pipakos

Δεν έχω δει τίτλους, απλά μετέφερα τα λεγόμενα των ιδιοκτητών που μου είπαν ότι έχει ο καθένας από 1/3. Άρα το είχα καταλάβει λάθος, με το 65% δεν μπορουμε να κάνουμε ρύθμιση 4495 στα εκτός σχεδίου γήπεδα με αυθαιρετες κατασκευές και πολλούς συνιδιοκτητες ως προαπαιτουμενο για τη διαδικασία του 98/2. Έστω κι ένας να μην υπογράφει τακτοποίηση δεν γίνεται, σωστά? Θα το διαβάσω και το θέμα με την κατάθεση αίτησης με την πρώτη ευκαιρία...

Αγροτεμάχιο με 3 συνιδιοκτήτες εξ αδιαιρέτου με ποσοστό 33.33% ο καθένας και αυθαίρετα κτίσματα. Δεν υπάρχουν διηρημένες ιδιοκτησίες ούτε βρίσκεται το ακίνητο σε περιοχή εντός σχεδίου για να μπορεί έστω κι ένας από τους 3 να ρυθμίσει τα αυθαίρετα κτίσματα χωρίς την συναίνεση των άλλων σύμφωνα με την παράγραφο 4 του παρόντος άρθρου (αν υπάρχει κάποιο λάθος σε αυτή την πρόταση που έγραψα με διορθώνετε). Παρόλα αυτά οι 2 από τους 3 θέλουν να ενταχθούν στον Ν.4495/17 και να ζητήσουν μετά τη σύσταση διηρημένων ιδιοκτησιών με τη διαδικασία που αναφέρεται στην παράγραφο 2 του παρόντος άρθρου. Αν έχω καταλάβει σωστά μπορούν να προβούν σε ρύθμιση αυθαίρετων κατασκευών και χωρίς τη συναίνεση του διαφωνούντα συνιδιοκτήτη και να προχωρήσουν έπειτα σε αγωγή αφού και οι δύο μαζί έχουν πάνω από το 65%. Καταρχήν ισχύει αυτό και είναι σωστή η σειρά έτσι όπως το έγραψα? Αν ισχύει, η δεύτερη ερώτηση είναι αν αξίζει τον κόπο να ξεκινήσουν αυτή τη διαδικασία με τα υπέρογκα έξοδα που θα έχει κι αν γνωρίζετε άλλες υποθέσεις αυθαιρετούχων που προέβησαν σε παρόμοια διαδικασία κι έφτασαν ή τουλάχιστον προβλέπεται κατά κάποιο τρόπο με μια σχετική βεβαιότητα να φτάσουν στο επιθυμητό αποτέλεσμα. Την ερώτηση αυτή μου την έθεσαν οι ιδιοκτήτες και περιμένουν μια ειλικρινή απάντηση-εκτίμηση προκειμένου να αποφασίσουν αν θα προχωρήσουν ή όχι.

Ο πίνακας με τα αρχεία στην τελευταία σελίδα του πεντασέλιδου φαίνεται μόνο στον 4495.

Στο τότε help desk του 4178 μου είχαν πει πως είτε χρεώσεις την λοιπη παράβαση στον συνιδιοκτητη που δικαιούται τον μειωτικο συντελεστή είτε στον άλλον είναι και τα δύο σωστά. Άρα τα καλά και συμφέροντα!!

Ναι κι εγώ είχα ξεκλειδώσει δήλωση 4178 και δεν μου ζητήθηκε. Είναι κάτι μήνες τώρα, αλλά δεν νομίζω να έχει αλλάξει κάτι.

"Στην περίπτωση αυτή, το ενιαίο ειδικό πρόστιμο αυξάνεται σε κάθε περίπτωση κατά είκοσι (20%)." Δεν είμαι σίγουρος αν εννοεί επιπλέον άυξηση 20% στα ήδη αυξημένα κατά 20% πρόστιμα του τελευταίου εξαμήνου ισχύος του Ν.4495/17 αν το αυθαίρετο εντοπιστεί εκείνη την περίοδο (δηλαδή συντελεστής 1.8 επιπλέον από το σημερινό καθεστώς) ή αν εννοεί ότι στην περίπτωση που εντοσπιστούν τα αυθαίρετα ισχύει η επιβάρυνση 20% του τελευταίου εξαμήνου υπαγωγής ανεξαρτήτως πότε αυτά εντοπιστούν (δηλαδή να είναι ταβάνι ο συντελεστής 1.5 επιπλέον από το σημερινό καθεστώς). Όπως και να έχει τα πρόστιμα είναι τσουχτερά...

