ΠΕΧΛΙΒΑΝΙΔΗΣ

Αγαπητέ κύριε George_K σχετικά με το θέμα σας το μόνο που μπορώ να πω είναι αίσχος σε όλα, καταλαβαίνω όταν λέτε ‘το όνειρο έγινε εφιάλτης ‘ αυτό που μπορώ να κάνω για να σας βοηθήσω είναι να δω το πρόβλημα σας και να σας προτείνω κάποιες λύσεις Απαγορεύεται η αναζήτηση μηχανικών, τεχνικών γραφείων ή εταιρειών παροχής υπηρεσιών, κατασκευαστικών προσφορών, σύνταξης μελετών, παροχής συμβουλών κ.λπ. ilias

Σας ευχαριστώ για την απάντηση κάπως έτσι τα λέω και εγώ. Αλλά μου ήρθε ο διαχειριστής της πολυκατοικίας και μου είπε ότι το άλλο συνεργείο του λέει δεν χρειάζεται άδεια και φυσικά όπως καταλαβαίνεται και η τιμή είναι πιο διαφορετική διότι έτσι δεν υπάρχει η αμοιβή του μηχανικού ,η πολεοδομία και ότι άλλο χρειάζεται για την έκδοση της αδείας . Εγώ του είπα ότι χωρίς τον μηχανικό δεν αναλαμβάνω το έργο διότι για 1000 η και 2000 ευρώ δεν θέλω να χάσω τον ύπνο μου καταλαβαίνεται τι εννοώ Του εξήγησα ότι ,αν λέμε ,αν ,γίνει το παραμικρό ατύχημα τότε είναι όλοι συνυπεύθυνοι. Φανταστείτε μια σκαλωσιά 24 μετρά τι θα γίνει τότε? Μου απάντησε ότι μίλησε με το άλλο συνεργείο και του είπε ότι και καλά θα του υπογράψει και χαρτί ότι για το οτιδήποτε είναι το συνεργείο υπεύθυνο . Ρωτώ είναι σωστό αυτό ή είναι και οι ένοικοι της πολυκατοικίας υπεύθυνοι σε μια τέτοια περίπτωση ? Υπάρχει κάποιο άρθρο στην νομοθεσία που να αναφέρει σχετικά για τέτοια ζητήματα? Και πάλι ευχαριστώ για τον χρόνο σας .

Μου έχει έρθει ένα έργο στο γραφείο για αλλαγή καμινάδας . Δηλαδή έχουν σε μια πολυκατοικία καμινάδα κεντρικής θέρμανσης με τσιμεντόλιθους η όποια έχει και κάποιες ρωγμές κατά πάσα δυνατότητα στο σοβά . Το θέμα είναι ότι πρέπει να βάλουμε σκαλωσιά περίπου στα 24 μέτρα να αποξηλωθη η παλιά και να σοβαντιστεί το μερεμέτι ( 1Χ24m) και να τοποθετήσουμε καινούργια καμινάδα και μάλιστα INOX. το ερώτημα μου είναι το εξής: Χρειάζεται άδεια από την στιγμή που στήνουμε μια σκαλωσιά? Εγώ λέω πως ναι, βεβαία κάποιοι άλλοι τεχνίτες (μαστορακος) για να πάρουν το έργο λένε όχι και φυσικά έχουμε και μια διάφορα στην τιμή Αν μπορείτε να με κατατοπίσετε κάπως στο θέμα αυτό ευχαριστώ

