abouts

Παιδιά, πολύ σύντομα θα αποδεκατιστούμε ως μηχανικοί. Δεν θα μπορούμε να ζήσουμε και να τα βγάλουμε πέρα... και ακόμα πιο σημαντικό, δεν μας σέβονται...μας έχουν γραμμένους στα παλιά τους παπούτσια.. Ξέρετε που κατεληξα μετά από πολύ σκέψη;;;; Θέλει η τροϊκα να μας στείλει μακριά από τη χώρα μας... Θέλει φθηνούς μηχανικούς, καμένους που θα δουλέυουν όσο όσο. Αν οι ενδιαφερόμενοι είναι πολλοί για μια κωλόδουλεία στο εξωτερικό.. τότε θα πέσει η ταρίφα.. Από την άλλη: Μας χαιδέψανε πολλά πολλά χρόνια με παχουλες αμοιβές ευνοική φορολογία και τώρα τα θέλουν πίσω... με τον ένα ή άλλο τρόπο..και μαζί με τους παλιούς μηχανικούς πουείναι χορτάτοι, κοπανάνε και τους νέους που δε φάγανε και κάτι.. Ειδικά όσοι πήραν άδεια το διάστημα 1993-2005, τους έχουν ξεσκίσει γιατί: 1) δεν πήραν αρκετοί ποτέ επιδότηση για κάτι (γραφείο, πρόγραμμα κτλ) 2) πολλοί δεν πρόλαβαν να φάνε.. 3) έχουν τρελές εισφορές 4) λιμοκτονούν ενώ είναι οι πιο πολλοί οικογενειάρχες.. Τελικά μετανιώνει κανείς που έγινε μηχανικός σε αυτή τη χώρα...γιατί αντί να ταίζει την οικογένεια του ταίζει το ΤΣΜΕΔΕ και αυτό είναι κατάντια....

Υπάρχουν σχετικές νομολογίες βασισμένες στον 3175/2003. Καταρχή το ΄τελευταίο σημείο του άρθρου 2 του ΠΔ420/87 αναφέρεται σε όλες ανεξαιρέτως τις οικοδομες και το λέει σαφώς "οι μισές πλεόν της μίας οριζόντιες ιδιοκτησίες" Καμία σχέση με το 51% των χιλιοστών. Τα καταστατικά, είναι συμβολαιογραφικές πράξεις ιδιωτικού δικαίου που δεν έχουν την ίδια νομική ισχύ στα δικαστήρια όσο φυσικά ένας νόμος όπως ο 3175/2003 ή ένα ΠΔ ή έστω μια Υπ. απόφαση. Σας αναφέρω πληροφοριακά ότι αν κάποιος εκτελέσει εργασίες σε κοινόκτητο και κοινόχρηστο στοιχείο του κτιρίου χωρίς την σύμφωνη γνώμη των μισών πλέον του ενός, μπορεί άνετα οποιοσδήποτε ένοικος να καλέσει την αστυνομία και η αστυνομία να συλλάβει το συνεργείο.. και τον ενδιαφερόμενο που εκτελεί τις εργασίες. Αυτό εχει γίνει κατά επανάληψη στη Θεσσαλονίκη ειδικά για την κατασκευή δίκτυων διανομής αερίου. Δυστυχώς όταν κάποιος έχει ανεξάρτητη θέρμανση δεν είναι υποχρεωμένος να πληρώνει τίποτε..υπάρχει σχετική αναφορά στον κανονισμό κατανομής δαπανών και επιπλέον νομολογίες για αυτό που πάλι είναι πάνω από τον κάθε κανονισμό "κυρίων". Ούτε το 30% όυτε το fi από τον τεχνικό κανονισμό κατανομής δαπανών. . κτλ εμπίπτουν γιατί αυτά ισχύουν για διασυδενδεμένα δίκτυα..Ο χώρος του διαμερίσματος σε περίπτωση αποκοπής δεν εκλαβάνεται ως μη θερμαινόμενος καί άρα ως μια απώλεια των γειτόνων...αλλά ως μια θερμανόμενη διπλανή ιδιοκτησία που τυγχάνει ανεξάρτητου συστήματος θέρμανσης .. Είναι προφανές ότι και αυτό το αποκομένο διαμέρισμα θα έχει απώλειες προς τους γείτονες είτε έχει ανεξάρτητο σύστημα είτε παραμένει στο κεντρικό.... Και εκτός από προφανές υπάρχουν πολλαπλές νομολογίες και αποφάσεις δικαστηρίων για όποιον.. περιέργο νομίζει κάτι άλλο... Τώρα ως προς την αποκοπή, αυτό που θα πρέπει να καταλάβετε είναι ότι τυχόν αγωγοί αν διέρχονται μεσα από το σπίτι πρέπει να μονωθούν πολύ καλά. Ως προς την επιλογή θέρμανσης στον κλιματισμό, θέλω να κάνω έναν καλοπροαίρετο σχολιασμό.. και ας μην είναι σχετικο: Πρέπει να γίνει κατανοητό ότι αν οι γείτονες είναι νοήμοντα πλάσματα, δεν θα σας επιτρέψουν να ανεξαρτητοποιηθείτε (δεν θα μπορείτε να μαζέψετε έυκολα τους μισούς πλεόν του ένος), καθώς με τον κλιματισμό που θα επιλέξετε δεν ζεστένετε τίποτα αλλο παρά μόνο αέρα μέσα στο διαμέρισμα με αποτέλεσμα οι γείτονες σας να έχουν μεγαλύτερες απώλειες προς το διαμέρισμα σας ζεσταίνοντας τα παγωμένα δομικά στοιχεία που σας χωρίζουν. Έσεις δυστυχώς πολύ σύντομα εύχομαι να μήν πληρώνετε λεφτά σε πνευμονολόγο, και θα παγώνετε στο σπίτι σας ενώ θα έχετε καλή θερμοκρασία, και θα πληρώνετε κλιμακοτά ΔΕΗ, και θα ξεραίνετε τον αέρα με αποτέλεσμα να έχετε συνέχεια ημικρανίες.Εντέλει δεν θα έχετε θερμική άνεση (παγωμένες επιφάνειες δομικών στοιχείων) , θα αυξάνετε την άεργο ισχύ (κακό για το δίκτυο) και θα βοηθάτε να καίμε όλοι πιο πολύ λιγνήτη...ξεσκίζοντας το περιβάλλον.. Σας θυμίζω ότι αν το διαμέρισμα είναι σε μέρος που έχει ιδιαίτερα χαμηλές θερμοκρασίες το χειμώνα, τα περισσότερα κλιματιστικά έχουν μειωμένη απόδοση τους κρύους μήνες...Αν θέλετε την γνώμη μου εγκαταστήστε νυχτερινό ρεύμα και βάλτε και έναν θερμοσυσσώρευτη (έτσι ...να γυρνάμε σταδιακά στην δεκαετία του...70...άλλωστε εκεί ειναι το επίπεδο που μας οδηγούν..)

Σε εγκατάσταση υγραερίου (2x5m3 προπανίου) στην Φλώρινα, χωρίς εξαερωτη με μέση πίεση (μετά τον 1ο μειωτή της δεξαμενής) ως και το κτίριο, 800mbar, (μετά 2ος μειωτής στα 30mbar) δεν παρουσίασε ποτέ πρόβλημα ακόμα και στους -20 βαθμούς. Βέβαια υποθέτω ότι εσύ έχεις μεγάλη παροχή (σε αυτή τη περίπτωση η ισχύς ήταν περίπου 250-300ΚW). Toν εξαερωτή τον βάζεις όταν η δεξαμενή δεν μπορεί να ανταπεξέλθει τα κιλά που χρειάζεται για το δεδομένο θερμοκρασιακό εύρος εγκατάστασης της δεξαμενής...καμία σχέση με τη σωλήνα.. Ο εξαεριωτής είναι ηλεκτρικός ή είναι νερού δηλαδή απαιτεί μικρό λέβητα (π.χ επίτοιχο) που τραβά από την αέρια φάση; Ρωτώ γιατί θα πρέπει να προσέξεις να μπορεί να ανταποκριθεί γρήγορα στο φορτίο ο εξαεριωτής. Επίσης σκέψου όσο πιο απλά τόσο πιο καλά...... Προσοχή! Η τροφοδότηση του καυστήρα του ατμολέβητα πρέπει να είναι με την μικρότερη δυνατή πίεση. Είναι εξαιρετικά επικίνδυνο να παρέχεις μεγάλη πίεση όταν δεν ειναι απαραίτητο κάτι τέτοιο καθώς κάνεις πιο δύσκολη τη ρύθμιση, αυξάνεις τον κίνδυνο διαρροών κτλ κτλ. και το μόνο που κερδίζεις είναι ότι έχεις υποδιαστασιολογήσει τη ράμπα.. και την γραμμή αερίου και να έχεις κάνει την εγκατάσταση πιο επικίνδυνη... να ξές πίεση=κίνδυνος..γιατί κάθε φορά που ανοιγοκλείνει ο καυστήρας διαχειρίζεται αυτή την αυξημένη πίεση και αν δουλεύει πολλές ώρες, τότε θέλει προσοχή.. Νομίζω ότι πρέπει να ανατρέξεις εσύ ή ο υπεύθυνος προμήθειας του καυστήρα στα χαρακτηριστικά: του ατμολέβητα, για να δείς την αντίθλιψη του, του καυστήρα για να δείς την πτώση πίεσης στην κεφαλή-μπεκ καυστήρα, στην ράμπα και στην διάταξη μείωσης (αν τελικά βάλεις) και στο τέλος να αυτές τις αθροίζεις. Αυτό που παίρνεις είναι η ελάχιστη πίεση που μπορεί να δουλέψει η διάταξη. Προσθέτεις και κάτι ακόμα (π.χ 40%) για λόγους ασφαλείας και είσαι εκεί εντάξει... Το 0,5bar σε υγραέριου που μου λες... φτάνουν για μια ατμογενήτρια άνετα πανω.. 3-4ΜW...σε προπάνιο....πόση πίεση απαιτεί σύμφωνα με τα άνω το σύστημα καυστήρας-ατμογεννήτρια; Σε μελέτη 2,5MW που έκανα για Θράκη, δουλεύαμε χωρίς εξαερωτή 5 υπόγειες δεξαμενές 5m3 χωρίς ιδιαίτερα προβλήματα.. Πες μας τα χαρακτηριστικά του καυστήρα σου, τη δεξαμενής και του εξαεριωτή..

