abouts

Αυτό υπάρχει εδώ και μερικές βδομάδες, γράφουμε παρατηρήσεις και δεν εμφανίζονται στη σελίδα.. δεν έχουν καν κάποιο mail επικοινωνίας για τη λειτουργία της ιστοσελίδας ή μια φόρμα ....είναι δεν ξέρω τι να πώ.. όσον αφορά το σχέδιο νόμου: παρατηρώ μερικές τραγικότητες όπως λεβητοστάσιο ύψους 1.75m, αποποίηση ευθυνών ελέγχου δομικών στοιχείων που είναι μέρος της εγκατάστασης (καπνοδόχος, αεραγωγοί) από ΕΠΑ, αδιαφορία για μέτρα φορέα ή ελέγχου συντήρησης και έλεγχου της εγκατάστασης, εγκατάσταση λεβήτων τύπου C κολλητά ο ένας με τον άλλον. Κατάργηση όλων των μέτρων πυροπροστασίας (οι τραγικοί 2 πυροσβεστήρες). Το κείμενο σε μερικα σημεία είναι εντελώς κακογραμμένο γιατί κάποιοι που δεν είχαν το υπόβαθρο πειράξαν το αρχικό κείμενο. Αυτό που εικάζεται (πείτε ότι το ξέρω από πρώτο χέρι, πείτε το προαίσθημα...) είναι ότι τον κανονισμό τον "χάλκεψαν" κάποιοι πιθανόν από την ΕΠΑ Αττικής στα μέτρα και σταθμά τους αγνοόντας τους νόμους για ασφάλεια εργασίας... τι θα πει λεβητοστάσιο με 1.75 ύψος και με μισό μέτρο γύρω από το λέβητα; Δημόσιος κίνδυνος.....αλλά δεν τους ενδιαφέρει...Δεν καταλαβαίνουν και ότι καταλαβαίνουν και δεν τους αρέσει το αφήνουν στους νόμους της ζούγκλας της αγοράς (προσεκτικα μιλάνε για επιβλέπων και όχι επιβλέπων αερίου). Σε αυτούς τους ανίδεους απευθύνομαι ...που θέλουν να λέγονται μηχανικοί και μάλιστα να αφήνεται η ασφάλεια των εγκαταστάσεων στα χέρια τους .. τι κοροϊδία..... μάλλον όμως είναι δικηγόροι.

Τι ΕΛΟΤ 447 ? Αυτό εδω και χρόνια δεν ισχύει. Τυπικά υπαρχει το ΕΝ 13384-1 το οποίο ειναι υποχρεωτικό για όλες τις κλειστές εστίες καύσης ανεξαρτήτως σκαυσίμου, αρκεί να μην είναι βιομηχανική καμινάδα που να έχει αυτοτελή δομική επάρκεια (π.χ πυργος-χτιστός καπνοδόχος σε βιομηχανία) Όσον αφορά τη νομοθεσία που προβλέπει το ΕΛΟΤ 447, αυτή υπολείπεται της κονωτικής που προβλέπει το ΕΝ 13384-1/-2. Οτιδήποτε εθνικό αν το κοινωτικό λέει άλλα, ακυρώνει το εθνικό..

Δεν με εκπλήσει η απάντηση σου. Ξες ότι με Φεκ 236 δεν εκδίδει άδεια χρήσης η ΕΠΑ για τον καταναλωτή αλλά κάνει υπεύθυνη δήλωση ο μηχανικός στην πυροσβεστική ότι η εγκατάσταση είναι ασφαλής (όπως με το υγραεριο). Γενικά το ΦΕΚ 236 καθιστά πιο ανεύθυνη την ΕΠΑ άρα δεν με εκπλησει καθόλου. και ανοίγει ένα άλλο θέμα ποια είναι η καλύτερη τεχνοτροπία κατασκευής δικτύου;; Γιατί στην αθηνα επιμένουν στην χαλκοσωλήνα και σε άλλες περιέργες λύσεις... (επειδή είναι μάλλον εύκολες) οπως στη θέρμανση στη Ν. ελλάδα μονοσωλήνιο (οικονομία σωλήνας και πτώση απόδοσης στα σώματα) ενω στη β. ελλάδα δισωλήνιο (μεγαλύτερες ανάγκες για θερμίδες και πιο πολύ δουλειά και σαφώς καλύτερο)... Άλλωστε η ένοια καλής εγκατάστασης αερίου στην Αττική είναι διαφορετική και για μένα μάλλον πιο μειωμένη (ομολογώ ίσως πιο ..άπειρη) σε σχέση με τις υπόλοιπες πόλεις (μην με λιθοβολήσετε...) που έχει πάει το αέριο. Άλλωστε φαίνεται και από την επιλογή των υλικών (ευρέια χρήση χαλκου στην Αττική αντί γαλβανισμένης σιδηροσωλήνας στην υπόλοιπη ελλάδα. Σε ορισμένες πόλιτείες στην USA απαγορεύεται ο χαλκός λόγω ύπαρξης μικροσυγκέντωσης H2S στο αέριο..). Δεν ξέρω αν έχετε δουλέψει ποτέ χαλκό αλλά άν κάνετε τις σκληρές κολλήσεις όπως απαιτεί το αέριο η σωλήνα θα χάσει πανω από το 60% της σκληρότητας της και θα έχει γίνει μακαρόνι... επιπλέον σε οποιοδήποτε σεισμό θα σκιστεί σε χρόνο dt.. ενώ η γαλβανιζέ είδικά η 10255Μ που χρησιμοποιείται θεσ.νικη και θεσσαλία είναι από χάλυβα με όριο S195 (πολύ μεγαλύτερη αντοχή από το χαλκό)... Σίγουρα θα ξέρετε ότι κάποια υλικά στην Αττική περνούν ενώ αλλού όχι, έτσι; αλλά τώρα ξεφευγουμε από το θέμα...Αnyway, καλή επιτυχία με τη μελέτη.

