεί να δουλέψει με ΙΚΑ έτσι απλά και λιτά . Αν χρειάζεται όμως σφραγίδα σαν Ελ. επαγγελματίας νομίζω πως είναι κομματάκι δύσκολο ! (όπως προείπαν κάποιοι για Τεχνικές Εκθέσεις και άλλα πολλά απλά και καθημερινά ) *Είναι και το θέμα της υπηκοότητας όμως (που δεν έχει) , πολύ μπέρδεμα ! Πολύ ωραία και ουτοπικά όλα τα παραπάνω που περιγράφεις συνάδελφε ... Και γω με αυτή την νομοθεσία πήγα μαζί με δικηγόρο και ΟΛΟΙ μου είπαν ότι λυπόμαστε πολύ ! Ισχύει ότι σε όλα τα κράτη μέλη μπορείς να εργαστείς με το πτυχίο μας εκτός της ΕΛΛΑΔΑΣ ! Οι Ιατροί για παράδειγμα απόφοιτοι της αλλοδαπής έχουν (μερική) αναγνώριση . (κάτι παραπλήσιο με αυτό που κάνει το ΣΑΕΠ ) Δηλαδή , βγάζεις την άδεια ασκήσεως επαγγέλματος από τις κατά τόπους νομαρχίες αλλά ΕΧΕΙΣ ΜΟΝΟ ΑΔΕΙΑ ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ ! Δεν έχεις ακαδημαϊκή αναγνώριση , δεν μπορείς να κάνεις μεταπτυχιακό - διδακτορικό κλπ κλπ κλπ (πρέπει δλδ να περάσεις υποχρεωτικά απο ΔΟΑΤΑΠ ) Αν δεν σε ενδιαφέρει κάτι τέτοιο και θέλεις απλά να ανοίξεις ιατρείο μπορείς αλλιώς όλα τα παραπάνω με εξετάσεις ! Επίσης μπορείς να λάβεις μέρος σε προκηρύξεις του ΑΣΕΠ απλά έχοντας στην κατοχή σου το πτυχίο ! Στους Μηχανικούς δεν γίνεται αυτό ! Πρέπει να έχεις και την άδεια δουλεύεις δεν δουλεύεις ! (για προκηρύξεις ) Στους δε Μηχανικούς ΔΕΝ ισχύει το παραπάνω με κατά τόπου νομαρχίες-επιμεεν δουλεύειςλητήρια κλπ ! Πας ΔΟΑΤΑΠ ΘΕΣ ΔΕΝ ΘΕΣ σε αναγνωρίζει αλλά όχι 100% (διάβασε παραπάνω αυτό που είπα με ισότιμο και ισάξιο και ισότιμο και αντίστοιχο )αναλόγως την χώρα την περίπτωση τα έτη σπουδών κλπ και αν δώσεις μαθήματα και όταν ξεμπλέξεις μετά από όλη αυτή την διαδικασία πας στο ΤΕΕ !! Γνωστός μου με την Οδηγία 2005/36/ΕΚ πήγε σε Ευρωπαϊκό δικαστήριο , πήγε σε δικηγόρο στην Αθήνα που ασχολείται ΜΟΝΟ με τέτοιες υποθέσεις και αφού έχασε 4-5 χρονάκια και ίσως 20.000€ δικαιώθηκε . ΕΛΛΑΣ το μεγαλείο σου ! Όλα τα παραπάνω έχουν αναφερθεί σε άλλα θέματα του φόρουμ σχετικά με τα πτυχία του εξωτερικού με την αναγνώριση τον Δοαταπ το ΤΕΕ κλπ ! (ξεκάθαρα)

Εν έτη 2020 και ναιιιιι έχω και εγώ προβλημα με το [email protected] ! Στέλνω απλά mails χωρίς να επισυνάψω κάτι και δεν παραδίδονται ΠΟΤΕ ! ! ! Κάποια που παραδόθηκαν , ανακαλύφθηκαν κατά λάθος στα SPAM ! Απορώ γιατί να χρησιμοποιήσει κάποιος το teemail? και όχι το δικό του !