Δυστυχώς ακόμα δεν έχουμε οργανωθεί να κυνηγήσουμε δικαστικά το ΤΕΕ και το ΤΣΜΕΔΕ καθώς φαίνεται ότι η συμπεριφόρα τους παραβιάζει θεμελιώδη ατομικά δικαιώματα: Δεν θα έπρεπε να υπάρχουν φραγμοί και εμπόδια στην επαγγελματική ελευθερία. Η γνώση και η πιστοποιήση του μηχανικού αποτελεί αντικείμενο εκβιασμού αλλά δικαίωμα που αποδεικνύεται από τις γνώσεις και τον αγώνα του καθενός που σπούδασε... Στα πολυτεχνεία πλέον εξάγουμε επιστήμονες για άλλες χώρες... Όσα παιδιά σπουδάζουν θα φεύγουν από την Ελλάδα.. Πόσο θέλει να καταλάβουν ότι είναι δυσάρεστο να φτιάχνει επιστήμονες η χώρα μας και αυτοί να αποχωρούν;; Γιατί αν μείνουν τους τρώει το σύστημα που λέγεται ΤΕΕ-ΤΣΜΕΔΕ-ΕΦΟΡΙΑ... Γιατί αυτή τη στιγμή υποφέρουν οι περισσότεροι μηχανικοί και αυτό πρέπει να ειπωθεί...και να είναι μια κοινή γροθιά σε αυτούς τους φορείς/ΝΠΔΔ κτλ που αποδεικνύουν καθημερινά ότι νοιάζονται μόνο για την πάρτη τους.. Πως είναι δυνατόν να καταθέτουμε αμοιβές μόνο στην ΕΤΕ; Που είναι η επιτροπή ανταγωνισμού εδώ; Πως ειναι δυνατόν να μας καταθέτει τα νοσήλεια μόνο σε τράπεζα Αττικής;; Πριν μερικά χρόνια χρειάστηκε να κάνω ανάληψη αρκετά χρήματα από την τρ. Αττικής και ενώ τους είχα ενημερώσει πριν μια μέρα ότι θα περάσω για μεγάλη ανάληψη μετρητών, δεν είχαν χρήματα επίτηδες, μου εκδώσαν επιταγή και ήθελαν να μου χρέωσαν 50 ευρώ για αυτή..(για να με "τιμωρήσουν" που τραβούσα χρήματα) Φυσικά και έκανα σκηνή εκείνη τη στιγμή και ζήτησα το διευθυντή..... λέγοντας ....αλλιώς θα είχαμε εξέλιξη στο τμήμα για τις σχετικές μηνύσεις για εξαπάτηση και αθέτηση όρων...Φυσικά μετά άλλαξαν τροπάριο, δηλαδή είναι "ότι αρπάξουμε" Συμπέρασμα: Μόνο γαβγίζουμε....και τελικά δεν κάνουμε τίποτα..

Κατά εξαίρεση, ειδικά για το πιστοποιητικό ηλεκτρολογικης εγκατάστασης κατά ΗD384, επειδή πρόκειται επί της ουσίας για ηλεκτρολογικούς ελέγχους που εκτελούνται από όσους έχουν άδειες ηλεκτρολόγου, θεωρώ ότι πρέπει να έχεις έναρξη στην εφορία για ηλεκτρολογικές εργασιες για να είσαι φορολογικά εντάξει για να τις υπογράψεις. Αυτό είναι προφανές καθώς υπογράφεις βασιζόμενος στην ηλεκτρολογική άδεια που έχεις... (αν δεν έχεις πάρει από την σχετική υπηρεσία να πας να πάρεις γιατί χρειάζεται να έχεις αριθμό ηλεκ. αδείας για τις ηλεκτρολογικές εργασίες-σχέδια για ΔΕΗ κτλ, μαζί με αυτή σου δίνουν και μια για μηχανολογικές μελέτες...)

Συνάδελφε, Καταρχήν καλή αρχή στην επαγγελματική σου σταδιοδρομία! Για κάθε επαγγελματική δραστηριότητα υπάρχουν τα σχετικα ΣΤΑΚΟΔ (ΚΑΔ) στην εφορία που αναφέρουν την αντιστοίχηση κάθε δραστηριότητας σε ένα συγκεκριμένο κωδικό δραστηριοτήτων. Καταρχήν θα διαλέξεις ορισμένους κωδικούς που αφορούν τη δραστηριότητα μελετών, όπως ενδεικτικά: Εκπόνηση Η/Μ κτιριακών μελετών, Παροχή λοιπών συμβουλευτικών υπηρεσιών, Εκπόνηση μελετών παραγωγής και βιομηχανίας Σε αυτές εντάσσεται η έκδοση κάθε είδους πιστοποιητικού που γίνεται στο πλαίσιο δραστηριότητας σου ως μηχανικό. Η επόμενη κατηγορία δραστηριοτήτων που αναφέρεις (κατασκευή, συντήρηση κτλ) είναι εμπορικής μορφής και θέλει προσοχή.... Ως προς τις εγκαταστάσεις υπάρχουν ουσιαστικά 2 δρόμοι: Ο ένας να βγάλεις κωδικούς κατασκευής τεχνικών έργων δηλαδή ότι είσαι ουσιαστικά τεχνική εταιρεία, και ο άλλος ένας να βγάλεις ο ίδιος κωδικούς ως εγκαταστάτης. Στην 1η περίπτωση μπορεί η έδρα σου να είναι και σε όροφο και είναι η πιο εύκολη και απλή αλλά απευθύνεται σε περιπτώσεις τεχνικού έργου. Ως τεχνικό έργο μπορεί να "κοβεις" τιμολόγιο έργου μόνο όταν το κόστος των υλικών σε σχέση με το κόστος εργασίας είναι σχετικά περιορισμένο (είναι ένα ποσοστό σχετικά μικρό, αν θες να κάνεις απλό εμπόριο και τοποθέτηση δεν κάνει αυτή η δραστηριότητα). Σε αυτή τη περίπτωση να ξες ότι υπάρχουν και άλλοι περιορισμοί όπως περακράτηση για τεχνικό έργο (ήταν 3% παλιά, δεν ξέρω αν άλλαξε). Στην 2η περίπτωση θα πρέπει ο ίδιος να κάνεις έναρξη για αυτές τις δραστηριότητες. Δηλαδή ως υδραυλικός, ως ηλεκτρολόγος, ως συντηρητής/εγκαταστάτης για συσκευές αερίων καυσίμων κ.α Πρόσεχε γιατί σε αρκετές από αυτές τις δραστηριότητες (σίγουρα για υδραυλικό και νομίζω και για ηλεκτρολόγο) υπάρχει η δραστηριότητα με χρήση υλικών του πελάτη (δηλαδή τα υλικά κόβονται κατευθείαν στον πελάτη) ή με υλικά που του παρέχεις έσυ. Όταν είναι η δραστηριότητα με υλικά του πελάτη μπορεί να έχεις έδρα ότι θες (και σε όροφο) και δεν απαιτείται ταμιακή ή φορ. μηχανισμός... εσύ του παρέχεις μόνο εργασία (και μόνο μερικά μικρουλικά ευτελούς αξίας), που είναι απλή υπόθεση καθώς δεν απαιτείται να έχεις αποθήκη. Η δύσκολη περίπτωση είναι όταν θες να παρέχεις και τα υλικά μαζί οπότε πρέπει να έχεις αποθήκη... τότε θες ταμειακή ή πρόγραμμα εμπορικής διαχείρισης ή μηχανισμό και άρα βιβλία απογραφής και να έχεις ισόγεια έδρα - κατάστημα. Σε αυτή τη περίπτωση θα πληρώνεις και προκαταβλητέο φόρο ετησίως κτλ και γενικά θα μπλέξεις. Αυτή όμως η περίπτωση είναι και η πιο "ικανή" γιατί μπορείς να κόψεις και να κάνεις ότι θες, όμως μπλέκεις πιο πολύ φορολογικά και πληρώνεις και πιο πολλά εντέλει.. (προκαταβάλεις...μέρος των κερδων.. που θα έχεις...).. Πριν αποφασίσεις τι θα ακολουθήσεις σε συμβουλεύω να αποταθείς σε έναν καλό λογιστή για να σου εξηγήσει τη φορολογία που διέπει κάθε επιλογή σου. Η δική μου συμβουλή είναι να ξεκινήσεις με τα απλά και εντελώς απαραίτητα ειδικά στα εμπορικές δραστηριότητες που χρειάζεσαι και να μην βάλεις περιττές δραστηριότητες στην εφορία ως κωδικούς γιατί μπορεί να μπλέξεις τα φορολογικά χωρίς ουσιαστικό όφελος.. αν στην πορεία προκύψει ανάγκη είναι πανεύκολο να προσθέσεις κωδικούς...

Χτες πέρασα απο το ΤΣΜΕΔΕ στη Θεσ/νίκη και μου είπαν ότι τα ειδοποιητήρια που έχουν ξεκινήσει να τυπώνουν δεν έχουν τις νέες αυξήσεις.. Τώρα είδωμεν..

Περιμένετε να κλείσουμε τον Φεβρουάριο.. να έρθουν τα πρώτα ειδοποιητήρια-σοκ... να δείτε πως θα ενδιαφερθούν.. Πάντα κατόπιν εορτής ...και τελευταία στιγμή!