Για πίεση 300mbar εφαρμόζεται ΦΕΚ96 3β/15-7-2003 το οποίο στην παράγραφο για συμπιεστή ροή δεν αναφέρεται σε πτώση πίεση λόγω ύψους. Επίσης ο υπολογισμός συμπιεστής ροής βασίζεται στον διαρκή υπολογισμό της πυκνότητας του ρευστού που επηρεάζεται από την απόλυτη πίεση, όμως κατά μήκος ενός αγωγού που κατέρχεται ελατώνεται η πίεση λόγω τριβών και λόγω ύψους και έτσι μπλέκεται λιγο η κατάσταση... όμως η μεταβολή λόγω ύψομετρου είναι σχετικά αμελητέα για αυτό και ο κανονισμός την αγνοεί και καλά κάνει.. Μην πέρνεις DIN 4705 γιατί το DIN είναι ένα εθνικό πρότυπο τρόπου υπολογισμού κράτους μέλους της ΕΕ και δεν έχει ισχύ στην Ελλάδα. Τυπικά πρέπει να εφαρμόζεις μόνο το ΕΝ 13384-1 και -2 διότι: 1. Η εγκύκλιος ΥΠΕΧΩΔΕ 27/2005 καθορίζει σωστή τη χρήση του ΕΝ 13384 αντί του παραρτήματος υπολογισμού καπνοδόχου του ΦΕΚ 963 2. Το κοινοτικό δίκαιο είναι πάνω από το ελληνικό (γενικός κανόνας) 3. Για να χρησιμοποιήεις εθνικό πρότυπο άλλης χώρας πρέπει να απόδειξεις ότι είναι ισοδύναμο. Πρακτικά μπορώ να πώ ότι το DIN είναι καλύτερο από το ΕΝ γιατι λαμβάνει υποψη και λυγιρότητα καπνοδόχου κτλ που το ΕΝ δεν το λαμβάνει υπόψη αλλά τυπικά για να είσαι σωστά καλυμένος και κύριος πας με ΕΝ. Πρόσεχε ότι στο παράρτημα 9 του ΦΕΚ 963 σε ένα κοινό καπναγωγό συνδέονται μέχρι 2 λέβητες ίδιου τύπου. Αν βάλεις 3 είσαι καλά κατά ΕΝ αλλά παρανομείς σε σχέση με το εθνικό κανονισμό και ο μόνος τρόπος να το κάνεις αυτό είναι αν μπορείς να αποδείξεις ότι αυτή η σύνδεση (3 λέβήτων σε ενα καπναγωγό ) προβλέπεται απο τον κατασκευαστή του λέβητα (μου έχει τύχει εδώ θεσσαλονίκη ο κανονισμός να έρχεται σε αντίθεση με τις οδηγίες κατασκευαστή και τελικά επικράτησαν οι οδηγίες του κατασκευαστή και καλώς βεβαία) Το ΕΝ 13384-2 υποστηρίζει πιο πολλούς σπό 3 λέβητες σε συλλέκτη (μάλιστα δεν θέτει περιορισμό αν θα είναι διαφορετικού καυσίμου). Άκου, όλες οι μεγάλες εγκαταστάσεις που έχω δει έχουν gas train αυτό που έχει ο καυστήρας είναι ένα απλό multiblock με ενσωματωμένα όλα σε ένα (βαλβίδες, μειωτές φίλτρο κτλ). Ο λόγος που βάζουμε όλα αυτά τα εξαρτήμαα είναι επειδή υπάρχει κίνδυνος μια στο εκατομύριο να επηρεαστεί σημαντικά η πίεση τροφοδοσίας και να ανέβει πολύ με αποτέλεσμα να ρίχνουμε μεγαλύτερη ποσότητα αερίου στο θάλαμ όπως επισης δεν θέλουμε να καταπονούμε το multiblock με μεγαλύτερες πιεσης δίχως νόημα. Ο λέβητας που μου λές αντε να έχει μια αντίθλιψη 6 mbar (το λέω από έξω στο περίπου χωρίς να ψάξω) άντε και να χάνεις 4-5 mbar στο μπεκ και η ράμπα σου να είναι 1 1/2" να χάνεις εκει καμιά 15-20 mbar τελικά θες 25mbar για να δουλέψει ο καυστήρας με το λέβητα, θα τον έδινες 300...ή 100; Ο λόγος που είμαστε αυστηροί με τη πτώση πίεσης είναι ότι δεν θέλουμε να έχουμε σημαντική αλλαγή της πίεσης όταν πέρνει μπροστά ο 2ος ή ο 3ος καυστήρας Αν το λεβητοστάσιο είναι 5ο υπόγειο θα σου πρότεινα μείωση πίεσης στα 100 πριν μπεις να κατεβεις στο υπόγειο. Ξες η πτώση πίεσης (15mbar στα 300mbar) ισχύει από μειωτή σε μειωτή.. μετά αν ρίχνεις τη πίεση στα 100 mbar έχεις πάλι 5mbar για το τμήμα που λειτουργεί στα 100mbar.. Σίγουρα δίνουν αέριο;; Γιατί ξες γενικά μετά το 2ο υπόγειο δεν πολύ θέλει κάθε λογική εταιρεία αερίου να δινει (φοβούνται κακό αερισμό, κίνδυνο εγκλωβισμού ή εισόδου σε άλλο χώρο αερίου κτλ κτλ). Τα φρεάτια αερισμού πρεπει να ειναι στεγανά σε σχέση με άλλους χώρους... Προσοχή στο αερισμό.. γιατί σε 5ο υπόγειο μιλάμε πλεόον για φρεάτιο με μεγάλο βάθος. Ο καλύτερος αερισμός σε αυτή τη περίπτωση είναι: 1. Αεραγωγός απαγωγής μέχρι τη ταράτσα του κτιρίου (για απαγωγή από το ταβάνι του λεβητοστασίου μέχρι τη ταράτσα). Δουλεύει λόγω της θερμότητας που εκλύεται στο λεβητοστάσιο σαν καπνοδόχοο 2. Μεγάλο αεραγωγό προσαγωγής χαμηλά στο δάπεδο του λεβητοστασίου που οδηγει στο ισόγειο σε κατάλληλο ύψος 3. ΈΧτρα αεραγωγό με φυγοκεντρικό μοτέρ για μηχανική προσαγωγή αέρα. Σε αυτή τη περιπτωση θέλει μανδάλωση κάθε καυστήρας με διακόπτη ροής στην έξοδο του αεραγωγού, ώστε όταν πρέπει να ανάψει κάποιος καυστήρας, να ανάβει πρώτα το φυγοκεντρικό να φέρνει αέρα, και ο διακόπτης ροής δίνει σήμα σε ρελέ που ενεργοποιεί τον καυστήρα (μάλλον τριφασικός καυστήρας σε αυτή τη περίπτωση). Αυτά που σου λέω είναι από εμπειρία αρκετών εγκαταστάσεων και δεν τα λέω τυχαία. Καλό ειναι να βάλεις θερμικες βαλβίδες (βαλβίδα πυρασφαλείας) και κάποια ανίχνευση με ηλεκτροβάνα. Ειδικά για τη θερμική βαλβίδα το θεωρώ must σε σοβαρές εγκαταστάσεις. Επίσης κυκλοφορεί πίνακας που συνεργάζεται με αισθητηριο σεισμού και διακόπτει τη τροφοδοσία. Σε κάθε περίπτωση η ηλεκροβάνα σου θα είναι ΝΟ (Νormally Open) μην βάλεις ΝC γιατί μπορεί να καεί το πηνίο κάποια στιγμή

Συγχωρα με για την αργοπορημενη απάντηση. 1. Κανονικά και τυπικά, τίθεται θέμα για τις δεξαμενές απαιτείται στατικός υπολογισμός από πολιτικό μηχανικό, αλλά αρκετες πολεοδομίες το κάνουν γαργάρα.. Απαιτείται συμπληρωματική μελέτη υγραερίου για την ενεργητική μελέτη του ξενοδοχείου επιπέον της μελέτης υγραερίου. 2. Ως προς τα λεβητοστάσια, αυτά εφόσον καίνε μόνο υγραέριο ναι τυπικά μόνο αυτά που λές...αλλά: προσεχε.. δεν ειναι θέμα μονο χωροταξικό..Προσεχε τις καπνοδόχους αν αυτές οδεύουν μέσα από το κτίριο και έιναι παλιές υπάρχει το ρίσκο να έχουν ρωγματώσεις και φθορές γεγονός ιδιαίτερα επικίνδυνο. Τα καυσαέρια υγραερίου είναι πιο κρύα και υγροποιούνται πιο εύκολα και ελοχεύουν κινδύνους. Γενικα προτιμούμε εξωτερική καπνοδόχο ανοξείδωτη διπλού τοιχώματος (σαντουιτσ). Δεν είναι σωστό να συνδεθεί υγραέριο σε παλιό λέβητα χωρίς CE και χωρίς καλή καπνοδόχο. νομίζω αυτά ειναι αυτονόητα . Τα καυσαέρια των αερίων καυσίμων δεν έχουν αιθάλη που σημαίνει ότι τυχόν διαρροή καυσαερίων από καπνοδόχο δεν αφήνει καπνούς και ειναι αόρατη....(και θανατηφόρα λόγω CO2 και λίγου CO). Προσοχή επίσης η πίεση να ελατώνεται στα 50 mbar το πολύ. δηλ. να υπάρχουν μειωτές πριν την είσοδο στα λεβητοστάσια και δυνατότητα διακοπής της παροχής υγραερίου από έξω. Επίσης πολύ καλός αερισμός του λεβητοστασίου. Σε ορισμένες περιπτώσεις θα πρότεινα αντιεκρηκτικό μοτέρ με πλαστική φτερωτή έξω από τα λεβητοστάσια (εφόσον είναι υπόγεια) που θα ρουφούν αέρα από χαμηλα στο λεβητοστάσιο. 3. τα πλυντήρια είναι τύπου Β δηλ θέλουμε αερισμό του χώρου και καπνοδόχο ως τη ταράτσα. Πρόσεχε ο χώρος εγκατάστασης να είναι κύριας χρήσης και όχι καμια αποθήκη βοηθητικής χρήσης... κάνε μου pm για λεπτομέριες...