Με τον πονηρό Ελληνάρα αυθαιρετούχο ποτέ δεν μπορείς να είσαι σίγουρος. Μπορεί να θεωρήσει ότι ο μηχανικός θα εντοπίσει και θα ρυθμίσει τις αυθαιρεσίες που έχει καταγράψει η ΥΔΟΜ έτσι κι αλλιώς. Το ότι ισχύει από την εφαρμογή του 4495 σώζει κάπως την κατάσταση, καλά που μου το θύμησες γιατί το είχα ξεχάσει. Κατά τα άλλα μου φαίνεται λίγο τραβηγμένο να υποχρεούμαστε να κάνουμε έλεγχο από μόνοι μας σε κάθε υπόθεση του 4495 σχετικά με το άν υπάρχει καταγγελία ή όχι. Είναι επιπλέον εργασία που σίγουρα δεν θα πληρωθεί. Προσωπικά δεν το έκανα ποτέ μέχρι τώρα. Τώρα όμως με τα νέα δεδομένα ίσως και να χρειάζετε, τουλάχιστον όταν εκτιμάμε ότι έχουμε να κάνουμε με πονηρούς πελάτες... ΥΓ1 Μολίς τώρα έκανα δοκιμή στο σύστημα και διαπίστωσα ότι αν τικάρουμε το κουτάκι "εντοπισμός αυθαιρέτου πριν την υπαγωγή" έστω και σε ένα μόνο φύλλο καταγραφής της δήλωσης, το πρόστιμο αυξάνει κατά 50% στο σύνολό του, κι όχι μόνο το κομμάτι του προστίμου που αφορά το συγκεκριμένο φύλλο καταγραφής (σαν να ήταν δηλαδή το κουτάκι στο κεντρικό μενού και όχι μέσα σε κάθε φκ). Η αύξηση 50% προκύπτει αφενός λόγω της απώλειας της έκπτωσης 20% του πρώτου εξαμήνου και αφετέρου από την επιπλέον άυξηση 20% εξαιτίας του εντοπισμού του αυθαιρέτου από την υδομ (1/0,8*1,2=1,5). ΥΓ2 Δηλώσεις για τις οποίες έχει ήδη γίνει υπαγωγή στον 4495 (πληρωμή παραβόλου) σε όποιο στάδιο κι αν βρίσκονται θεωρώ ότι δεν επιβαρύνονται με τα αυξημένα πρόστιμα αν η έκθεση αυτοψίας στο ακίνητο από την υδομ γίνει μετά την ημερομηνία υπαγωγής.

Άρα όταν μας καλεί πελάτης που του έχει καταλογίσει πρόστιμο η πολεοδομία να τον εντάξουμε στον 4495 , έστω κι αν η αυτοψία έγινε πχ πριν από αρκετά χρόνια, υποχρεούμαστε στη δήλωση υπαγωγής να τικάρουμε αυτό το κουτάκι και να πηγαίνουν τα πρόστιμα στο Θεό? Σε όλα τα φύλλα καταγραφής ή μόνο για τις αυθαιρεσίες που έχει εντοπίσει η ΥΔΟΜ? Κι αν ο πελάτης είναι υποψιασμένος και μας κρύψει την καταγγελία? Θα το εντοπίσει άραγε η πολεοδομία που θα ελέγξει τη δήλωση ή κάποια άλλη εμπλεκόμενη υπηρεσία? Πολλά τα ερωτήματα... Η διαφορά πάντως στα πρόστιμα σε σχέση με τα αντίστοιχα που έχουν τις εκπτώσεις του Α εξαμήνου είναι τεράστια!!!