Καλό θα ήταν αυτούς τους χαλεπούς καιρούς, που όλοι λίγο πολύ αντιμετωπίζουμε τα ίδια προβλήματα (οικονομικό, ασφαλιστικό... υπαρξιακό-που θα μας βγάλει αυτή η κατάσταση ) να έχουμε μια αλληλοστήριξη και να είμαστε ειλικρινείς μεταξύ μας. Δυστυχώς οι κύριοι του ΤΣΜΕΔΕ, του ΤΕΕ και της Τροίκας ξέρουν ότι είμαστε πολλοί και θέλουν να μας εξάγουν... σαν να μασταν ντομάτες και ελαιόλαδο.. Δεν έχουν καταλάβει ότι αυτή η ψυχούλα που λέγεται μηχανικός είναι χιλιοταλαιπωρημένη αλλά είναι και ένας πολυμήχανος νους.. Δεν θα έπρεπε να λάβουν μέτρα για τις ψυχολογικές συνέπειες που έχουν όλα αυτά τα μέτρα στον ελεύθερο επαγγελματία μηχανικό.; Πέρα από την οικονομική εξαθλίωση, υπάρχει ανάγκη ψυχολογικής υποστήριξης των μηχανικών γιατί οι περισσότερο είναι ελεύθεροι επαγγελματίες και δεν έχουν αυτή την συναδελφική αλληλεγγύη και υποστήριξη που θα έπρεπε να έχουμε. Είμαστε σε δύσκολη κατάσταση και εδώ φαίνονται οι φίλοι, τα πραγματικά αδέρφια και οι καλοί συνάδελφοι...και οι καιροσκόποι...

geotexnikos: Αν ψάχνεις για δουλειά προσπάθησε να βρείς μια σταθερή με ασφάλιση ΙΚΑ με καλές προοπτικές σε σχετικά κοντινό αντικείμενο.. και μετά από 2-3 χρόνια που θα έχουν ξακαθαρίσει τα πράγματα με το ΤΣΜΕΔΕ-ΤΕΕ ξανά σκέψου το για ΤΣΜΕΔΕ και το όφελος μπορεί να είναι και για σένα αρκετά μεγάλο (οικονομικό και σταθερότητα θέσης)... και μετά βλέπεις από μερικά χρόνια αν γουστάρεις ΤΣΜΕΔΕ. Αν γίνεις μέλος ΤΕΕ-ΤΣΜΕΔΕ, δύσκολα ξεφεύγεις.. τώρα που έχεις δικαίωμα επιλογής καθυστέρησε το.... νομίζω θα οφεληθείς πολλαπλά.. Τουλάχιστον εγώ αυτό θα έκανα.. άλλωστε στις πιο πολλές ελληνικες εταιρείες δεν τους ενδιαφέρει η σφραγίδα σου αλλά ο λόγος σου... (δεν φτιάχνουν... εμπορεύνται πιο πολύ....) και από ότι νομίζω μπορείς να γραφτείς ΙΚΑ με κάποια παραπλήσια ιδιότητα με το πτυχιο σου .. π.χ σύμβουλου για να αποφύγεις ΤΣΜΕΔΟΚΟΥΦΕΤΟ. επιπλέον ο μισθωτός ΙΚΑ είναι πολυπόθητος τίτλος σε σχέση με το ελ. επαγ. ΤΣΜΕΔΕ...στους δύσκολους καιρούς μας. Είσαι μηχανικός είτε γραφτείς είτε όχι.. στο ΤΕΕ και αυτό γιατί η εγγραφή μια τελείως τυπική διαδικασία (δες το σαν ένα γάμο με μια κοπέλα που είσαι μαζί της 5 χρόνια που θέλει να κάνει παιδιά μαζί σου ακόμα και αν δεν την παντρευτείς.. που όμως αν την παντρευτείς θα αρχίσει να σου φέρεται διαφορετικα και εντέλει περνούσατε καλύτερα πριν παντρευτείτε........).. Άλλωστε μελέτες μπορείς να κάνεις σε "συνεργασία" με κάποιον ταλαίπωρο συνάδελφο-θύμα ΤΣΜΕΔΕ.... Έχω κάνει εκατομύρια φασόν μελέτες.. και το δάνεισμα μιας φραγίδας συναδέλφου μου είναι πολύ οικείο,, τόσο που δεν θα μου λείψει καθόλου η δική μου σφραγίδα όταν τελικά αποχωρίσουμε (με το καλό) από το ΤΣΜΕΔΕ...

Asoumes: Συγκρίνεις ανόμοια πράγματα γιατί σύμφωνα με το σκεπτικό σου (δηλ σύγκριση εισφορών ελ. επαγ. με μισθωτό μηχανικό) μπορώ να κάνω τις εξής αντιπαραθέσεις: 1. Ο ελ. επαγγελματίας εισπράττει και αποδίδει ΦΠΑ για το κράτος (χωρίς να αμοίβεται για την συγκεκριμένη υπηρεσία) ενώ υπόκειται σε περαίωση και σε κάθε είδους έλεγχο. Το κράτος εισπράττει πλέον από τον Ελ. επαγ. έχει δεν έχει δουλειά. 2. Ο ελ. επαγ. αποτελεί ατομική επιχείρηση και ως εκ τούτου είναι εργοδότης και εργαζόμενος το ιδίο και αυτό πρόσωπο: άρα θα έπρεπε να πλήρωνε είτε μονο εργοδοτικές είτε μόνο ατομικές εισφορές... 3. Ο ελ. επαγ. προσφέρει χρήματα στο ΤΣΜΕΔΕ που δεν τα προσφέρει ο μισθωτός κυρίως μέσω κρατήσεων στις μελέτες - επιβλέψεις δηλ. ένα αξιόλογο ποσό πηγαίνει πίσω στο ΤΣΜΕΔΕ...Οι μισθωτοί που εκπονούν μελέτες είναι πολύ λίγοι...(αν μπορείς απέδειξε μου το αντίθετο). 4. Ο ελ. επαγ. δεν έχει καμία προστασία από απόλυση όπως έχει ο μισθωτός.... μόνο οι μισθωτοί δικαιούνται ταμείο ανεργίας... 5. Λες οι εισφορές των ελ.επαγ. να πλησιάσουν αυτές των μισθωτών..για πές μου πόσοι είναι μισθωτοί μηχανικοί εκτός δημοσίου και πόσοι οι ελ. επαγ; Το κράτος έχει κάνει την παραδοχή ότι όταν κάποιος θέλει τις αποκλειστικές υπηρεσίες ενός μηχανικού, οφείλει να το πληρώσει αυτό μέσω εργοδοτικών εισφορών...και αυτό φαίνεται από τα συμφωνητικά που υπογράφουν οι μισθωτοί.. 6.Οι εισφορές του ΤΣΜΕΔΕ που πληρώνει ο ελ. επαγ. αναλογούν σε ένα ποσό εξόδων, που με τη σειρά του υποστηρίζει το φορολογικό μηχανισμό (Ως γνωστό το ΤΣΜΔΕ είναι ΝΠΔΔ..) 7.Το κόστος του μισθωτού αποτελεί μια φορολογική ελάφρυνση της επιχείρησης γιατί ως γνωστόν η φορολόγηση των επιχειρήσεων γίνεται επί των καθαρών κερδών (δηλαδη αφού αφαιρεθούν οι μισθοί και οι αποσβέσεις πάγίων)... Δηλαδή ο μισθωτός βοηθά την επιχείρηση να πληρώσει λιγότερο εφορία σε σταθερή βάση..αντίθετα για τόν μηχανικό με μπλοκάκι οι εισφορές εκπιπτουν πλέον μόνο κατά ένα μικρό ποσοστό (νομίζω 20%) όχι ως επιχείρηση αλλά στο Ε1 ως φυσικό πρόσωπο...... Αυτά που μου λές δεν με ενθουσιάζουν, καθώς δούλεψα και ως μισθωτός. Θα σου πω ότι είμαστε θύματα όλοι: -ο ελ. επαγγελματίας γιατί ζεί με την ανασφάλεια -ο μισθωτός έχει δικαιώματα που ο ελ. επαγ. δεν τα έχει ούτε στον ύπνο του (εγκυμοσύνη, ασθένεια, εκτός έδρας κατοχυρωμένα κτλ κτλ κτλ μέχρι αύριο θα σου γράφω για αυτά)...αλλά λαμβάνει κάτι σταθερό και συχνά νιώθει παγιδευμένος σε μια κατάσταση που δεν είναι ικανοποιητική. Μπορεί όλα αυτά να σου φαίνονται άσχετα.. αλλα και η σύγκριση που κάνεις είναι μεταξύ ανόμοιων πραγμάτων. Το 99% θα προτιμούσε να εργάζεται ως μισθωτός και να μπορεί να κάνει και καμια μελέτη που και που.. (αφού για αυτή θα μπορούσε να την κάνει χωρίς να χρειάζεται να πληρώσει εισφορές..θα ήταν κέρδος.). Όλοι στην ζωή τους επιθυμούν δίκαιη, σταθερή και βέβαιη αμοιβή στοιχεία που λείπουν στον κόσμο του Ελ. Επαγ. όποτε σε παρακαλώ σεβάσου τα. Το ότι ήταν χαμηλές οι εισφορές του ελ. επαγ. και ότι δεν κυνηγούσε/κυνηγά το ΤΣΜΕΔΕ τους εργοδότες που προσλαβάνουν με μπλοκάκι είναι ατόπημα και όχι καύχημα.. Όλα αυτά σου τα γράφω πάντοτε καλοπροαίρετα

Το κακό είναι ότι είμαστε στην αρχή ακόμα...του κακού...Σκέφτομαι πραγματικα ότι σε ένα χρόνο θα έχουν σταματήσει όλοι να πληρώνουν εισφορές ΤΣΜΕΔΕ είτε γιατί δεν θα μπορούν είτε γιατί θα διαγραφούν είτε επειδή θα έχουν βρεί δουλειά έξω... Πραγματικά λέω να αγοράσω κανα 10αρια μελίσσια να τα ρίξω σε κανα χωράφι του...δημοσίου (ξέρετε από αυτα που τα νοικιάζεις 5 ευρώ το χρόνο..).. να γραφτω στον ΟΓΑ όπου θα δίνουμε κανά 1000αρικό βαρια βαριά και θα τρώμε και πιο υγιεινα...(γιατί στο τέλος να φάμε δεν θα έχουμε..)...... Η σκέψη είναι ότι τελικά αυτά που θα μας προσφέρει το ΤΣΜΕΔΕ - ΤΕΕ σε σχέση με αυτά που ζητά δεν ανταποκρίνονται... και εξηγούμαι.. σε μια παρακμιακή οικονομία (με τραγικές προοπτικές για τουλάχιστον ακόμα 10 -20 έτη λιτότητας...) πραγματικά τελικά καλύτερα να στραφούμε έξω..ή σε κάποιο άλλο αντικείμενο..

