pipakos

Απαραίτητα συμφωνητικό από πριν με τον πελάτη ότι την ΜΣΕ δεν την αναλαμβάνει ο μηχανικός της δήλωσης σε πρώτη φάση. Αυτό για τοπογράφους - αρχιτέκτονες - ειδικότητες ΤΕΙ είναι μονόδρομος έτσι κι αλλιώς. Μέσα στην τριετία ή πενταετία ο εντολέας δύναται να βρει μηχανικό της αρεσκείας του για την ΜΣΕ, είτε τον ίδιο μηχανικό της δήλωσης αν είναι ΠΜ και θέλει να αναλάβει την υπόθεση με την έξτρα πάντα αμοιβή του, είτε κάποιον άλλο που θα εισαχθεί στην δήλωση ως συμμετέχων μηχανικός... Για τα κτίρια που έχουν ήδη υπαχθεί στο ν. 4178/2013, η υποχρέωση υποβολής μελέτης στατικής επάρκειας ή τεχνικής έκθεσης, εφόσον αυτή απαιτείται με τις προϋποθέσεις του παρόντος άρθρου υποβάλλεται κατά την ολοκλήρωση της ηλεκτρονικής ταυτότητας του κτιρίου... Αυτό δηλαδή σημαίνει ότι ακόμα και οι δηλώσεις που δεν θα μεταφερθούν στον 4495 και δεν θα είναι Υ, θα πρέπει με την ΗΤ να ανήκουν σε μία από τις εξαιρέσεις του παρόντος άρθρου προκειμένου να απαλλαχθούν της υποχρέωσης υποβολής ΜΣΕ? Μία ή άλλη δεν έρχεται έτσι? Ούτε οι παλιές δηλώσεις θα γλιτώνουν την ΜΣΕ?!

Ε όχι δεν νομίζω, πολύ τραβηγμένο!

Κατηγορία 3 + μία λοιπή παράβαση = 250+250=500€ σωστά?. Δεν είδα να υπάρχει εδώ η αντίστοιχη δυνατότητα του 4178 (εγκύκλιος 4), δηλαδή να μπορούν να συνδυαστούν και να δηλωθούν και τα δύο αυτά μαζί με αναλυτικό προϋπολογισμό με ένα μόνο 250άρι. Έτσι δεν είναι?

Εγώ καταλαβαίνω ότι τα Υ πάνε κατευθείαν για ΜΣΕ. Έλα ντε?! Άπειρες αυτές οι περιπτώσεις!!!! Τι λέμε στους πελάτες, ότι απαιτείται ΜΣΕ για ολόκληρο το κτίριο????

Θα υπάρξει λογικά η δυνατότητα για απευθείας μεταφορά των δηλώσεων στον 4495 μέσω κάποιου αιτήματος στην επόμενη αναβάθμιση του συστήματος. Με τους ρυθμούς του ΤΕΕ αυτό παίζει να γίνει αφού τελειώσει το πρώτο εξάμηνο με τις βαρβάτες εκπτώσεις...

Ναι ισχύει αυτό, έκανα δοκιμές. Και με 1000€ παράβολο 15€ βγαίνει το ανταποδοτικό.

Χμ λες να μου διαφεύγει κάτι? Κάτσε να ξανακοιτάξω το σχετικό άρθρο με την πρώτη ευκαιρία κι επανέρχομαι... Σε αυτό αναφέρεσαι?: Στην περίπτωση υπέρβασης ύψους οικοδομικής άδειας χωρίς την υπέρβαση του ύψους της περιοχής, το ειδικό πρόστιμο για την υπέρβαση ύψους υπολογίζεται σύμφωνα με την παράγραφο 5. Εδώ όμως έχουμε υυ του επιτρεπόμενου ύψους της περιοχής εξαιτίας των 20 παραπάνω πόντων του δ/σματος του 2ου ορόφου. Και το παράρτημα Α του νέου νόμου γράφει: Στις περιπτώσεις υπέρβασης ύψους κτιρίου το οποίο εκ κατασκευής έχει κατανεμηθεί σε ορόφους, οι ιδιοκτήτες κάθε ορόφου είναι υπόχρεοι και αναφέρουν το τμήμα που τους αναλογεί. Άρα? Γράφω κάτι παράλογο? Στο ψάξιμο είμαι ακόμα κι εγώ όπως όλοι, αν κάτι έχω καταλάβει λάθος ας μου το πει κάποιος...