κυριε [email protected] σε λίγο θα βάλουμε και τον (Χάρι ποττερ) να ανακατεύει!!!! (αστειεύομαι) Πάντως και σε άλλο θέμα μου (Συνεργεία Σοβατζήδων) έχεις απαντήσει αναλόγως!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! τελικά με ποια υλικά είσαι με τα έτοιμα ή με τα χύμα και σου παραθέτω και την απάντηση σου σε εκείνο το θέμα μου την 14/05/09 ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ((((Με κάλυψε ο Brasco,αυτό ακριβώς θα έγραφα.Μπράβο ρε Brasco!Συμπληρώνω επίσης ότι οι εταιρείες προμήθειας έτοιμων κονιαμάτων μέσα στην τιμή τους έχουν κ την εκπάιδευση του ''μαστοράκου''.Για μικρές δουλειές τα έτοιμα κονιάματα διατίθενται κ σε σακουλάκια,για να μην υπάρχει η ανάγκη του σιλό. Τέλος,υπάρχει κ ο έτοιμος χρωματιστός σοβάς,αν μιλάμε για δουλειές των 100 τ.μ.....τέλος κ τα βαψίματα... Έχουμε προχωρήσει λίγο στην οικοδομή,βέβαια εξακολουθούμε να είμαστε δεκαετίες υπανάπτυκτοι. Το χύμα δεν ξέρουμε πόσο πιο φτηνό είναι...στην ουσία μπορεί να είναι ΠΙΟ ΑΚΡΙΒΟ: 1.κλέψιμο στο ζυγολόγιο 2.απώλειες χύδην 3.βροχή=TOTAL DESTRUCTION,η άμμος στα φρεάτια απορροής ομβρίων... 4.πολλές φορές ανάγκη bobcat 5.μεροκάματα+ΙΚΑ στην ανάμιξη 6.μεροκάματα+ΙΚΑ στην καθαριότητα)))) ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Αυτό που λεω είναι Μήπως πρέπει να γίνουμε πιο σοβαροί και πιο ενημερωμένοι στο θέμα αυτό επιτελούς στην Ελλάδα ? ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!!

Τελικά σε αυτήν την χώρα το μόνο που δεν βλέπουμε είναι να παράγεται έργο Και εξηγώ τι εννοώ Το μόνο που θέλουν είναι να βάλουν και άλλους φόρους χωρίς να κάνουν τίποτα για να παράγουν έργο χωρίς να βλέπουν ότι τελικά είμαστε μια χώρα δημοσίων υπαλλήλων. Ποιοι δουλεύουν (παράγουν έργο) για να πληρωθούν όλοι αυτοί ? Άκουσα ότι περίπου 12 δις ευρώ το χρόνο φεύγουν για άλλες πολίτες από τους αλλοδαπούς εργάτες και παρακαλώ αφορολόγητα . Έτσι λοιπόν το παραγόμενο έργο πάει περίπατο και κανείς από τους 300 δεν κάνει τίποτα αν και μερικοί από αυτούς πιο αριστεροί λένε για το δίκιο του εργάτη (ποιανού εργάτη) αφού οι περισσότεροι είναι αλλοδαποί . Τώρα όσο για το θέμα εγώ θα έλεγα ναι αλλά μόνο για τους δημοσίους υπάλληλους μήπως και έτσι το κράτος συμμορφωθεί και ύστερα βλέπουμε και για τους υπόλοιπους πολίτες

Κύριε [email protected] Μάλλον έχεις κάνει κάποιο λάθος στους υπολογισμού σου Ας τα πάρουμε από τη αρχή στην πρώτη περίπτωση με τα χύμα υλικά το πάχος του σοβά που υπολογίζεις είναι 3cm ενώ στην δεύτερη περίπτωση με τα υλικά τα έτοιμα το πάχος αγγίζει τα 5cm όποτε ας τα δούμε ξανά με το ίδιο πάχος δηλαδή τα 3cm και στις δυο περιπτώσεις 1 μετά χύμα υλικά είναι συνολικά 13.427,95 2 με τα έτοιμα υλικά είναι από 9.811,55 έως 11.752,71(3,5cm τελικό πάχος ) Βεβαία στην πρώτη περίπτωση πρέπει να έχεις για εργάτη ανάμιξης των υλικών τον μάγο μερλιν μην τυχόν και κάνει λάθος στο μίγμα ενώ στην δεύτερη απλά νερό. Αλλά και τα ίδιο ή και περισσότερο να κόστιζαν τα έτοιμα υλικά είναι καλύτερα Τώρα θα πείτε είναι καλά τα έτοιμα υλικά? Εγώ σε έργο στο Κερατσίνι σοβάντισα με έτοιμα υλικά γνωστής εταιρίας και εκτός ότι δεν χρειάστηκα τον μάγο μερλιν για την ανάμιξη δεν χρειάστηκα και επιπλέον μεροκάματα για τον καθαρισμό του έργου από τους πεσμένους σοβάδες τα πάντα ήταν καθαρά χωρίς απώλειες υλικών και φυσικά πιστοποιημένα τόσο στα υλικά όσο και στην εργασία. Τώρα όσο με το κόστος στα συνεργεία εγώ είμαι της άποψης ότι πληρώνεις παίρνεις .