Καταρχήν Χρόνια πολλά σε όλους μας! Θα κάνω μια μικρή παρένθεση εδώ, ξεφεύγει λίγο από θέμα, αν θέλουν οι Moderators ας το μετακινήσουν, ζητώ συγγνώμη (χρονιάρα μέρα... είναι)... Myri: Ανέφερες ότι η ασφάλιση είναι υποχρεωτική μόνο στα δημόσια έργα και όχι από όσο γνωρίζεις στα ιδιωτικά. Όμως εγώ δεν αναφέρομαι στην ασφάλιση του έργου. Αναφερομαι στην ασφάλιση φυσικών και νομικών προσώπων που παρέχουν υπηρεσίες (κάθε είδους.. μελέτες, καλλιτεχνικά έργα και αναθέσεις κτλ ότι μπορείς να φανταστείς) σύμφωνα με την οδηγία ΕΕ 2006/123 (http://eur-lex.europ...036:0068:EL:PDF) Η επαγγελματική ασφάλιση (προσοχή όχι συνταξιοδοτική-υγείας που πληρώνουμε τώρα) του ελ. επαγγελματια-μελετητή-επιβλέποντα και λοιπού τεχνικού προσωπικού που εργάζεται ως ελ. επαγγελματίας είναι υποχρεωτική εδώ και αρκετό καιρό: άρθρο 24 Ν.3844/2010 http://www.google.gr...AcnGaQ_fkpBTwsQ Συγκεκριμένα γίνεται εναρμόνιση της ελληνικής νομοθεσίας με την οδηγία 2006/123 που είναι υποχρεωτική. Φυσικά ως συνήθως αυτή η οδηγία έχει εξειδικευτεί πρώτα για τις ηλεκτρομηχανολογικές εγκαταστάσεις με τον Ν.3982/2011 (ΦΕΚ Α 143/17-06-2011) που απαιτεί από τα νομικά πρόσωπα-εταιρείες κατασκευής ηλεκτρομηχανολογικών και χειρισμού δομικών μηχανημάτων να είναι ασφαλισμένες αστικά δηλ. τυπικά οι εργοληπτικές και μελετητικές εταιρείες οφείλουν να έχουν αστική ασφάλιση πλέον (άρθρο 5 εν λόγω νόμου). Επομένως όταν ένας μηχανικός αναθέτει σε μια εταιρεία εκσαφών-ανυψωτικών κάποιες υπηρεσίες, καλό είναι να ξέρεις αν ειναι ασφαλισμένη αστικά (και φυσικά να απασχολεί αδειούχο προσωπικο), αυτό προκύπτει από νομολογίες και από την ευθύνη που έχεις να διαλέξεις με κριτήριο τη νομιμότητα και όχι την χαμηλ. τιμή Περαιτέρω έγινε σχεδόν πλήρης εφαρμογή της οδηγίας στις Η/Μ εγκαταστάσεις με το Ν. 3982/2011 (ΦΕΚ Α 143/17-6-2011) όπου στα άρθρα 17-40 "ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΚΑΙ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ ΜΕΤΑΠΟΙΗΤΙΚΩΝ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΩΝ" όπου επιβάλλει διοικητικά πρόστιμα από 1000ω ως 15000 ευρώ ειδικά για μηχ. / ηλεκ. μηχανικούς (στα κακά πράγματα μας βάζουν μπροστά από όλους τους μηχανικούς.. ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δακτυλάκι μας..) δηλαδή τελικά πέρα από το ΤΣΜΔΕ κτλ οι κυβερνώντες θα μας βάλουν να ασφαλιστούμε και αστικά γιατί μπορεί να μην κάνουμε καλά την κακοπληρωμένη δουλειά μας...

Όπως καταλαβαίνουμε όλοι, είμαστε τα θύματα μιας κατάστασης..Τα πράγματα είναι απλά και το έχω φιλοσοφήσει.. θα καταθέσουμε τις άδειες μας αρκετοί όσοι δεν μπορούμε να ανταπεξέλθουμε.. και θα ασκούμε άλλο επάγγελμα. ή θα γίνουμε βοηθοί αυτών των μηχανικών που έχουν δουλειά και θα λέμε ευχαριστώ.!! Χαρακτηριστικά λέω ότι δεν ιδρώνει το αυτάκι τους για τίποτα: Έδω και 2 χρόνια με χρωστά αναδρομικά το ΤΣΜΕΔΕ εισφορές που εισέπραξε λόγω ταυτόχρονης πληρωμής των εισφορών μου ως Ελ. επαγγελματίας και ως μισθωτός (τις πλήρωσα και μετά με προσλάβανε μισθωτό....) Το ποσό μαζί με ένα λάθος κρατήσεων που μου έγινε είναι περίπου 1000 ευρώ εδώ και 2 έτη. Έστειλα επιστολή στον συνήγορο του πολίτη φέτος το καλοκαίρι (μετά από 1,5 χρόνο υπομονής) ο συνήγορος μεσολάβησε, ακόμα δεν πήρα τίποτα αλλά τώρα μόλις σήμερα με ενημέρωσε ο συνήγορος ότι τα χαρτιά μου με την υπόθεση μου την έστειλε το ΤΣΜΕΔΕ Θεσ/νίκης στην Αθήνα (μετά από 2 έτη)... άρα όπως καταλαβαίνετε συνάδελφοι δεν υπάρχει θέμα οίκτου..

Το ζήτημα με τις εισφορές είναι απλό..αν δεν αλλάξει κάτι... οι πιο πολλοί που δεν είναι καλά εδραιωμένοι θα φύγουν.. ή δεν θα πληρώνουν.. Όμως σκεφτείτε αυτόν που βρίσκει μια άσχετη δουλειά μισθωτού υπαλληλου με ΙΚΑ και το ΤΣΜΕΔΕ τον αναγκάζει με το ζόρι σώνει και καλά να ασφαλιστεί εκεί... αντί του ΙΚΑ...Τελικά πολεμάμε για τα στοιχειώδη δικαιώματα μας.. Myri: Είναι τυπικά υποχρεωτική η ασφάλιση των ελ. επαγγελμάτων με βάση πρόσφατους νόμους...Απλώς.όποιος δεν θα κάνει τη δουλειά του σωστά πρέπει να τιμωρείται και αυτό πρέπει να του κοστίζει. Τα θύματα ατυχημάτων δεν πρέπει να είναι άτυχα αν ο επιβλέπων είναι φτωχός και ανεύθυνος...Αν κάποιος "κάνει επιβλέψη" από το γραφείο του και του τύχει ένα ατύχημα, από που θα αποζημιωθεί το θύμα;; Από τις αστείες επιδικάσεις των ελ. δικαστηρίων που θα δημεύσουν την περιουσία του επιβλέποντος και του εργοδότη;; Θα μου πεις τα δικαστήρια τα βρίσκουν με τις ασφαλιστικές και πάνε βάσει (τιμο)καταλόγου..αλλά εκεί πάμε σε άλλο θέμα (δεν έχουμε δικαιοσύνη) και σαφώς δεν είμαστε ειδικοί σε αυτό.. Προτείνουμε να μην υπάρχει επιβλέπων για τα μάτια του κόσμου.. γιατί όπου πάω αυτό βλέπω γύρω μου.... Ας βάζαν επιβλέποντες με κλήρωση που θα είχαν την υποχρέωση επιτόπιας παρακολούθησης και τουλάχιστον θα μοιράζονταν δικαιότερα η πίτα τόσα χρόνια... και ας υπήρχε μια δίκαια αμοιβή και ασφάλιση.. γιατί συχνά μεταφράζουμε το νόμο κατά το δοκούν (έχοντας επιβλέποντες σε...40 έργα.. ταυτόχρονα...)

Η απάντηση τελικά στο πρόβλημα των ασφαλιστικών εισφορών δεν είναι το μπλοκάρισμα των τακτοποιήσεων και των μελετών... αν και είναι όντως μια αντίδραση στο πλαίσιο της λογικής με την οποία ψηφίστηκαν πολλά νομοσχέδια σε βάρος μηχανικών τα τελευταία χρόνια. Αυτό που με προβληματίζει είναι πως είναι δυνατόν να δεχόμαστε στοιχείωδη ατομικά δικαιώματα (της επαγγελματικής ελευθερίας και επιλογής εισφορών) να θίγονται με τόσο εύκολο τρόπο με τους νόμους που αυξάνουν τις εισφορές και με το ΤΕΕ και την πολιτεία να καθορίζει συγκεκριμένους όρους άσκησης επαγγέλματος. Να υπενθυμίσω ότι σε πολλές "ώριμες και πολιτισμένες" χώρες το επάγγελμα του μηχανικού δεν είναι κατοχυρωμένο και ελεγχόμενο (που είναι όντως μια βλακεία για χώρες όπως η Ελλάδα) αλλά επιβάλλεται με έμεσους τρόπους π.χ θες έναν τεχνικό που δεν είναι επιβλέπων να σου κάνει επίβλεψη; πλήρωσε 5 x υποχρεωτική ασφάλεια για το έργο... Αναρωτιέμαι γιατί ένας νέος να γραφτεί στο ΤΕΕ και στο ΤΣΜΕΔΕ;; γιατί; όταν δεν του παρέχουν τα στοιχειώδη... όταν προστατεύουν συγκεκριμένα συμφέροντα... Σας αποστέλλω ένα link από τα πρακτικά του ΤΕΕ που εξετάζει μεμονωμένες περιπτώσεις διαγραφής νεων συναδέλφων.. από το ΤΕΕ.. πλέον σε κάποιες περιπτώσεις αποφαίνεται θετικά και αυτό θα πρέπει να προβληματίσει τους αρμόδιους...: http://et.diavgeia.g...2-6%CE%91%CE%A6 Αν κάποιος δεν θέλει να πληρώσει και να μην λαμβάνει τις υπηρεσίες τους οφείλουν να το σεβαστούν οι κύριοι του ΤΣΜΕΔΕ...και του ΤΕΕ γιατί αποτελεί αναφαίρετο συνταγματικό δικαίωμα η οικονομική ελευθερία που προστατεύεται και από διεθνείς συμβάσεις που σε νομικό επίπεδο δεσμεύουν περαιτέρω τη χώρα (τυπικά είναι πάνω από το σύνταγμα καθώς μπορεί να επιδικάσουν σημαντικότατες κυρώσεις προς την Ελλάδα για παραβίαση στοιχειωδών ατομικών δικαιωμάτων..) Δηλαδή δεν μπορεί κάποιος στην χώρα μας να αλλάξει έναν αντισυνταγματικό και αντικοινωτικό παμπάλαιο νόμο που ψηφίστηκε ύπο άλλα καθεστώτα προ του συντάγματος ;; Ή είναι συγκεκριμένα συμφέροντα που δεν το επιτρέπουν; Θα πρέπει αυτά τα συμφέροντα να τα δείξουμε ότι δεν γεννηθήκαμε σκλάβοι κανενός.. Γιατί πρέπει να σκοτώνουν τα όνειρα και τη διάθεση για δουλεία των νέων ανθρώπων όταν τόσα χρόνια δεν έκαναν τίποτα για να μετατρέψουν αυτό το κράτος σε μια παραγωγική δύναμή; Αντί να σκέφτονται τρόπους να δημιουργήσουν θέσεις εργασίας και να απαγορεύσουν την εργασία με μπλοκάκι σε εξαρτημένη εργασία...