Σέβομαι πάρα πολύ την άποψη σου αλλά και την εμπειρία σου ! Φαντάζομαι ότι δεν έχεις κάποιο λόγο να μου πεις ψέματα ή να υπερβάλεις .... άρα αυτό που γίνεται με τα πολυτεχνεία και το ΤΕΕ θα έπρεπε να γίνεται με όλες τις σχολές , σωστά ? Λογικά αν υπάρξει ένας φορέας όπως το ΤΕΕ για κάθε σχολή - κλάδο φαντάζομαι ότι και εκεί το ποσοστό των επιτυχόντων που θα κοπεί θα μας εκπλήξει και θα πρέπει να επιληφθεί η δικαιοσύνη , σωστά ?! ! !

Έχεις δίκιο συνάδελφε εμείς είμαστε ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ !!! (το χω ακούσει και αυτό) (σόρρυ αλλά είναι αυτό που λένε <<ας με λεν αφεντικινα και ας πεθαίνω και απ την πείνα>>) Βλέπω τον αδερφό μου που είναι γιατρός , απίστευτη συναδελφικοτητα, ποτέ δεν πλήρωσε σε συναδέλφους άλλης ειδικότητας...(εδώ πήγα εγώ σαν αδερφός του και δεν μου πήραν λεφτά και την 3η φορά τα πέταξα με το ζόρι γιατί λέω σε παρακαλώ είσαι ελεύθερος επαγγελματίας) και σε μας έτσι είναι...! Όλα τα πτυχία ΑΕΙ -ΤΕΙ δεν έχουν εξετάσεις μετά την κτήση του πτυχίου σε μας υποχρεωτικό ... είπαμε εμείς είμαστε ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ!που αλλού γίνονται αυτά? Τι προσφέρει το ΤΕΕ πλέον? Ας μας πείτε οι παλιοί να μαθαίνουμε οι νεότεροι!!!!!

Οκ, είδες πολλούς μηχανικούς να κάνουν πρακτική άσκηση? Γιατί εγώ είδα ελάχιστους!

Είπες ΠΡΑΚΤΙΚΗ ΑΣΚΗΣΗ , εμείς τι πρακτική κάνουμε ? Όσο για τους Ιατρούς αγαπητέ στο αγροτικό (που ήταν ο αδερφός μου το πριν 10 χρονάκια περίπου ) πήρε την άδεια ασκήσεως σε 5 λεπτά ΧΩΡΙΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ και δούλευε παίρνωντας πολλά λεφτά (παραμεθόριο +άγονο) ! Θέλεις να μιλήσουμε για την ειδικότητα ? 6 χρόνια !!!! Εκεί γίνεσαι ΙΑΤΡΟΣ ! ! ! ! ! μισθός + εφημερίες 1.500 τουλάχιστον ! ααα ξέχασα δίνουν εξετάσεις στο τέλος της ειδικότητας μεταξύ τους ! ενώ τα προηγούμενα χρόνια έπιναν μέρα παρά μέρα ρετσίνες ! καλά λες ! Εμείς συνάδελφε που δουλέψαμε (με την ασφάλεια του δημοσίου , (αγροτικό-ειδικότητα) τα πρώτα μας 7 χρόνια (με πολύ καλά λεφτά) ? ΠΟΥΘΕΝΑ ! Για να πάρει ένας μηχανικός 1.500 με το που βγει απ' την σχολή τι πρέπει να κάνει ? Που το είδατε ? (δεν μιλώ για έτοιμα γραφεία - οικογενειακές δουλειές, ή άτομα με πολιτικό μέσο που δούλεψαν την επόμενη μέρα)

Άρα μπορούμε για κάθε σχολή να έχουμε έναν αντίστοιχο φορέα όμοιο του ΤΕΕ διότι φαντάζομαι ότι αυτό που ισχύει στα πολυτεχνεία θα ισχύει για όλες τις σχολές ! Φαντάζομαι και σε άλλες σχολές θα υπήρχαν άνθρωποι που δεν έκαναν εργασίες -διάβασμα ή θα θυμήθηκαν στα 35 να το ασκήσουν ! η δεν είναι έτσι ? ! !