Κύριε (tankerman) Έλεος δεν μπορώ ακόμα να καταλάβω την ερώτηση σου δεν διάβασες λίγο πιο πάνω τη απάντηση που σου έδωσα . Τι περιμένεις να σου πω περισσότερο για μια κατασκευή ηχομόνωσης ? Όσο για αυτά που μου είπαν οι κύριοι που αναφέρω και στο αρχικό μου θέμα είναι τα εξής 1 το dow είναι καλό για θερμομόνωση όχι όμως και για ηχομόνωση 2 τα εμφανή απορροφητικά υλικά το λέει και η λέξη είναι εμφανή και όχι κλεισμένα σε γυψοσανίδα και είναι καλά για ήχο απορρόφηση και όχι για ηχομόνωση 3 όταν μιλάμε για ηχομονωτική κατασκευή οροφής τα πάντα είναι στερεωμένα με αντικραδασμικες αναρτήσεις και όχι με απλές ντιζες γιατί τότε καταστρέφετε όλη η κατασκευή 4 ανάλογα με το μέγεθος των db που θέλουμε να επιτύχουμε στη ηχομόνωση της κατασκευής πάνε και τα υλικά Ελπίζω να έγινα κατανοητός

Απλά βρες μια εταιρία που να ασχολείται με το θέμα της ήχο μέτρησης μπορείς να βρει στο Google υπάρχουν πολλές (λέξη κλειδί (ηχομετρηση))

Όπως λέω και στο θέμα μου πρώτα κάνουμε την ήχο μέτρηση ,για να μπορούμε να έχουμε τα ακριβή στοιχεία του ήχου – θορύβου που θέλουμε να μονώσουμε ή να απορροφήσουμε συντάσσεται η ανάλογη μελέτη και από εκεί και περά μπορούμε να ξέρουμε τι υλικά είναι τα περισσότερο κατάλληλα για την λύση του προβλήματος . Η ηχομόνωση ή ήχο απορρόφηση δεν είναι με συνταγές του τύπου( 1κιλο από αυτό μισό από το άλλο), και κάθε πρόβλημα έχει και την ανάλογη λύση. Άρα στο δικό σου θέμα πρώτα πρέπει να ξέρουμε το μέγεθος του ήχου – θορύβου και μετά είμαι σε θέση να σου προτείνω λύσεις . Μπορείς ακόμα να βρεις αρκετές πληροφορίες σχετικά με τέτοια θέματα και στα βιβλία (ακουστική & κτιριακές εφαρμογές) ή (εφαρμοσμένη ακουστική) και συγγνώμη για την πρόταση μου αλλά επειδή μου είπες ότι και εσύ είσαι τεχνικός