Aν η πίεση λειτουργίας ειναι μεγαλύτερη από 0,5bar μπορείς να χρησιμοποιήσεις το ΦΕΚ 236β γιατί στο πεδίο εφαρμογής του ΦΕΚ 963 στο 1.1.1 ορίζει ότι αν η εγκατασταση που φτιάχνεται από έναν κατασκευαστή και παραδίδεται με το κλειδί στον καταναλωτή με πίεση άνω του 0,5 bar τότε δεν υπάγεται στον ΦΕΚ 963. Ο περιορισμός των 6m/sec ισχύει μόνο στην ασυμπίεση ροή διότι η παρ 6.2 γενικού υπολογισμού προτείνει τη γενική μεθοδολογία υπολογισμού και δεν αναφέρεται στη συμπιεστή ροή που γίνεται αναφορά στην 6.5.3. Αυτό προκύπτει αν λάβουμε υπόψη επιπλέον ότι υπάρχουν μετρητές αερίου που έχουν έξοδο μικρή και ράμπες καυστήρων - εισόδους συσκευών που έχουν διατομή πάλι πολύ μικρή.... Γενικά οι απαιτούμενες διατομές στη συμπιεστή είναι σίγουρα ένα κλικ μικρότερες από αυτές που βγαίνουν για ασυμπίεστη. Επίσης υψομετρικές διαφορές δεν απαιτείται να ληφθούν υπόψη. Η ισχύς για τη πίεση (300mbar) δεν είναι ιδιαίτερα μεγάλη. Έχω κάνει μεγαλύτερα δίκτυα με λίγο μεγαλύτερη ισχύ στα 100 mbar. Προτιμώ τα 100mbar γιατί είναι πιο ασφαλής πίεση, Στα 300 mbar θα χρειαστείς gas train πριν κάθε καυστήρα (διάταξη ελέγχου και μείωσης πίεσης) γιατί αν συνδέσεις το δίκτυο των 300mbar απευθείας στους καυστήρες θα αυξήσεις το κίνδυνο διαρροών στις βαλβίδες της ράμπας και θα δυσκολέψεις τη ρύθμιση των καυστήρων... χρειάζεται βάνα, φίλτρο, μειωτή με βαλβίδα υπερπίεσης (σε αυτή τη ισχύ συνήθως είναι ενσωματωμένη στο μειωτή) και ταφ με σπιράλ και ανακουφιστική βαλβίδα που οδηγεί στο ύπαιθρο και μετά σπιράλ πάνω στη ράμπα του καυστήρα...

Πραγματικά υπάρχει αδικία με τις Η/Μ μελέτες τις αμοιβές τους και τα δικαιώματα των άσχετων δομικών μηχανικών επί απλών Η/Μ μελετών: Φιλότιμο και σεβασμός συνάδελφοι....Ήταν λογικό να τροποποιηθεί το άρθρο γιατί πως θα συνυπέγραφε ένας ηλεκτρολόγος όταν δεν θα υπήρχαν άλλες Η/Μ;; θα αμοιβόνταν 20% της μηδενικής αμοιβής των ανύπαρκτων μελετών ή θα αμοιβόνταν το 20% των αρχιτεκτονικών (Αυτό δεν θα σύμφερε κάποιους) ;;;;; Εκπονώ μελέτη υγραερίου για ξενοδοχείο με αμοιβή αρχιτέκτονα που σχεδιάσε ένα σκάμμα για δεξαμενή υγραερίου και πήρε 6500€ και εγώ πήρα 1300€ μελέτη υγραερίου και ενεργητική πυροπροστασία.. . ...και μάλιστα σχεδιάσε σκάμα χωρίς καν πλάκα στο μπάτο.. τόσο λάθος... αμοιβές;; πρόκειται για καθάρα Η/Μ εγκατάσταση και από τις ιδιαίτερα εξειδικευμένες και να αμοίβεται παραπάνω για μια ώρα δουλίτσα;; Όταν κάτι είναι εκτός του γνωστικού μας αντικειμένου το παραδεχόμαστε!! Τόσα χρόνια χτίζαμε χτίζαμε.. δεν επενδύσαμε στις εγκαταστάσεις... μου θυμίζετε τους υδραυλικούς που θέλουν να φτιάξουν φωτοβολταϊκα....Η λέξη κλειδί είναι σεβασμός στους συνάδελφους ενεργειακούς μηχανολόγους και ηλεκτρολόγους και τις λοιπές σχετικές ειδικότητες.. Αν υπήρχε κάποιος που θα έπρεπε να μιλά είναι για αδικία τόσα χρόνια είναι οι χημικοί μηχανικοί. Αυτοί οι συνάδελφοι έχουν υποφέρει...

Θυμίζω το γελοίο ποσοστό αμοιβών των δομικών μηχανικών για την ενεργειακή μελέτη!! 20% επι των αρχιτεκτονικών για να συντάξούν τι;; ποιος θα κάνει τι;;; Ρε σεις σοβαρευτείτε επιτέλους.. με το 20% των Η/Μ θα συντάξει μηχανολόγος την ενεργειακή;; Και αν δεν υπάρχουν ενεργειακές μελέτες τι θα πάρει;; την ελάχιστη νόμιμη που θα καταργηθεί;;; Να σοβαρευτούμε.. όποτε δεν μας συμφέρει είναι θέμα Η/Μ όταν μας συμφέρει είναι θέμα βιοκλιματικό.. χαλαρώστε..

Στην χαμηλή πίεση < 100 mbar δουλεύεις με σχέσεις ασυμπιέστης ροής δηλ. σταθερή πυκνότητα. Αλλάζεις τη πυκνότητα στους υπολογισμούς του φ.αερίου από 0,79m3/kgr (για το φ.αέριο), το κινηματικό ιξώδες και την παροχή (προσοχή το υγραέριο έχει θερμογόνο περίπου 12kwh/kgr δηλ. 25 kwh/m3). Το όριο πτώσης πίεσης στη χαμηλή στο υγραέριο είναι 2 mbar. Γενικά όλα καλά.. Στην μέση πίεση θές σχέσεις συμπιεστής ροής δηλ. η πυκνότητα αλλάζει ανάλογα με τη απόλυτη πίεση κατά μήκος του αγωγού. Πρακτικά τον υπολογισμό συμπιεστής τον θές για τη διατομή μεταξύ των 2 μειωτών πίεσης (χαμηλής-υψηλής). Η δεξαμενή 500 lit είναι λίγο μικρή πάντως..

Η αποθήκη μεταλλικών ειδών δεν απαιτεί καμία άδεια γιατί οι δραστηριότητες δεν υπάγονται στον Ν .3325 από οτι ξέρω...Μόνο μια μελέτη με την 6η ΠΔ/1996 θα χρειαστώ.. φορολογικά δεν υπάρχει θέμα γιατί όταν μεταβιβάστηκε δηλώθηκε με αντικειμενική αξία .. καταστήματος ενώ ήταν απόθηκη .. μόνο πολεοδομικά θα έχει πρόβλημα νομίζω ..

Συνάδελφοι βοηθήστε..!

Θα ήθελα να ρωτήσω αν είναι νόμιμη η εγκατάσταση επιχείρησης με αντικείμενο το εμπόριο μεταλλικών ειδών - υδραυλικών κτλ σε ημιυπογειο χώρο που αναφέρεται στην άδεια ως αποθηκευτικός χώρος (έχει WC και ανεξάρτητη είσοδο). Ο χώρος νομίζω ότι είναι βοηθητικός (είναι δυνατόν; Ενα κομμάτι του χώρου είναι ψηλοτάβανο με ύψος περίπου 5μ ενώ το υπόλοιπο έχει ύψος περίπου 3μ. Στο στέλεχος της άδειας αναφέρει το χώρο στην κατηγορία διάφορα στις κατόψεις γράφει αποθηκευτικός χώρος. Ο χώρος πρακτικά εχει παντού παράθυρα και πιο πολύ θυμίζει κατάστημα παρά αποθήκη Στο χώρο δεν πρόκειται να εγκατασταθούν μηχανήματα εκτός από την ταμειακή ή υπολογιστή για έκδοση παραστατικών. Η άδεια είναι παλιά (1979) και από οτι κατάλαβα εμπίπτει από πυροπροστασία στην 6η πυροβ. διάταξη. 2η ερώτηση: Σε περίπτωση που δεν είναι νόμιμη η παραπάνω εγκατάσταση και χρήση στο χώρο, σκέφτομαι ότι ο χώρος έχει μέσα από την έισοδο του δίπλα ένα μικρό πατάρι (που φαίνεται στην άδεια) περίπου 6 τμ που μπορεί να γίνει αλλαγή σε κατάστημα-κύρια χρήση ( με την τακτοποίηση) για την εγκατάσταση του ταμείου-γραφείου-χώρου υποδοχής πελατών της επιχείρησης και ο λοιπός χώρος να μην αλλαχθεί και να παραμείνει ως αποθηκευτικός (όπως θα είναι δηλαδη).;