Μολίς έφερα μια πρόχειρη δήλωση του 4178 από κατάσταση Επεξεργασία σε κατάσταση Αρχική Υποβολή δίχως κανένα απολύτως πρόβλημα. Λέτε και το παράβολο να μπορεί να πληρωθεί κανονικά? Καλά αυτό δεν το δοκιμάζω... Υποθέτω ότι τέτοιου είδους δηλώσεις θα είναι εξ ορισμού άκυρες λόγω παρέλευσης των ημερομηνιών και δεν θα γίνονται δεκτές από συμβολαιογράφους, ΥΔΟΜ κτλ Από την άλλη δηλώσεις με πληρωμένο παράβολο φαίνεται να μπορούν να συνεχίσουν κανονικά με 4178 σε οποιοδήποτε στάδιο κι αν βρίσκονται. Και το αίτημα για επαναφορά δηλώσεων από οριστική υπαγωγή σε υπαγωγή για να γίνουν διορθώσεις φαίνεται να λειτουργεί κανονικά.

Το ΤΕΕ (έπειτα από τηλεφωνική επικοινωνία) λέει πως θα μπορούμε να κάνουμε αλλαγές σε όσες δηλώσεις έχουν υπαχθεί στον 4178, απλά θα απενεργοποιηθεί η δυνατότητα υποβολής νέω δηλώνσεων..

Μα εδώ από ό,τι κατάλαβα έχουμε οριζόντια ιδιοκτησία στο Β όροφο που το ύψος της από 3.00 που είναι το εγκεκριμένο της αδείας έχει γίνει 3.20. Άρα έχουμε υπέρβαση ύψους 20 πόντους για την ιδιοκτησία μας και εξαιτίας αυτής της υπέρβασης (και όχι μόνο αυτής, με αυτήν όμως ασχολούμαστε εμείς) υπερβαίνουμε το μέγιστο ύψος των 15μ της περιοχής...

Αν ο κάθε όροφος αποτελεί ξεχωριστή οριζόντια-ες ιδιοκτησία-ες τότε χρεώνεις την ΥΥ σε κάθε οριζόντια-ες. Αν η οικοδομή είναι χωρίς σύσταση οριζοντίου τότε χρεώνεις την ΥΥ στον τελευταίο όροφο.

Ναι προφανώς η ΜΣΕ και η Τ.Ε. των ΗΜ εξαιρούνται του 6μήνου. Είναι βέβαια παραπάνω από σίγουρο ότι το εξάμηνο όσων αφορά τις προθεσμίες των δικαιολογητικών δεν θα ισχύσει, όπως δεν ίσχυσε και στον 4178, αλλά θα πάει πολύ παραπέρα... Το πρόστιμο υπολογίζεται σύμφωνα με τις προϋποθέσεις που ισχύουν κατά την ημερομηνία υπαγωγής (πληρωμή παραβόλου), το ίδιο ίσχυε και για τον 4178. Στις δε δηλώσεις που μεταφέρθηκαν από 4014 ισχύει η ημερομηνία της μεταφοράς τους.

Από όσο γωνρίζω τις δέχονται, αν έχουν μια σχετικά καλή ευκρίνεια..

Αν έχει πληρωθεί το 30% του προστίμου μπορεί να γίνει οριστική υπαγωγή. Από εκεί και πέρα, και εφόσον δεν ζητηθεί βεβαίωση μηχανικού στο ενδοιάμεσο, αυτό μπορεί κάλλιστα να γίνει και σε ένα χρόνο από τότε που θα πάρει φεκ ο νέος νόμος αυθαιρέτων...