Τώρα τελευταία βλέπω όλο και περισσότερες εταιρίες που ασχολούνται με τον χώρο των ακινήτων (κατασκευαστικές τεχνικές εμπορικές) .Αυτό βέβαια είναι καλό διότι έτσι υπάρχουν αρκετές ιδέες και λύσεις αλλά και υγιές ανταγωνισμός τόσο στις τιμές όσο και στα προϊόντα. Αλλά ας πάμε στο θέμα μας τώρα τις προάλλες ήμουν σε μια έκθεση σχετικά με τον εξοπλισμό κατοικιών (έπιπλα – υφάσματα – κουζίνες κτλ),σταμάτησα μπροστά σε ένα κύριο ο όποιος μου είπε ότι έχουν μια τεχνική κατασκευαστική εταιρία ακινήτων και είναι σε θέση να μου επισκευάσουν – ανακαινίσουν ή να μου κτίσουν το σπίτι μου. Μέχρι εδώ θα μου πείτε καλά είναι όλα αυτά ,έτσι είπα και εγώ .Έτσι λοιπόν κάνοντας τον ανυποψίαστο πελάτη, ρώτησα αν αναλαμβάνουν ηχομονώσεις ,η απάντηση τους ήταν θετική ,και τότε άρχισα τις επιπλέον ερωτήσεις σχετικά με την κατασκευή ηχομόνωσης στο ταβάνι του υπνοδωματίου αλλά και το κόστος αυτής . Για την κατασκευή μου είπαν ότι μπορούν να βάλουν σε υλικά όπως το dow ή αφρώδη απορροφητικά ή dow και πετροβαμβακα και όλα αυτά κλεισμένα σε μια γυψοσανίδα την οποία θα την ελαιοχρωματίσουν στο τέλος .Όσο για το κόστος ήταν 35,00 ευρώ το m2 Τους άκουσα με προσοχή και τους είπα ευχαριστώ και απομακρύνθηκα ,με την σκέψη πόσοι δύσμοιροι πελάτες έχουν πέσει στα χέρια τους και πόσους κορόιδεψαν . Δεν θα ήταν πιο σωστό και ποιο υγείες να μου έλεγαν ότι δεν έχουν σχέση με το συγκεκριμένο αντικείμενο (ηχομόνωση),και να απεφάνθης σε εταιρίες που είναι αξιόλογες στον χώρο .Και σας βεβαιώνω ότι υπάρχουν πολλές και καλές εταιρίες σχετικά με την ηχομόνωση. Που κολάι το dow στην ηχομόνωση ? ή τα εμφανή αφρώδη ήχο απορροφητικά υλικά να τα κλείσουμε στην κατασκευή ?ή ο μεταλλικός σκελετός που συγκρατεί το όλο σύστημα να είναι στερεωμένος με ντιζές? ΠΟΥΘΕΝΑ ,ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Για μια σωστή ηχομονωτική κατασκευή πρέπει να υπάρχει η σωστή μελέτη , το μέγεθος του ήχου - θορύβου που θέλουμε να απομονώσουμε ή να μειώσουμε, τα σωστά συνεργεία , και τα κατάλληλα υλικά ανάλογα με την μελέτη. Τώρα θα μου πείτε και από το κόστος τι κάνουμε ? Από την ώρα που μιλάμε για ηχομόνωση δεν είναι φτηνά ,εγώ θα σας δώσω μια ενδεικτική τιμή για μια κατασκευή των 60db ξεκινά από τα 70,00 ευρώ σε τοιχοποιία και 90,00 – 100,00 ευρώ σε οροφή . Όταν λοιπόν σας λένε για 25,00 – 35,00 – 45,00 ευρώ για μια ηχομονωτική κατασκευή Στην ουσία είναι τις τάξεως των 3db – 10db Oταν δε αυτά τα ποσά είναι σε οροφή τότε μιλάμε για ηχομόνωση τις τάξεως των 0db – 5db Ελπιζω με αυτά που σας ειπα να εχεται μια εικονα, σχετικα με το θεμα ,τοσο για το κοστος ,οσο και για το αποτελεσμα της ηχομονωσης και να ειστε πιο προσεκτικοι στην επιλογη της εταιρια που θα σας αναλάβει την συγκεκριμένη εργασία στο ακίνητο σας.

Και πιστεύετε ότι έτσι πάμε μπροστά. για ποιους μαστόρους μιλάτε . Ειλικρινά αυτό που διαβάζω εδώ με εξοργίζει αντί να πάμε μπροστά πάμε πίσω, ο καλός τεχνίτης πρέπει να αμείβετε καλά όπως και ο επιστήμονας. Επιτέλους ας σταματήσουμε την μιζέρια, και ας κοιτάξουμε όλοι, ο καθένας από την πλευρά του να κατασκευάζουμε καλύτερα σπίτια (θερμομονωμένα – ηχομονωμένα) και όσο πιο κατάλληλα για να μπορούν να συμβιώνουν οι ένοικοι σε ένα κτίριο.