Διαβάζοντας όλα τα παρακάτω κάποιος συμπεραίνει ότι τα λεβητοστάσια που έχουν μόνο συσκευες αερίων καυσίμων και αυτά τα λεβητοστάσια στα οποία αναφέρεται ο κτιριοδομικός δεν είναι το ίδιο πράγμα. Τα λεβητοστάσια με μόνο συσκευές αερίων καυσίμων λέγονται λεβητοστάσια αερίου και διαφοροποιούνται από τα λεβητοστάσια που λεει ο Κτιριοδομικός. Σύμφωνα με το ΦΕΚ 963β/15-7-2003 "παρ 1.1.6 Οι διατάξεις του παρόντος Κανονισμού περί αερισμού λεβητοστασίων με λέβητες αερίου και περί απαγωγής καυσαερίων κατισχύουν των αντίστοιχων προγενέστερα αυτού ισχυουσών." άρα τσιμπά ένα άκυρο ο ΓΟΚ λέω σύμφωνα με τα παρακάτω: Οι χώροι εγκατάστασης συσκευών φ.αερίου δεν θεωρούνται λεβητοστάσια με τη στενή ερμηνεία του Κτιριοδομικου... Σύμφωνα με το ΦΕΚ 963β/15-7-2003 παρ 8.5.4: 8.5.4 Εγκατάσταση συσκευών αερίου του τύπου Β με συνολική ονομαστική θερμική ισχύ μεγαλύτερη από 50 kW Αυτές οι συσκευές αερίου επιτρέπεται να εγκαθίστανται — σε χώρους οι οποίοι ικανοποιούν τις απαιτήσεις της παραγράφου 8.5.4.1 και θα ονομάζονται στη συνέχεια "λεβητοστάσια αερίου", αν δεν υπάρχει καμμία περίπτωση εγκατάστασης συσκευών καύσης υγρών ή στερεών καυσίμων, — σε χώρους οι οποίοι ικανοποιούν τις απαιτήσεις για λεβητοστάσια, αν υπάρχει περίπτωση εγκατάστασης συσκευών καύσης υγρών ή στερεών καυσίμων. Υφιστάμενα λεβητοστάσια υγρών ή στερεών καυσίμων που μετατρέπονται σε λεβητοστάσια αερίου μπορούν να έχουν ελάχιστο ύψος 2,20 m. Η απαίτηση για εγκατάσταση σε λεβητοστάσια ή λεβητοστάσια αερίου δεν ισχύει για συσκευές αερίου, οι οποίες σύμφωνα με τον προορισμό τους πρέπει να εγκατασταθούν σε άλλους χώρους, όπως π.χ. συσκευές αερίου για διεργασίες (φούρνοι τήξης, εγκαταστάσεις θέρμανσης υλικών). 8.5.4.1 Εγκατάσταση σε λεβητοστάσιο αερίου 8.5.4.1.1 Απαιτήσεις για τα ανοίγματα τροφοδοσίας αέρα καύσης Υπολογισμός ανοιγμάτων αερισμου (δεν μας ενδιαφέρει) 8.5.4.1.2 Απαιτήσεις για το χώρο εγκατάστασης 8.5.4.1.2.1 Όγκος του χώρου εγκατάστασης Οι συσκευές αερίου των τύπων Β2, Β3 και Β5 επιτρέπεται να εγκαθίστανται σε χώρους με ή χωρίς θύρα προς το ύπαιθρο ή παράθυρο, το οποίο μπορεί να ανοιχθεί, ανεξάρτητα από τον όγκο του χώρου, όταν η επαρκής τροφοδοσία αέρα καύσης εξασφαλίζεται μέσω ανοιγμάτων προς το ύπαιθρο σύμφωνα με την παράγραφο 8.5.4.1.1. Οι συσκευές αερίου των τύπων Βι και Β4 επιτρέπεται να εγκαθίστανται σε χώρους με ή χωρίς θύρα προς το ύπαιθρο ή παράθυρο, το οποίο μπορεί να ανοιχθεί, όταν ο όγκος του χώρου είναι τουλάχιστον 1 m ανά 1 kW συνολικής ονομαστικής θερμικής ισχύος τέτοιων συσκευών αερίου και η επαρκής τροφοδοσία αέρα καύσης εξασφαλίζεται μέσω ανοιγμάτων προς το ύπαιθρο σύμφωνα με την παράγραφο 8.5.4.1.1. Κατ' εξαίρεση επιτρέπεται ο χώρος εγκατάστασης να έχει όγκο μικρότερο από 1 m ανά 1 kW συνολικής ονομαστικής θερμικής ισχύος τέτοιων συσκευών αερίου, αν η απαιτούμενη σύμφωνα με την παράγραφο 8.5.4.1.1 διατομή για το άνοιγμα τροφοδοσίας αέρα καύσης διαιρεθεί σε δύο ίσου μεγέθους ανοίγματα. Και τα δύο ανοίγματα πρέπει να βρίσκονται στον ίδιο τοίχο και δεν επιτρέπεται να μπορούν να κλεισθούν ή να φραγούν. To άνω άνοιγμα πρέπει να τοποθετηθεί κατά το δυνατόν σε ύψος τουλάχιστον 1,80 m επάνω από το δάπεδο, ενώ το κάτω άνοιγμα κοντά στο 8.5.4.1.2.2 Χρήση και διαμόρφωση Τέτοιοι χώροι εγκατάστασης (λεβητοστάσια αερίου) δεν επιτρέπεται — να χρησιμοποιούνται για άλλους σκοπούς, εκτός από την είσοδο του αγωγού σύνδεσης με τον καταναλωτή, την εγκατάσταση αντλιών θερμότητας αερίου, μονάδων αερίου για συμπαραγωγή και κινητήρων αερίου σταθερής εγκατάστασης, — να έχουν ανοίγματα προς άλλους χώρους, με εξαίρεση θύρες• οι θύρες πρέπει να είναι στεγανές και αυτοκλειόμενες. 8.5.4.2 Εγκατάσταση σε λεβητοστάσιο Σύνολα συσκευών καύσης μεταξύ των οποίων και συσκευές για στερεά και υγρά καύσιμα με συνολική ονομαστική θερμική ισχύ μεγαλύτερη από 50 kW επιτρέπεται να εγκατασταθούν μόνον σε χώρους, οι οττοίοι ικανοποιούν τις ισχύουσες κτιριοδομικές απαιτήσεις για λεβητοστάσια. Όμως σύμφωνα με την παρ. 1.1.4 του Φεκ 963β/2003: 1.1.4 Για θέματα πυρασφάλειας και ασφάλειας εργασίας ισχύει η κείμενη νομοθεσία, εφ' όσον ο παρών Κανονισμός δεν θέτει ειδικές πρόσθετες απαιτήσεις. επίσης σας εφιστώ τη προσοχή ότι τα 3.000.000 kcal/h περίπου θα θέλουν πίεση λειτουργίας τουλάχιστον εκτιμώ 300mbar αν όχι 500mbar που σημαίνει ότι απαιτείται μόνιμος συντηρητής: 3.1.7.7 Για πίεση λειτουργίας μεγαλύτερη από 100 mbar απαιτείται μόνιμη επιτήρηση της λειτουργίας της εγκατάστασης αερίου. Επίσης σας εφιστώ τη προσοχή ότι υπάρχει διευκρινιστική διαταγή του ΑΠΣ (αρχηγείο πυροσβεστικού σώματος) που αναφέρει ότι τα λεβητοστάσια αερίου ΔΕΝ θεωρούνται επικίνδυνοι χώροι ούτε μηχανοστάσια ούτε τίποτα..... και κανονικά δεν εμπίπτουν στις απαιτήσεις λεβητοστασίων των διάφορων διατάξεων (ΠΔ71/88 κτλ)....και προς απόδειξη τούτου ..εστω ότι δεν ήταν λέβητας θέρμανσης αλλά π.χ συσκευή αερίου (ας πούμε φούρνος) παραγωγικής διαδικασίας που εμπίπτει στο 1589/2006.. τότε δεν θα μιλούσαμε ούτε καν για ξεχωριστό διαμέρισμα με δείκτες πυραντίστασης κτλ.. Γενικά ο νομοθέτης για χάρη της διάδοσης του φ.αερίου ΑΡΕΙ κάθε είδους παλαιολιθικη νομοθεσία (βλέπε κτιριοδομικό-ΓΟΚ). Άρα δεν υπάρχει θέμα παρατυπίας παραμόνο εαν υπάρχει κάποια ειδικότερη εργατική νομοθετική διάταξη που να απαγορεύει την ύπαρξη τόσο μεγάλων συσκευών φ.αερίου για το χ.ψ.ζ λόγο δίπλα σε γραφεία (θέμα θορύβου, θέμα ασφαλείας δεν ξέρω). Απ'οσο ξέρω δεν τίθεται θέμα...απλά οι πολεοδομίες λόγω ημιμάθειας λογικά θα ζητούσαν λεβητοστάσιο..