Όντως θα έπρεπε να προβλέπονται κάποιου είδους κυρώσεις για τους μηχανικούς που δηλώνουν ψευδή πρόστιμα. Προσωπικά δεν έχω καταλάβει ακόμα αν ελεγχθεί δήλωση και διαπιστωθεί κάτι τέτοιο ποιες είναι οι νόμιμες κυρώσεις για μηχανικό και ιδιοκτήτη. Το θέμα είναι ότι εξακολουθούν παρά τις διευκρινιστικές ερωταπαντήσεις, εγκυκλιους κτλ να υπάρχουν περιπτώσεις με σημαντικές ασάφειες που ακόμα κι εμείς εδώ δεν μπορούμε μεταξύ μας να συμφωνήσουμε με ποιο τρόπο πρέπει να δηλωθούν. Το πρόβλημα αυτό θα λυνόταν με την απλούστευση της διαδικασίας υπολογισμού του προστίμου αλλά δυστυχώς για άλλη μια φορά το υπουργείο κινήθηκε προς την αντίθετη κατεύθυνση κι έκανε τα πρόστιμα ακόμα πιο πολύπλοκα. Οι άνθρωποι αυτοί ή δεν καταλαβαίνουν τα αυτονόητα ή το κάνουν επίτηδες για δικούς τους λόγους..

Εμένα στα αυθαίρετα 2-3 ωρίτσες μου παίρνει μόνο η συνεννόηση και ο συντονισμός με τον πελάτη. Στις δε οικοδομικές άδειες βέβαια το ίδιο μπορεί να πάρει και βδομάδες. Μάλλον αυτό εννοεί ο Ιάσονας..

Το υπογραμμισμένο ίσχυε σίγουρα στον 4178. Πλέον στο άρθρο 96 στην κατηγορία 2 έχει προστεθεί και αυτό: Αν στο ακίνητο ή στην αυτοτελή ιδιοκτησία υπάρχουν και άλλες αυθαίρετες κατασκευές ή αλλαγές χρήσεις οι οποίες πραγµατοποιήθηκαν ή εγκαταστάθηκαν µετά την 1η.1.1983 τότε για τις επιφάνειες αυτές δεν πληρούνται οι προϋποθέσεις για την υπαγωγή στην παρούσα κατηγορία και εντάσσονται στην Κατηγορία 4 ή 5 ανάλογα την υπέρβαση, ενώ στην Κατηγορία 2 εντάσσονται µονο τα τµήµατα των κατασκευών που προϋπήρχαν της 1.1.1983. Αυτό αποτελεί μία πολύ θετική εξέλιξη και υποθέτω πως στη νέα ηλεκτρονική πλατφόρμα του ΤΕΕ η κατηγορία 2 θα απολαμβάνει τη συνύπαρξή της και με τις κατηγορίες 4 και 5. Άρα σε αυτή την περίπτωση εξετάζουμε τη σημαντικότητα των αυθαιρεσιών μετά το 1983 για να κρίνουμε αν θα γίνει ΜΣΕ ή όχι, αφού η κατηγορία 2 (το παλιό δηλαδή κυρίως κτίσμα) με βάση το νομοσχέδιο απαλλάσσεται. Τι γίνεται όμως όταν δεν δηλώνουμε το κυρίως κτίσμα κατηγορία 2 επειδή αυτό έχει αναστολή (το διόρθωσα) από την κατεδάφιση με 1337? Απαιτείται ΜΣΕ για το παλιό κτίσμα που δεν δηλώνεται ως αυθαίρετο ή όχι? Το ίδιο συμβαίνει και με το προ του 1955 κτίσματα. Δεν εντάσσονται σε κάποια κατηγορία του νέου νόμου αυθαιρέτων γιατί απλούστατα δεν δηλώνονται, αφού είναι νομίμως υφιστάμενα. Δεν αποτελούν όμως κτίρια με άδεια και εγκεκριμένη στατική μελέτη. Άρα? Τι να πω δεν ξέρω, ελπίζω να απαλλάσσονται... edit biniss προφανώς και δεν γίνεται αυτό που γράφεις. Όπως και να έχει πάντως είμαστε off topic