Του χρόνου μπορεί να τις δίνουν τσάμπα τις άδειες με την κτήση πτυχίου... Αναρωτιέμαι (λέμε τώρα...) τι άλλαξε σε ένα χρόνο και λένε ότι τώρα θα αλλάξουν τις προυποθέσεις...

Κοίτα..όλα είναι σχετικά: 1. Ηλεκτρολογικά: κακή γείωση, μικρά καλώδια, πυρκαγια, τσαρλατάνος ηλεκτρολόγος, οδεύσεις καλωδίων από το πάτωμα...(δεν λέω άλλα) 2. Θέρμανση: Βάζουμε ότι να είναι δοχείο διαστολής δεν βάζουμε ασφαλιστικα.. Βάζουμε ότι να είναι καπνοδόχο... κάνουμε ότι μας κατεβεί και μετά κλεγόμαστε γιατί δεν δουλεύει σωστά.. γιατί κάνει θόρυβο ...δεν μπορούμε να κοιμηθούμε... και μετά κάποια μέρα που λείπουμε σπάνε οι σωλήνες και τρέχει καυτό νεράκι και κάνει πισίνα όλο το αυθαίρετο γιατί κάναμε οικονομία και βάλαμε κινέζικο πληρωτή..... 3. Αποχέτευση: Τα μισα εξ αυτών έχουν συπτικούς βόθρους και δίπλα τα υδραυλικά τους.... Οι αποχετεύσεις κάποτε ήταν το Νο1 θέμα καταγγελιών στο ΤΕΕ 4. Για άεριο-υγραέριο κτλ δεν το συζητάμε.. Οι περισσότεροι με αυθαίρετα ειδικά στα εκτός σχεδίου βάζουν και καμια δεξαμενή προπανίου έτσι για πλάκα.. ρίχνουν και έναν αγωγό στο υπόγειο με υψηλή πίεση και όποιον πάρει ο χάρος.. Ο ΧΑΡΟΣ...(και έχουν πεθάνει πολλοί από αυτά τα παράνομα υπόγεια-λεβητοστάσια...) Δυστυχως οι λεπτομεριες στα ΗΜ είναι περισσότερες από ότι δομικά....και συνήθως τα συνεργεία που τις φτιάχνουν ήταν και μπετατζηδες...τουβλάδες και πλακάδες...

Επειδή το θέμα βλέπω ότι πάει στις ευθύνες αναρωτιέμαι τι ποιότητας ηλεκτρομηχανολογικές εγκαταστάσεις θα έχουν αυτά τα αυθαίρετα.. και πόσο ασφαλείς είναι;;;; Τα περισσότερα νόμιμα δεν τηρούν τους στοιχειώδεις κανόνες ασφαλείας ως προς τις εγκαταστάσεις......Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι οι δομικές κατασκευές γίνονται για να στεγάσουν δραστηριότητες και χρήσεις και θα πρέπει να διασφαλίζεται η ασφάλεια των ατόμων σε αυτές. άρα μάλλον θα έπρεπε να γίνονται και οι ελάχιστοι έλεγχοι ασφάλειας.... π.χ ως προς την ηλεκτρολογική εγκατάσταση, την εγκατάσταση αποχέτευσης, την εγκατάσταση θέρμανσης κτλ.. και όσοι αναρωτιούνται τι κίνδυνο μπορεί να έχουν αυτές απαντώ ότι αυτό δεν είναι το σημείο για να το συζητήσουμε...

Δυστυχώς θα συμφωνήσω με όλους τους προηγούμενους και ειδικά με τον cvlengnr ότι είναι οι όροι εργασίας και η αμοιβή που σου προσφέρει είναι αποτέλεσμα ισορροπίας της προσφοράς-ζήτησης και δεν εκφράζει την πραγματική σου αξία.. Μια άλλη διάσταση του θέματος είναι η εξής: Ο συγκεκριμένος υποψήφιος εργοδότης (δεν ξεκίνησες ακόμα έτσι ουσιαστικά προτίθεται να κλέβει (όπως οι περισσότεροι) τόσο το ΤΣΜΔΕ όσο και το ΙΚΑ για το προφανή λόγο ότι ενώ θέλει να προσφέρεις εξαρτημένη εργασία δεν θέλει να είσαι υπάλληλος αλλά να παίρνεις χαρτζηλίκι. Αυτό στη στρατηγική των επιχειρήσεων λέγεται Contributor αλλά αυτοί που το σκέφτηκαν δεν ξέρανε ότι είναι σύστημα στην Ελλάδα.. Το πρόβλημα ξεκινά με το κράτος που δεν αναγνωρίζει την ανεργία στους μηχανικούς και που δεν απαιτεί να έχουν υπαλληλική σύμβαση όλοι. Ζημιώνεται ανεπανόρθωτα το ασφαλιστικό μας ταμείο. Ζημειωνόμαστε όλοι εμείς οι ασφαλισμένοι του από αυτή τη αδιάφορη στάση του ταμείου μας... Ζημειώνεται το ΙΚΑ (που έχει σημμετοχή λόγω της συμμετοχής σε χρήμα σε περίπτωση αναρρωτικής άδειας) καθώς αν ήσουν υπάλληλος θα σου παρακρατούσε γύρω στο 4% για εξαρτημένη εργασία... Το τραγικό με εμάς τους μηχανικούς είναι ότι τρώμε τις σάρκες μας οι ίδιοι.. Σε περίπτωση ενός ατυχήματος (χτύπα ξύλο...) που χτυπάς στη δουλεια που είναι με μπλοκάκι, ο "εργοδότης σου" ούτε που σε ξέρει. Δούλευα 7 χρόνια σε τεχνική εταιρεία με ΑΠΥ και δεν ειχα καμία σύμβαση ποτέ..Έκοβα που και που και σε άλλους ΑΠΥ... Τα πρώτα 3 χρόνια δεν πήρα μια μέρα άδεια..και πραγματικά δούλευα σαν σκυλί (χτυπούσα 60 την εβδομάδα για πλάκα..) Τον 7ο χρόνο έκοψα δελτίο και με ανταμείψει με μια ακάλυπτη εξάμηνη επιταγή.... Να ξες ότι αυτός ψάχνει για κοροϊδα... Εμείς τους αφήνουμε.. Τώρα που οι συνθήκες είναι τραγικές για μεγάλο μέρος των συναδέλφων σκέφτομαι να κάνω τουλάχιστον αυτό που αγαπώ πιο πολύ..Η τελική συμβουλή μου είναι να κάνεις αυτό που αγαπάς πιο πολύ. Μόνο υποσχέσου στον εαυτό σου ότι αν μια μέρα σου τη δώσει.. παράτα τα και πρώτα πέστου τα εξώ από τα δόντια...Πρόσεχε.. κόβε ΑΠΥ μόνο αφού σε δώσει το ΦΠΑ....

Προσοχή ιδιαίτερη στην προσαγωγή αυτών των αντλιών που πρέπει να είναι ανεξάρτητη.... Βάσει ΤΟΤΕΕ, απαγορεύεται οι αντλίες αυτές να έχουν κοινή προσαγωγή (Αγωγό αναρρόφησης) με συλλέκτη. Είναι γεγονός ότι τα πιο πολλά συγκροτήματα έχουν κοινή αναρρόφηση (καθώς τα πιο πολλα δεν έχουν ΕΝ 12845 συμμόρφωση ούτε καν κατά ΤΟΤΕΕ αλλά προορίζονται για χρήση σε καράβια...)..