Το κουτάκι που ειναι πλέον διαθέσιμο στα φύλλα καταγραφής του πληροφοριακού συστήματος του ΤΕΕ στο οποίο τικάρουμε την επιλογή: "εντοπισμός αυθαιρέτου πριν την υπαγωγή" προφανώς αναφέρεται στην παρ.4 του συγκεκριμένου άρθρου: 4. Η προβλεπόμενη στην παράγραφο 2 μείωση του προστίμου δεν ισχύει αν πριν από την ημερομηνία υπαγωγής εντοπιστούν οι αυθαίρετες κατασκευές ή οι αλλαγές χρήσης από το αρμόδιο Παρατηρητήριο. Στην περίπτωση αυτή, το ενιαίο ειδικό πρόστιμο αυξάνεται σε κάθε περίπτωση κατά είκοσι (20%). Όπως το διαβάζω καταλαβαίνω ότι μόνο κατόπιν αυτοψίας του αρμόδιου παρατηρητήριου που αναφέρεται στο πρώτο κεφάλαιο του 4495 και υπαγωγής ρύθμισης αυθαίρετων κατασκευών εκ των υστέρων οφείλουμε εμεις ως διαχειριστές μηχανικοί της δήλωσης να επιλέγουμε αυτό το κουτάκι. Αν έχουμε καταγγελία από ΥΔΟΜ και εκ των υστέρων υπαγωγή προκειμένου να σβηστούν πρόστιμα ανέγερσης και διατήρησης δεν υφίσταται αυτή η υποχρέωση και μπορούμε να εκμεταλλευτούμε τις εκπτώσεις κανονικά. Συμφωνείτε ή πιστεύετε ότι το ερμηνεύω λάθος? Και προφανώς όταν λέει ημερομηνία υπαγωγής εννοεί κι εδώ την ημερομηνία πληρωμής του παραβόλου.

Υπήρχε κι ένα helpdesk κάποτε που το συμβουλευόμουν συχνά, να υπάρχει ακόμα άραγε? Θα το ψάξω κι αν έχω κάποιο νέο θα ενημερώσω...

Δηλαδή τι να του πω, ότι τον συμφέρει να ρυθμίσει το ένα αυθαίρετο με εμένα και το άλλο με κάποιον άλλο μηχανικό? Αν του στείλω έναν μηχανικό που συνεργάζομαι καρφώνομαι ?

Βρε Δημήτρη είσαι σίγουρος ότι πρέπει να το ερμηνέψουμε έτσι? Μην τον κάψουμε τον άνθρωπο! Και ρωτάω τώρα εγώ, αν τακτοποιούσε το ένα αυθαίρετο με εμένα και το άλλο αυθαίρετο με άλλο μηχανικό πώς θα μπορούσε να ξέρει ο ένας ότι έχει τακτοποιήσει και το άλλο με την έκπτωση? Δεν θα του έβαζαν και οι δύο την έκπτωση 85%? Δεν βγάζει νόημα αυτή η ερμηνεία..

Αμέα με πάνω από 80% δικαιούνται την έκπτωση και για περισσότερα από ενα ακίνητα ιδιοκτησίας τους, σωστά? Αυτό δεν εννοεί όταν γράφει: "ανεξαρτήτως περιορισμού κύριας κατοικίας"?

Δες μήπως σε βοηθήσει αυτό για να βρεις τον συμβολαιογράφο που έχει σήμερα το αρχείο του συμβολαιογράφου που έκανε τη σύσταση: http://enotariat.gr/arxeio.php

Πουθενά δεν το λέει, είναι οι κλασικές παράλογες απαιτήσεις των συμβολαιογράφων - υποθηκοφυλάκων . Αν όμως το διατυπώσεις όπως το διατύπωσα κι εγώ θεωρώ ότι είσαι ok από θέμα ευθυνών.

Το είχαμε συζητήσει και τότε στο ίδιο topic. Η τροποποίηση δεν ήρθε ποτέ στα χέρια μου να την διαβάσω γιατί αφού έδωσα τις βεβαιώσεις δεν ξαναμίλησα με πελάτισσα - δικηγόρο της - συμβολαιογράφο. Ξέρω ότι εμφανίστηκε μόνο η πελάτισσά μου στο συμβόλαιο με τη δικηγόρο της και λογικά μόνο στο όνομά της θα έγινε και η μεταγραφή. Η αυθαιρεσία αφορούσε επέκταση του διαμερίσματος Α1 και κατάληψη τμήματος φωταγωγού. Η ίδια ακριβώς επέκταση υπήρχε και στους άλλους ορόφους (ως προς τα τμ, το υλικό κατασκευής, το χρώμα κτλ, αν και θεωρώ ότι το μόνο που έχει αξία από όλα αυτά είναι η αυθαιρετη επιφάνεια να είναι στην ίδια θέση και να έχει την ίδια τιμή σε όλους τους ορόφους).