Το να βάζουμε πολυστερίνη στον ξυλότυπο είναι σωστό ? Τι γίνετε με το θερμικό σοκ στο μπετό? και φυσικά δεν βλέπει κανένας την δόνηση αν είναι σωστή . Τώρα όσο για την πολυστερίνη από ότι ξέρω η XPS δεν συνιστάτε για οικολογική δόμηση αλλά η EPS και φυσικά πιστεύω ότι καλύτερα είναι η εξωτερική θερμομόνωση Τώρα όσο για το σύστημα το καλύτερο που έχω δει μέχρι τώρα είναι της Knauf Το οποίο είναι με τσιμεντοσοβά, στηρίγματα για τις ανεμοπιεσεις και τους σεισμούς πλέγμα σε όλο το σύστημα, γωνιοκρανα, νεροσταλακτες και φυσικά στο τελικό σοβάντισμα είναι περίπου στο 1cm αν προσθέσουμε και το τελικό φινίρισμα που είναι από 0,3 – 0,5 cm τότε εξωτερικά από την πολυστερίνη έχουμε ένα ικανοποιητικό στρώμα σοβά. Ενώ άλλα συστήματα εξωτερικής θερμομόνωσης μιλάνε για κόλλες (πλακιδίων) Με πολύ μικρές στρώσεις στην εξωτερική τους πλευρά χωρίς πολλές φορές να προτείνουν και στηρίγματα, με πολύ λεπτό πλέγμα (σαν των μπογιατζήδων ) Με αποτέλεσμα αποκόλλησης και ρήγματοσης του συστήματος .

Ναι οταν τα υλικα και τα συνεργεια ηταν πιο αγνα ισως !!!!!! αλλα τωρα βγαινουν στην επιφανεια και το σύνδρομο του άρρωστου κτιρίου ?

Υπάρχουν πολλές αγγελίες όπως : συνεργείο αναλαμβάνει σοβαντίσματα με πρέσα με 3,00€ - 3,30€ - 3,50€. Τώρα θα μου πείτε και καλά για 100m2 έτοιμης σοβαντισμένης επιφάνειας πόσα μεροκάματα χρειάζονται και πόσοι εργάτες ? Είναι πιστοποιημένη η εργασία τους ? Έχουν χρησιμοποίηση τις σωστές αναλογίες στο κονίαμα ή το διαφοροποιούν για πιο γρήγορα? Και με τα υλικά τι γίνεται? Με τα χύμα υλικά που υποτίθεται είναι και πιο φτηνά αλλά που θέλουν την σωστή ανάμιξη ποιος θα σας τα πιστοποίηση ο μηχανικός ο εργολάβος ή μήπως o ιδιώτης ? Αρκετά συχνά συναντάω μπροστά μου το φαινόμενο του παζαριού. Σε κάποιο βαθμό αποτελεί κατάλοιπο μίας άλλης εποχής ενώ συχνά είναι και αναγκαία μέθοδος συμπίεσης των τιμών. Το κακό είναι ότι σε πολλές από τις οικοδομικές εργασίες, η επιθυμητή συμπίεση τιμών, συνοδεύεται και από ανεπιθύμητη υποβάθμιση της ποιότητας. Όταν ο “μαστοράκος” που διαλέγουμε να μας κάνει τη συγκεκριμένη εργασία έχει ξεμείνει από δουλειά, εύκολα θα δελεαστεί από την προοπτική ενός έργου και όταν στην πορεία του έργου διαπιστώσει ότι με τα λεφτά που παίρνει δεν καταφέρνει να βγάλει ούτε ένα μεροκάματο, αρχίζει και παραλείπει σημαντικά πράγματα. Το αποτέλεσμα θα αποτελεί “πανηγύρι” από κακοτεχνίες και λάθη που θα κοστίσουν πολύ περισσότερο. Τελικά τι ψάχνεται και σκέπτεστε για το σπίτι σας ? Τον δικό σας χώρο που βάσει στατιστικών ζείτε περίπου το μισό της ζωή σας μέσα σε αυτόν, που μεγαλώνουν τα παιδιά σας Εάν πραγματικά σας ενδιαφέρει να αποφύγετε το σύνδρομο του άρρωστου κτιρίου Μπορούν τελικά όλοι αυτοί (“μαστοράκος” ) να σας εγγυηθούν και να σας πιστοποιήσουν την εργασία τους? Μήπως πρέπει να γίνουμε πιο σοβαροί και πιο ενημερωμένοι στο θέμα αυτό επιτελούς στην Ελλάδα ?

Πως το λενε το προιον για να μπορουμε να σε βοηθησουμε