Σύμφωνα με τον 3842/2010, άρθρο 6, για αποδείξεις ως και 300 ευρώ δεν γίνεται παρακράτηση φόρου: 11. Στο τέλος του πρώτου εδαφίου της παραγράφου 1 του άρθρου 58 του Κ.Φ.Ε. προστίθενται οι λέξεις «εφόσον η συναλλαγή υπερβαίνει τα τριακόσια (300) ευρώ». Εδώ εννοεί 300+Φπα λογικά ;; αυτό το άρθρο έχει τεθεί απο 1/1/2011 σε εφαρμογή σωστα;;

Συνέχεια παρατηρήσεων και λαθών 8.1.3 Εγκατάσταση συσκευών αερίου του τύπου Β με συνολική ονομαστική θερμική ισχύ μεγαλύτερη από 50 kW 8.1.3.1 Γενικά Σε αυτό το σημείο γίνεται μια ουσιαστική έκπτωση στην ασφάλεια στο χώρο εργασίας του συντηρητή. Επιπλέον δεν λαμβάνεται κανένα επιπλέον μέτρο πλην της –αυτονόητης- αύξησης των απαιτήσεων αερισμού. Θεωρούμε ότι επιβάλλεται: η εγκατάσταση συστήματος ανίχνευσης μονοξειδίου του άνθρακα κατά EN 50291 σύμφωνα με τις οδηγίες του κατασκευαστή του. Σύμφωνα με το N. 3850/2010 Κύρωση του Κώδικα νόμων για την υγεία και την ασφάλεια των εργαζομένων: «ΚΤΙΡΙΟΛΟΓΙΚΕΣ ΑΠΑΙΤΗΣΕΙΣ Άρθρο 29 Σχεδιασμός χώρων εργασίας 1. Η μελέτη των χώρων εργασίας πρέπει να αποβλέπει στη δημιουργία ασφαλούς και υγιεινού περιβάλλοντος και ακώλυτης ροής της εργασίας. Οι διαστάσεις των χώρων εργασίας πρέπει να είναι ανάλογες με το είδος της παραγωγικής διαδικασίας και τον αριθμό των εργαζομένων. 2. Σε κάθε θέση εργασίας πρέπει να υπολογίζεται ελεύθερη επιφάνεια ώστε ο εργαζόμενος να μπορεί να κινείται ανεμπόδιστα κατά την εκτέλεση της εργασίας του. 3. Σε θέσεις εργασίας με αυξημένο κίνδυνο ατυχήματος, που δεν εποπτεύονται και που βρίσκονται έξω από το οπτικό ή το ακουστικό πεδίο των υπόλοιπων θέσεων εργασίας, κατά την κρίση του τεχνικού ασφάλειας, πρέπει να υπάρχουν συστήματα με τα οποία, σε περίπτωση κινδύνου, να μπορούν να ειδοποιηθούν πρόσωπα για παροχή βοήθειας. 3. Χώροι εργασίας, που δεν είναι κλειστοί από κάθε πλευρά, επιτρέπονται μόνο εφόσον αυτό είναι απαραίτητο για λόγους λειτουργίας ή παραγωγής. Το ίδιο ισχύει και για χώρους εργασίας, όπου οι πύλες ή οι θύρες οδηγούν άμεσα στην ύπαιθρο και παραμένουν συνέχεια ανοιχτές. Οι θέσεις εργασίας των χώρων εργασίας που δεν είναι κλειστοί από κάθε πλευρά ή εκείνων που παραμένουν συνέχεια ανοιχτοί διευθετούνται έτσι, ώστε οι εργαζόμενοι να προφυλάσσονται από τις καιρικές συνθήκες. 4. Με προεδρικά διατάγματα, που εκδίδονται με πρόταση του Υπουργού Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης και του κατά περίπτωση συναρμόδιου Υπουργού, ύστερα από γνώμη του Σ.Υ.Α.Ε., ορίζονται: α) το ελάχιστο ύψος των χώρων εργασίας, σε συνάρτηση με την επιφάνεια τους, ο ελάχιστος απαιτούμενος όγκος κατά εργαζόμενο και εργασία, η ελάχιστη ελεύθερη επιφάνεια κίνησης στη θέση εργασίας ή γύρω από αυτή, καθώς και ο απαιτούμενος εξοπλισμός και εφοδιασμός των χώρων εργασίας για την εφαρμογή των διατάξεων του παρόντος, β) οι απαιτούμενοι χώροι υγιεινής, ενδιαίτησης και παροχής ιατρικών υπηρεσιών και γ)οι κατασκευαστικές απαιτήσεις των διαφόρων στοιχείων των κτιριακών εγκαταστάσεων, ώστε να αποτρέπεται ο επαγγελματικός κίνδυνος που προέρχεται από αυτές.» Είναι αυτονόητο ότι επίπεδο ασφάλειας στο χώρο της εργασίας και αυτό δεν πρέπει να ελαττώνεται μέσω του κανονισμού. Στο κεφάλαιο 13 Eγκατάσταση συσκευών αερίου σε επαγγελματικά μαγειρεία. Iδιαίτερες απαιτήσεις για την τροφοδοσία αέρα και την απαγωγή των καυσαερίων Αναφέρει το σχέδιο νόμου: «13.6.3 Οι εγκαταστάσεις μηχανικής απαγωγής καυσαερίων πρέπει να έχουν κατάλληλο σχεδιασμό και κατασκευή ώστε να είναι σωστή η απαγωγή και να είναι στεγανές. Πριν τα καυσαέρια (μαζί με τον αέρα) εισέλθουν στους αγωγούς απαγωγής, πρέπει να καθαρισθούν με τη βοήθεια φίλτρου λίπους. Οι αγωγοί απαγωγής πρέπει να εκβάλλουν στο ύπαιθρο στην υψηλότερη θέση του κτιρίου. Συνιστάται η χρήση επιψευδαργυρωμένου χαλυβδοελάσματος στην κατασκευή των αγωγών.» Τίθεται το θέμα ότι υπάρχουν υγειονομικές διατάξεις που επιτρέπουν την έξοδο καυσαερίων από χοάνη σε επαρκές ύψος με χρήση κατάλληλων φίλτρων χαμηλότερα από τη στάθμη του κτιρίου. Επομένως θα μπορούσε να γίνει σε αυτό μια διάκριση για μαγειριά στα οποία η εγκατεστημένη ισχύς είναι χαμηλότερη παράδειγμα από 50 KW είναι δυνατή η απαγωγή καυσαερίων χαμηλότερα από στάθμη του κτιρίου υπό τη προϋπόθεση χρήσης κατάλληλων φίλτρων οσμών και λίπους. Επίσης ως γνωστόν οι επιψευδαργυρωμένοι αγωγοί παρουσιάζουν ιδιαίτερα μειωμένη αντοχή σε οξείδωση σε αυξημένες θερμοκρασίες και ενδείκνυται η χρήση ανοξείδωτων. Παρ. 14.2 Αναφέρει το σχέδιο νόμου: «Οι εγκαταστάσεις αερίων καυσίμων ή τμήματα εγκαταστάσεων, που προϋπάρχουν της εφαρμογής του παρόντος Κανονισμού (υφιστάμενες εγκαταστάσεις), προκειμένου να τροφοδοτηθούν με φυσικό αέριο πρέπει να προσαρμόζονται στις διατάξεις του παρόντος Κανονισμού στο μέγιστο δυνατό βαθμό, υπό την έννοια ότι θα αιτιολογείται κατά την προσαρμογή ποια σημεία δεν είναι δυνατόν να τηρηθούν, εντός τριών (3) ετών από τη δημοσίευσή του. Σε κάθε περίπτωση πρέπει να εφαρμόζονται τα παρακάτω σημεία του παρόντος Κανονισμού: α) Τοποθέτηση και ρύθμιση ασφαλιστικών διατάξεων έναντι υπέρβασης πίεσης (αφορά κυρίως εγκαταστάσεις φυσικού αερίου με μέγιστη πίεση λειτουργίας φυσικού αερίου πάνω από 50 mbar έως και 500 mbar). β) Τοποθέτηση κεντρικής βάνας απομόνωσης. γ) Όρια επιτρεπόμενης πτώσης πίεσης. Υπεύθυνοι για την εφαρμογή των διατάξεων του παρόντος Κανονισμού στις υφιστάμενες εγκαταστάσεις, ανάλογα με το πεδίο ευθύνης, είναι ο Μελετητής, ο Εγκαταστάτης και ο Επιβλέπων, οι οποίοι εκτιμούν και βεβαιώνει την εφαρμογή τους, εξασφαλίζοντας την ασφαλή λειτουργία της εγκατάστασης φυσικού αερίου, των συσκευών αερίου και του συστήματος απαγωγής καυσαερίων. Η επιβεβαίωση της συμμόρφωσης της εγκατάστασης φυσικού αερίου, των συσκευών αερίου και του συστήματος απαγωγής καυσαερίων με τις διατάξεις του παρόντος Κανονισμού εκτιμάται από την Εταιρία Αερίου, η οποία αφού κρίνει σύμφωνα με τον παρόντα Κανονισμό, βεβαιώνει τη δυνατότητα ασφαλούς λειτουργίας και παροχής αερίου, άλλως ζητά τις κατάλληλες τροποποιήσεις / βελτιώσεις.» Τίθεται το ερώτημα πως θα εκτιμηθεί η συμμόρφωση από την εκάστοτε Εταιρεία Αερίου όταν δεν σύμφωνα με το προτεινόμενο σχέδιο νόμου δεν θα είναι αρμόδια να ελέγχει την καπνοδόχο διότι θεωρείται δομικό στοιχείο. Προσθήκη στην αρχή της παραγράφου: Κάθε καταναλωτής υφιστάμενης εγκατάστασης φ.αερίου οφείλει να αναθέσει σε μελετητή, επιβλέπων και εγκαταστάτη τη συμμόρφωση της εγκατάστασης του με τον παρόν κανονισμό. Προτείνεται το εξής: «Οι εγκαταστάσεις αερίων καυσίμων ή τμήματα εγκαταστάσεων, που προϋπάρχουν της εφαρμογής του παρόντος Κανονισμού (υφιστάμενες εγκαταστάσεις), προκειμένου να τροφοδοτηθούν με φυσικό αέριο πρέπει να προσαρμόζονται στις διατάξεις του παρόντος Κανονισμού στο μέγιστο δυνατό βαθμό, υπό την έννοια ότι θα αιτιολογείται κατά την προσαρμογή ποια σημεία δεν είναι δυνατόν να τηρηθούν, εντός τριών (3) ετών από τη δημοσίευσή του. Κατά εξαίρεση η εφαρμογή του κεφαλαίου 12 του παρόντος κανονισμού πρέπει να τεθεί σε εφαρμογή εντός 2 ετών. Σε κάθε περίπτωση πρέπει να εφαρμόζονται τα παρακάτω σημεία του παρόντος Κανονισμού: α) Τοποθέτηση και ρύθμιση ασφαλιστικών διατάξεων έναντι υπέρβασης πίεσης (αφορά κυρίως εγκαταστάσεις φυσικού αερίου με μέγιστη πίεση λειτουργίας φυσικού αερίου πάνω από 50 mbar έως και 500 mbar). β) Τοποθέτηση κεντρικής βάνας απομόνωσης. γ) Όρια επιτρεπόμενης πτώσης πίεσης. Υπεύθυνοι για την εφαρμογή των διατάξεων του παρόντος Κανονισμού στις υφιστάμενες εγκαταστάσεις, ανάλογα με το πεδίο ευθύνης, είναι ο Μελετητής, ο Εγκαταστάτης και ο Επιβλέπων, οι οποίοι εκτιμούν και βεβαιώνει την εφαρμογή τους, εξασφαλίζοντας την ασφαλή λειτουργία της εγκατάστασης φυσικού αερίου, των συσκευών αερίου και του συστήματος απαγωγής καυσαερίων. Η επιβεβαίωση της συμμόρφωσης της εγκατάστασης φυσικού αερίου, των συσκευών αερίου και του συστήματος απαγωγής καυσαερίων με τις διατάξεις του παρόντος Κανονισμού εκτιμάται από την Εταιρία Αερίου, η οποία αφού κρίνει σύμφωνα με τον παρόντα Κανονισμό, βεβαιώνει τη δυνατότητα ασφαλούς λειτουργίας και παροχής αερίου, άλλως ζητά τις κατάλληλες τροποποιήσεις / βελτιώσεις, πάντοτε κατόπιν αυτόψίας στο χώρο της εγκατάστασης.» Σε αναφορά με τα παραρτήματα, διαπιστώθηκαν ορισμένα θέματα που πρέπει να αναφερθούν. Αναφέρει το σχέδιο νόμου: ΠAPAPTHMA 1(5) Yπόδειγμα ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΤΗΡΗΣΗΣ ΑΠΑΙΤΗΣΕΩΝ ΤΟΥ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΥ ΓΙΑ ΕΡΓΑΣΙΕΣ, ΥΛΙΚΑ ΚΑΙ ΑΔΕΙΟΔΟΤΗΜΕΝΟ ΤΕΧΝΙΚΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ «Οι συσκευές αερίου θα τεθούν σε λειτουργία από αρμόδιο κατά νόμο πρόσωπο και θα προσκομιστεί, με ευθύνη του επιβλέποντα, το φύλλο ελέγχου για τους λέβητες και λοιπές συσκευές αερίου, σύμφωνα με της ισχύουσα νομοθεσία.» Να τροποποιηθεί άμεσα: «Οι συσκευές αερίου θα τεθούν σε λειτουργία από αρμόδιο κατά νόμο πρόσωπο. Η προσκόμιση του φύλλου ελέγχου για τους λέβητες και λοιπές συσκευές αερίου θα γίνεται με ευθύνη του καταναλωτή». Σχόλιο: Είναι προφανές ότι δεν είναι δυνατόν σε υπόδειγμα τα καθήκοντα του συντηρητή και του καταναλωτή να τα επωμίζεται ο επιβλέπων. ΠAPAPTHMA 9 (πληροφοριακό) Όσον αφορά τις προδιαγραφές δικτύου σωληνώσεων διαπιστώθηκαν τα εξής: 1. Η αναφορά στο πρότυπο ΕΝ 1044 να αντικατασταθεί από το EN ISO 1762:2010 διότι το ΕΝ 1044 έχει αποσυρθεί από το αναφερόμενο. 2. Ενώ η διεθνής πρακτική και εμπειρία έχει αποδείξειότι στις σεισμογενής χώρες δεν πρέπει να επιτρέπονται στις υπόγειες συνδέσεις αγωγών αερίου ενώσεις με σπείρωμα*1 , στο σημείο 1.2.1.1.2 του σχεδίου επιτρέπεται τη σύνδεση σωληνών κάτω από το έδαφος με σπείρωμα, αρκεί να χρησιμοποιηθούν σωλήνες με μεγάλο πάχος π.χ κατά ΕΝ 10255 Η Ηeavy type. 3. Ενώ στο ισχύον κανονισμό απαιτείται φίλτρο πριν οποιαδήποτε διάταξη ελέγχου και μείωσης πίεσης, στο παρόν κανονισμό δεν απαιτείται, γεγονός μεγάλης σημασίας. Ειδικά τα δίκτυα με συγκολλητές ενώσεις, ενδέχεται ακόμα και μετά την έκπλυση του δικτύου να παραμένουν κομμάτια από τις κολλήσεις μέσα στη σωλήνα τα οποία θα πρέπει να ληφθεί πρόνοια να μην βρεθούν στο μειωτή πίεσης.