Στην μόνη από τις υποθέσεις που είχα όπου δήλωσα αυθαίρετες κατασκευές σε κοινόχρηστους χώρους με χρήση του άρθρου 98 και προχώρησε τελικά σε πράξη μονομερούς τροποποίησης σύστασης οριζοντίου ιδιοκτησίας, αρχικά εξασφάλισα υπέυθυνη δήλωση του ιδιοκτήτη ότι οι αυθαίρετες αυτές κατασκευές υπήρχαν από την ανέγερση της οικοδομής για να μπορέσω να κάνω υπαγωγή στον 4495 (αυτό αρκούσε για την υπαγωγή και μόνο, όχι για την συμβολαιογραφική πράξη) και στην τεχνική έκθεση της δήλωσης που προσκομίσθηκε στο συμβόλαιο έγραψα: Η αυθαίρετη κατασκευή "........................." υφίσταται από το χρόνο ανέγερσης κατασκευής της οικοδομής, σύμφωνα με υπεύθυνη δήλωση της ιδιοκτήτριας του Διαμερίσματος ............ κας .......................... την οποία έχω ανεβάσει και στο πληροφοριακό σύστημα του ΤΕΕ, και η ίδια αυθαίρετη επέκταση υφίσταται σε όλους τους ορόφους της οικοδομής. Η συμβολαιογράφος την δέχτηκε έτσι ακριβώς όπως την έγραψα και προχώρησε στη μονομερή τροποποίηση... Φυσικά στο υπόγειο (αποθήκες) και στο ισόγειο (πυλωτή με κουβούκλιο κλιμακοστασίου) δεν υπήρχε αυτή η αυθαιρεσία αφού αφορούσε επέκταση των διαμερισμάτων Α1, Β1, Γ1 και Δ1 (η πελάτισσά μου είχε το Α1) σε τμήμα φωταγωγού, ο οποίος φωταγωγός ξεκινούσε από τον πρώτο όροφο και έφτανε μέχρι τον τέταρτο.

Σημαίνει ότι δεν ξέρουν τι τους γίνεται!!! Έτσι όπως το γράφουν είναι σαν να μιλάνε για οριζόντια ιδιοκτησία - μεζονέτα. Προφανώς ήθελαν να γράψουν: ''η ίδια αυθαίρετη επέκταση υφίσταται σε όλους τους ορόφους της οικοδομής.'' Κι εδώ γεννιέται το ερώτημα, αν εννοεί σε όλους τους ορόφους, κατά πόσο συμπεριλαμβάνει και τα υπόγεια, τις πυλωτές, τα καταστήματα που βρίσκονται σε ισόγεια οικοδομών με κατοικίες στους πάνω ορόφους κτλ... Και πρέπει να εφαρμοστεί αποκλειστικά σε οροφοδιαμερίσματα για να έχουν όλα την ίδια αύξηση των τμ και να μην αδικείται κανείς ή μπορεί να εφαρμοστεί και σε ορόφους με περισσότερα από ένα διαμερίσματα όπου μόνο το ένα από αυτά έχει κάνει κατάληψη κοινόχρηστου χώρου στο ίδιο σημείο σε κάθε όροφο; Όλα αυτά δείχνουν είτε πόσο άσχετοι είτε πόσο αδιάφοροι και μπακάληδες είναι!!! Ο αρχικός τους στόχος ήταν να μας λυθούν τα χέρια με αυτή τη διάταξη με απώτερο σκοπό να γίνουν περισσότερες δηλώσεις, συμβολαιογραφικές πράξεις κτλ χωρίς να μπλέκουμε με συναινέσεις, έτσι όμως όπως την έχουν διατυπώσει αφήνουν τον καθένα να την ερμηνεύει όπως θέλει με αποτέλεσμα να επικρατεί μπάχαλο!!!

Επιτέλους, μετά από πολλές μέρες αϋπνίας!..

Δεν έδωσαν και κάτι παραπάνω οι τσιγγουνηδες!!! Πάλι με την ψυχή στο στόμα θα γίνουν όλα αυτά. Δεν πειράζει, χαλάλι! Μπορεί να συνεχιστούν οι παρατάσεις και μέχρι τις εκλογές, ικανούς τους έχω!..