Θέλουμε κάθε σχέδιο να είναι όσο πιο σαφή γίνεται και να μην έχει γενικότητες του στύλ "συναφή" Δεν πάω να αλλάξω κανενός τις σπουδές αναγνωρίζω ότι οι νόμοι μας είναι παλιοί και παρωχημένοι άλλα το πρόβλημα θα έπρεπε να λαθεί ίσως με ένα συνολικό νόμο και όχι τμηματικά γιατί έτσι υπάρχει κίνδυνος για δυσάρεστες εκπλήξεις σταδιακά. προτιμώ να είναι όλα στο τραπέζι και πάνω από αυτό και όχι να βγάζουμε νομοσχέδια σταδιακά και τμηματικά όχι με παραπομπές και γενικότητες. Κατάλαβε με γιατί είμαι ενεργειακός μηχανολόγος και πολλά από τα αντικείμενα των χημικών μηχανικών τα έχω διδακτεί και εγώ και ας μην έχω δικαιώματα υπογραφής (π.χ βιολογικοί καθαρισμοί..)

Διαβασα προσεκτικα το νομοσχέδιο και έχω διαβάσει και τον οδηγό σπουδών Χημικών Μηχανικών ΑΠΘ. Προσωπικά με προβληματίζει η διαδικασία που θα καταλήξει το συγκεκριμένο νομοσχέδιο για ψήφιση :-0 Να ζητήσουμε οι υπόλοιποι όλοι μαζί δικαιώματα για στατικά και 2οροφές αρχιτεκτονικές μελέτες... όπως απλές Η/Μ ετσι απλά κτίρια ως 2 ορόφους...

Κυκλοφορεί ένα σχέδιο νόμου (όχι σε δημόσια διαβούλευση) για τα επαγ. δικαιώματα των Χημικών Μηχανικων που εμμέσως πλην σαφώς πλητει όλους τους Μηχανολόγους/ Ηλεκτρολόγους Μηχανικούς, τους δομικούς μηχανικούς (πολ. μηχανικούς και αρχιτέκτονες) και ακόμα και τους ...Μηχανικούς Πληροφορικής δίνοντας πολλά δικαιώματα από τις παραπάνω ειδικότητες στους Χημικούς Μηχανικούς. Μάλιστα καθιστά τους Χημικούς Μηχανικούς επικεφαλείς μηχανικούς για κάθε βιομηχανία ή χημική κτιριακή υποδομή καθιστώντας τον επικεφαλή σε αυτό..Τους δίνει δικαιώματα κτιριακών μελετών, επίβλεψης/συντήρησης εγκαταστάσεων (ανεξαρτήτως αν ειναι βιομηχανία) κτλ. Τους δίνει αρκετά δικαιώματα επιλογής υλικών και σχεδιασμού πάνω από τους δομικούς μηχανικούς (το δηλώνει ευθέως)... Δυστυχώς , αν και το έχω το σχέδιο αναμένω κάποια έγκριση (από τη πηγη που μου το έστειλε) για να το δημοσιεύσω..

Από ότι θυμάμαι oι αντλίες θερμότητας φ.αερίου ειναι συσκευές τύπου Β, επομένως απαιτείται απόληξη πάνω από τη στέγη του κτιρίου. Βέβαια έχω δει περιπτώσεις που αυτό δεν γίνεται... Γενικά για καινούργιο κτίριο πάντα όλες οι συσκευές αερίου καταλήγουν στη ταράτσα γιατί μόνο σε υφιστάμενα προβλέπονται οι τύπου C12 κ C13..

Ακριβώς όπως τα λέτε παιδιά είναι.. δηλ. οι λέβητες αερίου απαιτούν μεγαλύτερη επιφάνεια συναγωγής, από εκει προκύπτει ότι τα τούμπα (οι αυλοί που περνούν τα καυσαερια και περιρέουνται από αέριο) στους χαλύβδινους λέβητες αερίου είναι περισσότερα και μικρότερα για να πετύχουμε στον ίδιο χώρο μεγαλύτερη επιφάνεια εναλλαγής. Επιπλέον εξηγείται έτσι γιατί οι ατομικές μονάδες με θάλαμο μορφής βαρελιού δεν μπορούν να δουλέψουν καθόλου αποδοτικά με αέριο γιατί δεν έχουν καθόλου τούμπα αλλά έχουν μαντεμένιες πλάκες-διαγράγματα που κρατούν θερμότητα αλλά έχουμε πολύ μικρή επιφάνεια.. όλα έχουν να κάνουν με τη θερμοκρασία φλόγας του φ.αερίου και τα ρευστομηχανικά χαρακτηριστικά (ταχύτητα-συναγωγή) κτλ Λόγω της χαμηλότερης θερμικής φόρτισης ανά m2 επιφανείας, θεωρείται ότι είναι και πιο μακροβιότεροι οι λέβητες αερίου (πέρα από τις λιγότερες διαβρώσεις και τη αυξημένη αντοχή ένεκεν της χαμηλότερης θερμοκρασίας, άρα καλύτερες μηχ. αντοχές-αντοχή σε πίεση) Πρακτικά όμως οι χαλύβδινοι λέβητες πετρελαίου με τούμπα δουλεύουν σχετικά καλά με άεριο..

Για τα 230 KW: Ηταν μεσα σε ένα...container!!! με ένα λέβητα και ψυκτη..χωρισμένα μεταξύ τους με χώρισμα... τοποθετήθηκε με γερανό στη στέγη του υφιστάμενου κτιρίου..και θα κάλυπτε τις ανάγκες συγκεκριμένων καταναλωτών (από οτι θυμάμαι όχι όλου του κτιρίου) απλώς είχαν το δικαίωμα εκμετάλευσης της ταράτσας. Τοποθετήθηκε με γερανό. τώρα περί στατικών κτλ.. δεν γνωρίζω.. αυτό που ξέρω είναι ότι πήρε αέριο!