Nα με συγχωρέσουν οι διαχειριστές και οι υπόλοιπο αλλά επισυνάπτω τις παρατηρήσεις μου: 1.1 Πεδίο εφαρμογής Δεν αναφέρεται σε κανένα σημείο του πεδίου εφαρμογής του σχεδίου νόμου του κανονισμού ότι η εγκατάσταση αερίου γίνεται με ευθύνη του ιδίου του καταναλωτή, ενώ στο ΦΕΚ963β/15-7-2003 (ισχύον κανονισμός) αυτό καθορίζεται από την αρχή. Ο καταναλωτής φέρει την ευθύνη της μετατροπής, διασκευής της εγκατάστασης φ.αερίου υπό την έννοια ότι οφείλει να επιλέξει το αδειούχο προσωπικό και να παρέχει κατάλληλες συνθήκες εργασίας για το προσωπικό. Παρ. 1.1.1: «Αν μια εγκατάσταση ………. μετά το μετρητή της Εταιρείας αερίου» Σύμφωνα με το άνω εάν μια εγκατάσταση (π.χ. μαγειρείο μεγάλου νοσοκομείου) έχει πίεση λειτουργίας άνω του 0,5 bar θα καλύπτεται από τους λοιπούς παλιότερους κανονισμού με αποτέλεσμα να μην μπορεί να γίνει χρήση προηγμένων τεχνολογικά σωληνώσεων, νέων υλικών (π.χ πολυστρωματικές σωλήνες) άρα ενδεχομένως να απαιτείται μια προσεκτικότερη ρύθμιση σε αυτό το σημείο. Αναφέρει το προσχέδιο του κανονισμού: Ο εξοπλισμός του παρόντος Κανονισμού, εάν κατασκευάζεται για πίεση μικρότερη ή ίση από 0,5 bar, υπάγεται στο πεδίο εφαρμογής της Οδηγίας 97/23/ΕΚ. Ο εξοπλισμός, όμως, που θα χρησιμοποιηθεί, εάν κατασκευάζεται για πίεση μεγαλύτερη από 0,5 bar, υπάγεται στο πεδίο εφαρμογής της ανωτέρω Οδηγίας. Από το παραπάνω δεν προκύπτει λογικό νόημα. 1.3 Mέγιστες επιτρεπόμενες πιέσεις εσωτερικής εγκατάστασης εντός κτιρίου Αναφέρει το προσχέδιο του κανονισμού: Πίνακας 1.1 Μέγιστες επιτρεπόμενες πιέσεις λειτουργίας εντός κτιρίου α/α Eίδος χρήσης πίεση 1 Oικιακή χρήση (μαγείρεμα, ζεστό νερό ατομική θέρμανση) 25 mbar 2 Λεβητοστάσια κεντρικής θέρμανσης κατοικιών 100 mbar 3 Λεβητοστάσια επαγγελματικής χρήσης 300 mbar 4 Για μεγάλες εγκαταστάσεις με συνολική παροχή < 300 Nm /h, 500 mbar 5 Λεβητοστάσια μεγάλων κτιρίων, νοσοκομείων, ξενοδοχείων, βιομηχανιών κλπ με συνολική παροχή > 300 Nm /h 500 mbar 6 Επαγγελματικά μαγειρεία με συνολική παροχή < 30 Nm /h 25 mbar 7 Επαγγελματικά μαγειρεία με συνολική παροχή > 30 Nm3/h 100 mbar 8 Εκπαιδευτικά εργαστήρια 100 mbar 9 Eρευνητικά εργαστήρια 0,5 bar Προτείνεται ο ακόλουθος πίνακας: Πίνακας 1.1 Μέγιστες επιτρεπόμενες πιέσεις λειτουργίας εντός κτιρίου α/α Eίδος χρήσης πίεση 1 Οικιακή χρήση (μαγείρεμα, ζεστό νερό ατομική θέρμανση) 25 mbar 2 Λεβητοστάσια κεντρικής θέρμανσης κατοικιών 100 mbar 3 Λεβητοστάσια επαγγελματικής χρήσης 300 mbar 4 Για μεγάλες εγκαταστάσεις με συνολική παροχή > 300 Nm /h, 500 mbar 5 Λεβητοστάσια μεγάλων κτιρίων, νοσοκομείων, ξενοδοχείων, βιομηχανιών κλπ με συνολική παροχή > 300 Nm /h 500 mbar 6 Επαγγελματικά μαγειρεία με συνολική παροχή < 30 Nm /h 25 mbar 7 Επαγγελματικά μαγειρεία με συνολική παροχή > 30 Nm3/h 100 mbar 8 Εκπαιδευτικά εργαστήρια 100 mbar 9 Ερευνητικά εργαστήρια 500 mbar 7 Eπαγγελματικά μαγειρεία με συνολική παροχή > 30 Nm3/h 100 mbar 8 Εκπαιδευτικά εργαστήρια 100 mbar 9 Ερευνητικά εργαστήρια 500 mbar Οι παραπάνω τιμές δεν είναι δεσμευτικές για τα τμήματα των δικτύων εκτός κτιρίου Να προστεθεί η παράγραφος 1.2.8: «Το προσωπικό της Εταιρείας αερίου που επεμβαίνει στις εσωτερικές εγκαταστάσεις αερίου οφείλει να έχει τη απαιτούμενη από το νόμο επαγγελματική άδεια. Κάθε επέμβαση της Εταιρείας αερίου σε εσωτερική εγκατάστασης πρέπει υποχρεωτικά να καταγράφεται στο αρχείο της εγκατάστασης αερίου (να καταγράφονται τα στοιχεία του συγκεκριμένου προσωπικού της ΕΠΑ, η επαγγελματική άδεια του, η περιγραφή της επέμβασης και η ημερομηνία επέμβασης και υπογραφή).» Να προστεθεί η παράγραφος 2.1.11: 2.1.11 Υπεύθυνος λειτουργίας Φυσικό πρόσωπο, το οποίο κατέχει την οριζόμενη από το νόμο άδεια για την ανάληψη της επίβλεψης της λειτουργίας και συντήρησης ηλκετρομηχανολογικών έργων αυτής της κατηγορίας. 3.1.1 Mελέτη εγκατάστασης αερίου και θεώρηση αυτής Αναφέρει το προσχέδιο του κανονισμού: «Σε περίπτωση νέας εγκατάστασης ή μεταβολών (τροποποιήσεων - επεκτάσεων) σε υπάρχουσα εγκατάσταση ο καταναλωτής υποχρεώνεται να υποβάλει προς θεώρηση στην Eταιρία Aερίου σχετική μελέτη. Η μελέτη θα περιλαμβάνει ενδεικτικά τουλάχιστον ― τεχνική περιγραφή όπου θα αναφέρονται μεταξύ άλλων τα υλικά που θα χρησιμοποιηθούν, ― τους υπολογισμούς, ― σχέδια κατόψεων, ισομετρικά σχέδια και, αν απαιτείται, σχέδια τομών ή όψεων. H μελέτη θα εκπονηθεί από μελετητή που έχει την απαιτούμενη από το νόμο άδεια.» Σε κανένα σημείο του σχεδίου του κανονισμού δεν αναφέρει ότι ο καταναλωτής οφείλει: - Να αναθέσει την εκπόνηση της μελέτης σε μελετητή έγκαιρα πριν την κατασκευή της εγκατάστασης - Να αναθέσει την επίβλεψη πριν την έναρξη των εργασιών. Είναι γεγονός ότι μεγάλος αριθμός εγκαταστάσεων κατασκευάζονται πριν γίνει ανάθεση μελέτης ή επίβλεψης αυθαίρετα κατά παράβαση της νομοθεσίας περί διαίρεσης των μηχανολογικών μελετών (άρθρο 7 του Β.Δ 24-11-53). Αυτό που θα έπρεπε σαφώς να αναφέρεται είναι ότι: «Ο καταναλωτής οφείλει υποχρεωτικά να αναθέσει σε αρμόδιο μηχανικό την εκπόνηση μελέτης σύμφωνα με την ισχύουσα νομοθεσία, πριν προβεί σε οποιαδήποτε εργασία για την σύνδεση με το φ.