Ανάσα μεν μικρή δε. Πέφτει πολύ κοντά και στην ημερομηνία λήξης του ανεβάσματος των αρχείων του 4178. Οπότε έχει να γίνει πάλι χαμός τέλος του μήνα!!!!!! Πρέπει να δοθεί παράταση και στα δικαιολογητικά του 4178 οπωσδήποτε διαφορετικά θα πελαγώσουμε!!!!!!

Τον ένα γιο τουλάχιστον που γνώρισα μου φάνηκε σίγουρος ότι θέλει την προίκα του μακαρίτη χαχαχα. Για τα άλλα πιαιδιά δεν ξέρω αλλά φαντάζει ακραίο να γίνει κάποια αποποίηση, μιλάμε για ακίνητο με αξία όχι καμιά παράγγα. Οψόμεθα. Thanks anyway!

Αν η αυθαιρεσία δεν ήταν στον κοινόχρηστο χώρο δεν θα μπορούσε να γίνει και με αίτηση από τον έναν μόνο συνιδιοκτήτη? Αλλά και πάλι αυτό που λες είναι σε ποιον θα έδινα στο πληροφοριακό σύστημα του ΤΕΕ το υπόλοιπο 50% αφού αυτός που το είχε δεν είναι εν ζωή. Άρα δεν μπορεί να γίνει τακτοποίηση? Πρέπει να γίνει αποδοχή κληρονομιάς πρώτα και να ξεκινήσω την διαδικασία μετά και αν δώσουν παράταση και στις εκπτώσεις έχει καλώς. Αυτό δεν λές? Σίγουρα δεν υπάρχει άλλος τρόπος?

Η μάνα είχε ήδη το 50% της πολυκατοικίας και πριν αποβιώσει ο σύζυγός της. Ο μακαρίτης έχει αφήσει με διαθήκη το 1/3 από το ποσοστό που είχε, δηλαδή το 1/3 από το 50% στο κάθε παιδί. Το άλλο 50% ανήκει στην μάνα ούτως ή άλλως. Οπότε η ερώτηση είναι η μάνα αυτή τη στιγμή που δεν έχει γίνει αποδοχή κληρονομιάς από τα παιδιά, θεωρείται ιδιοκτήτης όλης της οικοδομής από τη στιγμή που ο ιδιοκτήτης του άλλου 50% μας άφησε?.. Ή έχει το 50% και το υπόλοιπο 50% δεν το έχει κανείς, άρα δεν μπορεί να τακτοποιήσει στα κοινόχρηστα που απαιτούν 51% ποσοστό συνιδιοκτησίας για να δηλωθούν? Τώρα είδα το eidt σου, αυτό ακριβώς είναι το ερώτημά μου.

Αυθαίρετη κατάληψη και δημιουργία διαμερίσματος σε κοινόχρηστο χώρο (πυλωτή) σε πολυκατοικία με συσταση οριζοντίου ιδιοκτησίας. Ιδιοκτήτες όλως των οριζοντίων ιδιοκτησιών της πολυκατοικίας ένα ανδρόγυνο από 50% ο καθένας. Το ζευγάρι έχει 3 παιδιά. Ο άνδρας αποβιώνει. Έχει αφήσει με διαθήκη από 1/3 όλων όσων του άνηκαν στην οικοδομή σε κάθε παιδί.Δεν έχει γίνει αποδοχή κληρονομιάς. Η μάνα με το ένα παιδί με καλούν γιατί θέλουν να τακτοποιήσουν το αυθαίρετο διαμέρισμα στην πυλωτή και να προλάβουν την έκπτωση 20% του Ν.4495/17 που λήγει τη Δευτέρα. Τα άλλα δύο παιδιά ζουν στο εξωτερικό. Πώς διασφαλίζω το 51% των συναινέσεων για να προχωρήσω? Από τη στιγμή που δεν έχει γίνει αποδοχή κληρονομιάς από τα παιδιά θεωρώ ως μόνο ιδιοκτήτη όλης της οικοδομής την μάνα ,η οποία μπορεί από μόνη της να κάνει αίτηση για να ρυθμίσει και το αυθαίρετο στον κοινόχρηστο χώρο? Μπορώ να το προχωρήσω μόνο με εξουσιοδότηση από την μάνα? Και τι θα γραφω σε αυτήν, ότι είναι ιδιοκτήτρια 100%?