Χωρίς να είμαι ο ειδικός, έχω να πω τα παρακάτω.. Ο βαθμός απόδοσης επηρεάζεται από το πόσο τέλεια καύση πετύχουμε, και πόσο κρύα είναι τα καυσαέρια μας (για να μην χάνουμε ενθαλπία και τη λανθάνουσα θερμότητα αλλαγής φάσης) Η τέλεια καύση επιτυγχάνεται αν καταφέρουμε να πετύχουμε λ=1 και καθόλου μονοξείδια (και όλα στοιχειομετρικά δηλ. να προκύψουν τόσα μόρια διοξειδίου όσα προβλέπεται από την ποσότητα καύσιμου αερίου και οξυγόνου-αέρα που εισάγαμε). Δηλαδή στα καυσαέρια δεν θέλουμε να έχουμε οξυγόνο γιατί άν έχουμε οξυγόνο τότε σημαίνει ότι έχουμε λ > 1 και έχουμε περίσσεια αέρα δηλ. σημαντικά μεγαλύτερη παροχή αέρα από την απαιτούμενη άρα απώλειες θερμοκρασίας στα καυσαέρια. Αντίθετα όσο πιο πολύ διοξείδιο .(σε ποσοστο καυσαερίων πάντοτε..έτσι..) έχουμε τόσο πιο πετυχημένη καύση καταφέραμε. Για να πετύχουμε να κατεβάσουμε το λ κοντά στο 1 χωρίς να προκαλέσουμε ατελή καύση χρησιμοποιούμε την προθέρμανση. Η προθέρμανση γίνεται στους επίτοιχους λέβητες αερίου τύπου C12 κατά μήκος της ομοκεντρικής καπνοδόχου όπου από την εσωτερική καμινάδα περνούν τα καυσαέρια και ανάμεσα στην εσωτερική και εξωτερική εισέρχεται ο αέρας καύσης που ζεστένεται καθώς μπαίνει στο λέβητα. Στους πιο πολλούς λέβητες συμπυκνωμάτων γίνεται συνήθως και προανάμειξή του προθερμασμένου αέρα με το καύσιμο για καλύτερο έλεγχο στοιχειομετρίας και καλύτερη ανάμειξη και καύση. Με την προθέρμανση πετυχαίνουμε 2 καλα: 1) Εκμεταλευόμαστε τα καυσαέρια του λέβητα ελαττώνοντας την ενθαλπία τους (θερμοκρασία) και αυξάνοντας την ενθαλπία του αέρα καύσης (προθέρμανση) 2) Καλύτερη καύση γιατί μας βολεύει ο ζεστός αέρας γιατί είναι πιο αραιός και διαχεέται καλύτερα μαζί με το καύσιμο που θερμαίνεται καθώς αναμειγνύται. Ο κρύος αέρας καίγεται πιο δύσκολα. Επίσης προθερμαίνοντας τον αέρα αποφεύγουμε υγροποιήσεις στο θάλαμο..Οι υγροποιήσεις στο θάλαμο από τον κρύο αέρα εξατμίζοναι από την φλόγα με αποτέλεσμα αντί να μεταδίδεται θερμότητα στα τοιχώματα του εναλλάκτη του λέβητα ή στα τούμπα του να χάνεται ως εξατμισμενη υγρασία..του αέρα καύσης Δεν μπορώ να στο εξηγήσω πιο καλά.. Επίσης σκέψου ότι στους καυστήρες πετρελαίου με ρύθμιση σε μικρή παροχή, ειδικά τις κρύες μέρες του χειμώνα έχουμε πρόβλημα αν δεν έχουν προθέρμανση (μια ηλεκτρική αντίσταση) πριν το μπεκ καυσίμου που προθερμάινει αέρα και καύσιμο γιατί απλά το πετρέλαιο είναι πολύ παχύρευστο και δεν μπορεί να ψεκάσει μικροποσότητες το μπεκ αλλά φτύνει ή στάζει με αποτέλεσμα να μην γίνεται διάχυση.

Suzanne: Η συνεργασία ειδικότητων σημαίνει αμφίδρομη επικοινωνία, κατάσταση που σπανίζει και φαίνεται από τη μονόδρομη κατεύθυνση έκδοσης μιας οικοδομικής άδειας: Πελάτης - εργολάβος - πολιτικός μηχανικός - μηχανολόγος μηχ. Συνηθισμένη κατάληξη είναι ο πελάτης να θελει ατομική θέρμανση και ο μηχανολόγος να προδιαγράφει κεντρική θέρμανση γιατί ποτέ δεν ρώτησαν οι ενδιάμεσοι τον πελάτη τι θέλει ή δεν τους ένοιαζε (και κατάληξε πολλές φορές να μην νοίαζεται και ο μηχανολόγος..) Δεν μπορείς να φανταστείς σε πόσες άδειες έχω αλλάξει ή τροποποίησει το καύσιμο φ.αερίο επειδή απαιτείται αυτοψία , η αρχική μελέτη μιλούσε για κεντρική θέρμανση αλλά ο εργολάβος έφτιαξε ατομικά.. Διαμαρτύρομαι και φαγώνομαι γιατί αν δεν το έκανα αυτό θα ήμουν αδιάφορος, ίσως ανόητος και δεν είχα ήσυχη τη συνείδηση μου. Παρατηρήστε ότι η επιθεώρηση λέβητα και κλιματιστικών θα προηγείται αυτής του κτιρίου. Αυτό προφανώς γίνεται γιατί οι παρεμβάσεις σε αυτά τα συστηματα μπορεί τελικά να είναι πολυ πιο οικονομικές και πιο εύκολες (π.χ αλλαγή λέβητα, μονώση αγωγών ή κάποια αντιστάθμιση κ.α) από τις αλλαγές που απαιτεί το κτίριο (κουφώματα, μονώσεις κτλ). Θα ήταν πιο σωστό να μην γίνονται αυτές οι επιθεωρήσεις από άλλες ειδικότητες άσχετες με το αντικείμενο Η/Μ γιατί απαιτούν πολλές πρακτικές γνώσεις που αμφιβάλλω αν τις έχουμε οι περισσότεροι μας. Από την άλλη είναι πιο εύκολα να αναλαμβάνει ένας μηχανικός και να εκδίδει όλα τα πιστοποιητικά...γιατί έχει περισσότερο χρόνο να ασχοληθεί με την περίπτωση.

Ο ρόλος του μηχανολόγου είναι πιο δυναμικός ανέκαθεν από αυτό των υπόλοιπων δομικών μηχανικών γιατί εμείς ασχολούμαστε με δυναμικά φαινόμενα όπως τα ενεργειακά. Προσωπικά τελείωσα το 2001 ενεργειακή κατεύθυνση σπουδών Μηχανολόγου Μηχανικού στο ΑΠΘ και μερικά από τα μαθήματα που διδάχτηκα ήταν: Ενεργειακή Οικονομία, Προστασία περιβάλλοντος Ι και ΙΙ, Οικονομική ανάλυση ενεργειακών συστημάτων, Θέρμανση ψύξη κλιματισμος Ι και ΙΙ, μετάδοση θερμότητας, Θερμοδυναμική καθαρών ουσιών, Θερμοδυναμική μιγμάτων. Τεχνικές φυσικών διεργασίων (δηλ. διαστασιολόγηση δοχείων, ενελλακτών, ελασμάτων σωληνών κτλ κτλ), μηχανική ρευστών Ι και ΙΙ, στροβιλομηχανές, φυσική, χημεία, διαχείριση απορριμάτων, Ηλιακή τεχνική, Οικονομικη των επιχειρήσεων, Ανάλυση και αξιολόγηση επενδύσεων, Αξιοπιστία και συντήρηση και φυσικά Μαθηματικα Ι, ΙΙ, ΙΙΙ, στατιστική, Αριθμ. ανάλυση, ΜΕΚ, εισαγωγή στη τεχνολογία υλικών και πολλα πολλά άλλα...Διπλωματική είχα Πολυκριτηριακή ανάλυση των δυνατοτήτων χρήσης ΑΠΕ σε μικρά απομονωμένα συστήματα (εφαρμογή στα Δωδεκάνησα). Προσωπικά πριν 4 χρόνια πιστοποίησα μια σειρά από χαλύβδινους λέβητες κατά CE (τεχνικοί φάκελοι λέβήτων, απαιτήσεις κατά 92/42/EEC και ΕΝ 303-4, υπολογισμός πάχους ελασμάτων λέβητα, επιθεώρηση από φορέα κτλ) και ασχολήθηκα με μια λεβητοποιϊα (ένας κλάδος που έχει πεθάνει στην Ελλάδα).. Αναρωτιέμαι πως ένας αρχιτέκτονας / πολιτικός μηχανικός είναι ειδικότερος στην ενεργειακή επιθεώρηση από έναν ενεργειακό μηχανολόγο όταν τα μισά μαθήματα της κατεύθυνσης αυτής έχουν να κάνουν με διαχείριση ενέργειας..Ενώ οι πιο πολλοί δομικοί δεν έχουν τεχνικές γνώσεις για τα ενεργειακά συστήματα επιθυμούν να λάβουν ενεργό ρόλο. Ότι δεν ξέρουμε θα έπρεπε να το αφήνουμε σε άλλους που το κατέχουν καλύτερα.