αερίο ή την μετατροπή της εγκατάστασης του. Ο καταναλωτής οφείλει να παραδίδει στην εταιρεία αερίου τη μελέτη εγκατάστασης φ.αερίου προς έγκριση συνοδευόμενη από δήλωση ανάθεσης της μελέτης και επίβλεψης πριν την έναρξη των εργασιών της εγκατάστασης. Η Εταιρεία Αερίου οφείλει να παραλαμβάνει όλες τις μελέτες καταναλωτών ανεξάρτητα από το τον τρόπο οργάνωσης και λειτουργίας της». 3.1.5 'Aδεια Xρήσης της εγκατάστασης Να προστεθεί η παράγραφος: «Η Εταιρεία Αερίου οφείλει να ελέγχει την πληρότητα του φακέλου και να εκδίδει την άδεια χρήσης εντός του εύλογου χρονικού διαστήματος που δεν μπορεί να υπερβαίνει τους 2 μήνες για τις οικιακές καταναλώσεις και εντός ενός μηνός για τις επαγγελματικές (μετά την κατάθεση όλων των απαιτούμενων και κατάλληλων εγγράφων και την συμμόρφωση της εγκατάστασης). Η Εταιρία Αερίου δύναται να προχωρήσει σε έκδοση της Άδειας χρήσης μόνο αφού λάβει έγγραφο ανάθεσης υπεύθυνου συντήρησης και υπεύθυνου λειτουργίας στα οποία θα γνωστοποιούνται τα στοιχεία του υπεύθυνου συντήρησης και του υπεύθυνου λειτουργίας. Η άδεια χρήσης θα έχει ισχύ για 2 χρόνια για τις επαγγελματικές εγκαταστάσεις και θα ανανεώνεται κατόπιν επανέλεγχου της εγκατάστασης από την Εταιρία Αερίου και έκδοσης από τον υπεύθυνο λειτουργίας: - καινούργιου πιστοποιητικού συμμόρφωσης με τις απαιτήσεις του κανονισμού - πιστοποιητικού επανελέγχου στεγανότητας Σε περίπτωση λήξης της άδειας χρήσης μιας εγκατάστασης αερίου και μη αποστολής των παραπάνω εγγράφων για ανανέωση της άδειας χρήσης, η Εταιρεία Αερίου οφείλει να ενημερώνει γραπτώς αρχικά τον καταναλωτή και στη συνέχεια εντός ενός μηνός την αρμόδια πυροσβεστική υπηρεσία περί ακύρωσης της άδειας χρήσης. Πιστοποιημένοι φορείς ελέγχου θα μπορούν να αντικαταστήσουν την Εταιρεία αερίου ως προς τις παραπάνω υποχρεώσεις». Αναφέρει το προσχέδιο του κανονισμού: 3.3 Διατάξεις που αφορούν την Εταιρία Αερίου: Δοκιμές, έλεγχος της εγκατάστασης αερίου - Χορήγηση Αδείας Χρήσης 3.3.1 Η Εταιρία Αερίου ή Ανεξάρτητοι Φορείς θεωρούν τις μελέτες και κατασκευές οι οποίες αφορούν έργα και εγκαταστάσεις που σχετίζονται αποκλειστικά με την εσωτερική εγκατάσταση φυσικού αερίου. Δεν είναι αρμόδια για τον έλεγχο έργων, κατασκευών και εγκαταστάσεων όπως π.χ. τη δομική ποιότητα και στατική αντοχή στοιχείων του κτηρίου, των υποστυλωμάτων, τοιχίων, τοιχοποιίας, φρεατίων, καπνοδόχων, ηλεκτρολογικών εγκαταστάσεων κλπ. 3.3.2 Η Εταιρία Αερίου εξετάζει την Τεχνική Έκθεση Εγκατάστασης μετά την υποβολή της και διενεργεί αυτοψία της εγκατάστασης, προκειμένου να διαπιστώσει τη συμφωνία αυτής με τα αναφερόμενα στην Τεχνική Έκθεση Εγκατάστασης και τις διατάξεις του Κανονισμού. 3.3.3 Η Άδεια Χρήσης της εγκατάστασης, η οποία αναφέρεται στη συγκεκριμένη Τεχνική Έκθεση Εγκατάστασης, χορηγείται από την Εταιρία Αερίου μόνον εφ' όσον διαπιστωθεί η τήρηση των ανωτέρω περιγραφομένων. Παρατηρήσεις επ’αυτού του σημείου: Σύμφωνα με το ορισμό της εσωτερικής εγκατάστασης αερίου (βλέπε ορισμό εσωτ. εγκατάστασης στο σχέδιο του κανονισμού, ο ορισμός της στο ΠΔ 362/2001 ΦΕΚ 245 A 12/10/2001 και στο Νόμο 3175/2003), η καπνοδόχος αποτελεί αναπόσπαστο τμήμα της. Συγκεκριμένα ο νόμος 3175/2003 έχει τροποποιήσει το άρθρο 6 του ΠΔ420/1987 και αναφέρει ότι οι εταιρείες αερίου προκείμενου να τροφοδοτήσουν την εγκατάσταση με φ.αέριο πρέπει πρώτα να ελέγχουν την ασφάλεια αυτής: «Προκειμένου να τροφοδοτηθεί η εγκατάσταση με φυσικό αέριο, η αρμόδια Ε.Π.Α. ελέγχει προηγουμένως την ασφάλεια της εγκατάστασης. Η τήρηση των διατάξεων του παρόντος Π.Δ. είναι υποχρεωτική για τη σύνδεση με το δίκτυο αερίου και την τροφοδότηση των εγκαταστάσεων υφιστάμενων και ανεγειρόμενων κτιρίων των περιοχών που αναφέρονται στο άρθρο του παρόντος.» Η εισαγωγή των παραπάνω περιοριστικών διατάξεων ως προς εύρος ελέγχου της κάθε Εταιρείας Αερίου, ενδέχεται να καταστήσει πλημμελή και ανεπαρκή τον έλεγχο της εγκατάστασης αερίου από την εκάστοτε Εταιρεία αερίου ή φορέα ελέγχου και αντιβαίνει το δημόσιο συμφέρον γιατί αποδεικνύεται ότι μεγάλο ποσοστό των ατυχημάτων σε εγκαταστάσεις φυσικού αερίου προέρχονται από την διάταξη απαγωγής. 6.1 Bάση υπολογισμού Η επιτρεπτή πτώση αναφέρεται ότι είναι 2mbar για πίεση λειτουργίας 20mbar, όμως η συνηθισμένη πίεση λειτουργίας όπως ορίζεται στους ΓΟΣ είναι 21,3 mbar +-10%. Επίσης το σχέδιο αναφέρει για πίεση πάνω από 25mbar η πτώση δεν μπορεί να είναι πάνω από 10%. Οπότε αφήνει ένα κενό μεταξύ 20 και 25 mbar που δεν καθορίζει τη μέγιστη επιτρεπτή πτώση πίεσης.

Γενικά για τις βιομηχανικές καμινάδες που είναι ανεξάρτητες δομικές κατασκευές (free standing chimneys) ισχύει το EN 13084. free standing θεωρείται άκόμα μια καπνοδόχος και όταν στηρίζεται σε άλλη κατασκευή κατά εφαρμογή του παραπάνω προτύπου ;και όταν συμβαίνει ένα τουλάχιστον από τα κάτωθι: 1. H απόσταση μεταξύ 2 στηριγμάτων είναι πάνω από 4μ 2. Το σημείο απόληξης της καπνοδόχου υπερβαίνει το κτίριο που τη στηρίζει κατά τουλάχιστον 3μ 3. Η οριζόντια απόσταση μεταξύ κτιρίου και εξωτ. επιφάνειας καπνοδόχου υπερβαίνει το 1μ αν κάποιο από τα πάνω ισχυει έστω και ένα τότε η καπνοδόχος υπολογίζεται σύμφωνα με το ανωτέρω πρότυπο.