Με προβληματίζει εδώ και καιρό το γεγονός ότι φαίνεται ότι έχει μεθοδευτεί (ενδεχομένως με τη συμμετοχή του ΤΕΕ) άσχετες ειδικότητες συναδέλφων μηχανικών να δικαιούνται να πιστοποιήσουν συστήματα θέρμανσης και κλιματισμού. Συγκεκριμένα ειδικότητες όπως οι πολιτικοί μηχανικοί, οι αρχιτέκτονες, αντίστοιχες σχολές ΤΕΙ και οι τοπογράφοι φαίνεται ότι θα μπορούν να αποκτήσουν δικαίωματα πιστοποίησης των εν λόγω Η/Μ εγκαταστάσεων. Οι πληροφορίες που ακούγονται (από εδω και εκεί) είναι ότι κακήν κακώς προσπαθεί τώρα το ΤΕΕ να μπαλώσει κάπως την κατάσταση ζητώντας μεγάλο αριθμό ωρών σε σεμινάρια από τους παραπάνω συναδέλφους (π.χ 400 ή 500 ώρες) ώστε να αποκτήσουν τις εν λόγω άδειες. Η πολιτεία αδιαφορεί γιατί έχει πιο σοβαρά θέματα όμως όπως ξέρουμε, οταν κάποιος καλομαθαίνει σε κάτι δύσκολα του το ξεκόβεις. Ήδη το μερίδιο της αγοράς για εμάς τους μη δομικούς μηχανικούς είναι μικρό... Χαρακτηριστική εντύπωση μου έκανε μια αρχιτεκτόνισσα σε σεμινάριο ενεργειακής αναβάθμισης κτιρίων πριν ένα χρόνο: Ήταν μια εισηγήτρια και θεωρούσε αυτονόητο να μας επιμορφώσει για θέματα που αφορούσαν τη λειτουργία και φορτία ψύξης του κτιρίου και πίστευε ότι μπορεί να ασχοληθεί με την ενεργειακή πιστοποίηση των εγκαταστάσεων κτιρίων. Εύχομαι να υπάρξεί σθεναρή αντίδραση από εμάς τους μηχανολόγους (είτε ΑΕΙ είτε ΤΕΙ) και από τους Χημικούς μηχανικούς στην καταπάτηση των δικαιωμάτων μας από λοιπές άσχετες ειδικότητες. Ακούω για συναδέλφους μηχανολόγους σε θέσεις κλειδιά να αδιαφορούν και μην προασπίζονται τα επαγγελματικά μας δικαιώματα, είτε γιατί είναι "βολεμένοι" κάπου είτε γιατί έχουν συμφέροντα είτε επειδή αδιαφορούν. Υπάρχει συνεχής αγώνας από διάφορα σωματεία-συνδέσμους να διευρήνουν τα επαγγελματικά τους δικαιώματα (π.χ το σωματείο των συντηρητών ανελκυστήρων) αποκτώντας δικαιώματα "μίνι" μηχανολόγου... Ξεκινήσαμε με την παραδοχή οτι οι επιθεωρητές πρέπει να είναι πτυχιούχοι θετικών επιστημών, μετά το αλλάξαμε και μετά πάλι το αλλάξαμε και στο τέλος θα με θυμηθείτε ενώ το θέμα είναι κυρίως μηχανολογίκο... και λιγότερο αρχιτεκτονικό ή δομικό θα καταλήξουμε να είμαστε το outsider... Είναι δυνατόν να θεωρούμε πιο ειδικό τον αρχιτέκτονα από έναν φυσικό στην μετάδοση θερμότητας και στη θερμοδυναμική; ή από έναν χημικό μηχανικό στην καύση; Ως γνωστόν όλα τα περιέργα και άδικα νομοσχέδια ψηφίζονται μέσα στο καλοκαίρι για να μην τα προσέξει κανένας (όταν όλοι ξεκινούν τις διακοπές) πριν τη λήξη της βουλής... προσέξτε και θα θυμηθείτε.. Ψηφίστηκε ο νόμος για τα ενεργειακά αλλά για τα προσόντα το καθυστερούμε.... Η πάγια θέση θα έπρεπε να είναι οι επιθεώρηση λέβητα και κλιματιστικής εγκατάστασης να γίνεται μόνο από μηχανολόγους και χημικούς μηχανικούς. Άλλες ειδικότητες παρεμφερείς όπως π.χ οι περιβαντολόγοι ή οι ηλεκτρολόγοι θα έπρεπε με περισσότερα σεμινάρια να αποκτήσουν τα δικαιώματα. Άσχετες ειδικότητες, βλέπε τους παραπάνω χωρο-δομικούς μηχανικούς (ΠΜ, ΑΜ, ΤΜ) θα έπρεπε να αποκλείονται ολότελα.. Θα ήθελα τις θέσεις και τις ιδέες σας ...

Mε το φυσικό αέριο υπάρχει νεώτερη ειδικότερη νομοθεσία. Βλέπε Ν 3175/2003 όπου επιτρέπεται η εγκατάσταση λειτουργικών στοιχείων της εγκατάστασης φ.αερίου στα μπαλκόνια αρκεί αυτά να μην προεξέχουν πάνω από 0,4μ από τις όψεις του κτιρίου. Ειδικά δε στη περίπτωση εγκατάστασης επίτοιχου λέβητα ή καπνοδόχου η καπναγωγού στην κύρια όψη κτιρίου (σελ 3937 ΦΕΚ άρθρο 13) απαιτείται η σύμφωνη γνώμη της ΕΠΑΕ (που δεν τη παίρνει κανείς στις υφιστάμενες οικοδομές που βάζουμε τύπο C12 C13). Το μπαλκόνι είναι κοινόκτητο και υπάρχει πρόσβαση συντήρησης (αν ο χώρος δεν έχει σκάλες σταθερές και κάγκελα κανονικά δεν πρέπει να αεριοδοτείται γιατί υπάρχει θέμα ασφάλειας κατά τη συντήρηση και χειρισμό του λέβητα). Ως προς τη αεριοδότηση λεβητα στη ταράτσα έχει δοθεί αέριο στη ΘΕσσαλονίκη σε λέβητα στη ταράτσα και μάλιστα είχε ισχύ αν δεν κάνω λάθος 230 kw..διότι κατά ΦΕΚ963β/2003: 8.5.4 Εγκατάσταση συσκευών αερίου του τύπου Β με συνολική ονομαστική θερμική ισχύ μεγαλύτερη από 50 kW Αυτές οι συσκευές αερίου επιτρέπεται να εγκαθίστανται — σε χώρους οι οποίοι ικανοποιούν τις απαιτήσεις της παραγράφου 8.5.4.1 και θα ονομάζονται στη συνέχεια "λεβητοστάσια αερίου", αν δεν υπάρχει καμμία περίπτωση εγκατάστασης συσκευών καύσης υγρών ή στερεών καυσίμων, — σε χώρους οι οποίοι ικανοττοιούν τις απαιτήσεις για λεβητοστάσια, αν υπάρχει περίπτωση εγκατάστασης συσκευών καύσης υγρών ή στερεών καυσίμων. Υφιστάμενα λεβητοστάσια υγρών ή στερεών καυσίμων που μετατρέπονται σε λεβητοστάσια αερίου μπορούν να έχουν ελάχιστο ύψος 2,20 m. Η απαίτηση για εγκατάσταση σε λεβητοστάσια ή λεβητοστάσια αερίου δεν ισχύει για συσκευές αερίου, οι οποίες σύμφωνα με τον προορισμό τους πρέπει να εγκατασταθούν σε άλλους χώρους, όπως π.χ. συσκευές αερίου για διεργασίες (φούρνοι τήξης, εγκαταστάσεις θέρμανσης υλικών). Οι απαιτήσεις της παρ. 8.5.4.1 αναφέρονται στο άνοιγμα αερισμού και στο τέλος λέει: 8.5.4.1.2.2 Χρήση και διαμόρφωση Τέτοιοι χώροι εγκατάστασης (λεβητοστάσια αερίου) δεν επιτρέπεται — να χρησιμοποιούνται για άλλους σκοπούς, εκτός από την είσοδο του αγωγού σύνδεσης με τον καταναλωτή, την εγκατάσταση αντλιών θερμότητας αερίου, μονάδων αερίου για συμπαραγωγή και κινητήρων αερίου σταθερής εγκατάστασης, — να έχουν ανοίγματα προς άλλους χώρους, με εξαίρεση θύρες• οι θύρες πρέπει να είναι στεγανές και αυτοκλειόμενες. 8.5.4.2 Εγκατάσταση σε λεβητοστάσιο Σύνολα συσκευών καύσης μεταξύ των οποίων και συσκευές για στερεά και υγρά καύσιμα με συνολική ονομαστική θερμική ισχύ μεγαλύτερη από 50 kW επιτρέπεται να εγκατασταθούν μόνον σε χώρους, οι οττοίοι ικανοποιούν τις ισχύουσες κτιριοδομικές απαιτήσεις για λεβητοστάσια. Άρα αν μόνο φ.αέριο καις τότε δεν υπάρχουν κτιριοδομικές απαιτήσεις γιατί ο χώρος δεν είναι λεβητοστάσιο αλλα θεωρείται λεβητοστάσιο αερίου αφού θα πληρεί τις απαιτήσεις του ΦΕΚ 963β/2003 και δεν υπαγεται στις απαιτήσεις του κτιριοδομικού... Βέβαια και πάλι οι κατα τόπους εταιρείες μπορούν να θέσουν ειδικές επιπρόσθετες απαιτήσεις ασφαλείας... Κτιριοδομικά για το λέβητα φ.αερίου στη ταράτσα ως προς το ΠΔ71/88-πυροσβεστική δεν υπάρχει πρόβλημα γιατί η αρχή που εγκρίνει την αεριοδότηση και την νομιμότητα μιας μελέτης φ.αερίου είναι η ΕΠΑ-ΔΕΠΑ ...και εκείνοι δίνουν αδεια χρήσης φ.αερίου κτλ..(όταν πρόκειται για νέο κτίριο και όχι για παλιό που αλλάζει χρήσεις κτλ κτλ όπου τότε ενδεχωμένος πας μελέτη αερίου στη πολεοδομία τότε καλα ξεμπερδέματα). Πως εγκαθιστάς ένα chiller στη ταράτσα; Έτσι και στο αέριο.....ας πούμε...ένα λέβητα στη ταράτσα.. Έχουμε αεριοδοτήσει 10 επίτοιχα σε αποθήκη σε ταράτσα..10x24=240 kw άρα.. no prob...αρκεί ο χώρος να είναι νόμιμος...(και παράνομος να είναι οι κατά τόπους εταιρείες παροχής ενδεχωμένος να μην ασχοληθούν..)

Το θέμα αναφοράς στην τεχνική έκθεση νομίζω ότι ειναι το τελευταίο που θα έπρεπε να μας απασχολεί. Στη τεχνική έκθεση στο σημείο της αντιδιαβρωτικής προστασίας κανονικά πρέπει να αναγράψεις τη μέθοδο της γαλβανικής (καθοδικής) προστασίας που έχεις λάβει και μαζί κάθε συνοδευτικό έγγραφο (π.χ μέτρησεις αντίστασης εδάφους) κτλ και με βάσει ποια πρότυπα έγινε αυτό και ποια τεχνική οδηγία ακολουθήθηκε... Γενικά αν ψάξει κανείς τα ευρωπαικά πρότυπα δεν υπάρχει "χρυσός κανόνας" στα πόσα μέτρα και μετά χρειάζεται καθοδική προστασία.. Αυτά τα περί 20 μ είναι εντελώς αυθαίρετες υποδείξεις της τοπικής ΕΠΑ.. Από ότι θυμάμαι.. σε κάποιο από τα παρακάτω πρότυπα που λέω αναγράφει τουλάχιστον 30 ή 40 μέτρα και μετά λαμβάνεις υπόψη το φαινόμενο ηλεκτρόλυσης και μάλιστα εκτιμάμε την φθορά και αν είναι πάνω από κάποιο όριο τότε λαμβάνουμε μέτρα.. Γενικά αν δεν ξέρουμε δεν μπλεκόμαστε.. ότι δεν ξέρουμε το αφήνουμε ήσυχο.... πρακτίκα ένα μικρό ανόδιο 3-4 κιλά σε ένα δίκτυο 50μ 3" θα σου πάει αρκετές δεκαετίες υπό ... κανονικές συνθήκες εδάφους (και εφόσον ο αγωγός αερίου δεν διέρχεται από πυλώνες ΔΕΗ ή σιδηροδρομικές γραμμές ηλεκτρικού κτλ κλτ κλτ) ...τυπικά η μελέτη καθοδικής απαιτεί ειδικό μηχανικό εξειδικευμένο σε αυτά.. Για να κάνεις καθοδική προστασία πρέπει να κάνεις μέτρησεις αντίστασης εδάφους με συγκεκριμένη μεθοδολογία και ειδικές γνώσεις που φαντάζομαι ελάχιστοι στην Ελλάδα κατέχουν.. Τα πρότυπα που σχετιζονται με τη μελέτη είναι τα ακόλουθα: 49 CFR 192.451-491 - Requirements for Corrosion Control - TRANSPORTATION OF NATURAL AND OTHER GAS BY PIPELINE: MINIMUM FEDERAL SAFETY STANDARDS ASME B31Q 0001-0191 DNV-RP-B401 - Cathodic Protection Design - Det Norske Veritas EN 12068:1999 - Cathodic protection. External organic coatings for the corrosion protection of buried or immersed steel pipelines used in conjunction with cathodic protection. Tapes and shrinkable materials EN 12473:2000 - General principles of cathodic protection in sea water EN 12474:2001 - Cathodic protection for submarine pipelines EN 12495:2000 - Cathodic protection for fixed steel offshore structures EN 12499:2003 - Internal cathodic protection of metallic structures EN 12696:2000 - Cathodic protection of steel in concrete EN 12954:2001 - Cathodic protection of buried or immersed metallic structures. General principles and application for pipelines EN 13173:2001 - Cathodic protection for steel offshore floating structures EN 13174:2001 - Cathodic protection for harbour installations EN 13509:2003 - Cathodic protection measurement techniques EN 13636:2004 - Cathodic protection of buried metallic tanks and related piping EN 14505:2005 - Cathodic protection of complex structures EN 15112:2006 - External cathodic protection of well casing EN 50162:2004 - Protection against corrosion by stray current from direct current systems BS 7361-1:1991 - Cathodic Protection NACE SP0169:2007 - Control of External Corrosion on Underground or Submerged Metallic Piping Systems NACE TM 0497 - Measurement Techniques Related to Criteria for Cathodic Protection on Underground or Submerged Metallic Piping Systems ANSI/NACE SP0607-2007/ISO 15589-2 (MOD), Petroleum and natural gas industries—Cathodic protection of pipeline transportation systems NACE SP0286-2007 Electrical Isolation of Cathodically Protected Pipelines Επιπλέον, συμπληρωματικά πρότυπα που σχετίζονται με την κατασκευή της καθοδικής και έχουν να κάνουν με δευτερεύουσες εργασίες (συγκολλήσεις, τους μετασχηματιστές στις ενεργές καθοδικές προστασίές...κτλ) - ΕΝ 12732 “Gas supply systems – Welding seel pipework – Functional requirements” - EN 571-1 “ Non-destroctuctive testing – Penetrant testing – Part 1 : General Principles” - EN 61558-2-4 “Safety of power transformers power supply units and similar” part -2 -4 “Particular requirements for isolating transformers for general use” Μονο να τα προμηθευτείς θα ξοδεψεις αρκετές χιλιάδες ευρώ.. πιο πολλά από όσο κοστίζει το δίκτυο. Γενικά τα μέτρα που θα πρέπει να λάβεις εξαρτόνται από τη διατομή, την αντίσταση εδάφους και την ποιότητα της αντιδιαβρωτικής προστασίας-υλικών που θα χρησιμοποιηθούν, το σχεδιασμένο χρόνο ζωής των ανοδίων (αν προκείται για παθητική καθοδική προστασία..) κτλ