Αυτό είναι το φλέγον ζήτημα! Αν απαιτηθεί και για αυτούς ΜΣΕ θα πέσει πολύ κλάμα!!! Το παράλογο είναι πως αν δηλωθούν κατηγορία 2 όσοι έχουν Β φάση Τρίτση απαλλάσονται από τη ΜΣΕ αλλά φορτώνονται με ένα άδικο πρόστιμο, αφού αυτές οι κατασκευές έχουν εξαίρεση από την κατεδάφιση οπότε δεν χρειάζεται να δηλωθούν. Τα 'χουν κάνει σαλάτα πραγματικά!!!

ΑΡΘΡΟ 96 ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ 2 Αυθαίρετες κατασκευές που υφίστανται πριν από την 1η.1.1983: Υπάγονται στις διατάξεις του παρόντος ... Αν στο ακίνητο ή στην αυτοτελή ιδιοκτησία υπάρχουν και άλλες αυθαίρετες κατασκευές ή αλλαγές χρήσεις οι οποίες πραγµατοποιήθηκαν ή εγκαταστάθηκαν µετά την 1η.1.1983 τότε για τις επιφάνειες αυτές δεν πληρούνται οι προϋποθέσεις για την υπαγωγή στην παρούσα κατηγορία και εντάσσονται στην Κατηγορία 4 ή 5 ανάλογα την υπέρβαση, ενώ στην Κατηγορία 2 εντάσσονται µονο τα τµήµατα των κατασκευών που προϋπήρχαν της 1.1.1983. Άρα στο παράδειγμα που αναφέρω αν δηλωθεί το ήδη νομιμοποιημένο επί Τρίτση τμήμα του κτιρίου ως αυθαίρετο, το οποίο επιτρέπεται πλέον να μπει κατηγορία 2 κι ας υφίστανται κι επιπλέον αυθαιρεσίες μετά το 1983, τότε αυτό απαλάσσεται από την υποχρέωση ΜΣΕ, ενώ αν δεν δηλωθεί καθόλου (όπως ειναι το λογικό αφού δεν χρειάζεται να δηλωθεί) παίζει να ζητηθεί για αυτό ΜΣΕ; Σωστά το καταλαβαίνω; Δεν είναι τελείως παράλογο αυτό; Κι ένα άλλο σημαντικό ερώτημα - προβληματισμός; Οι δηλώσεις που θα μεταφερθούν από τον 4178 στο νέο νόμο, οι οποίες προήλθαν από τον 4014, διατηρώντας τα ίδια τμ και αριθμό λοιπών παραβάσεων => διατηρώντας το παλιό μειωμένο στις περισσότερες περιπτώσεις πρόστιμο αυτού αφού δεν έγινε επανυπολογισμός, κατά την μεταφορά τους στο νέο νόμο θα εξακολουθήσουν να έχουν το μπόνους του μειωμένου προστίμου με τη διατήρηση των ίδων πολεοδομικών μεγεθών;

Μάλλο είναι τυπογραφικό λάθος.. Τα κτίσματα που κατά το μεγαλύτερο μέρος τους έχουν νομιμοποιηθεί με 720/77 ή έχει ολοκληρωθεί η Β ή η Γ φάση του 1337/83 κι έχουν αυθαίρετες μετέπειτα προσθήκες θεωρούνται εξ ολοκλήρου αυθαίρετα κι απαιτείται για αυτά ΜΣΕ ή καλύπτονται από τη νομιμοποίηση που έχει πραγματοποιηθεί κι εξετάζουμε μόνο τις προσθήκες που έχουν προκειμένου να διαπιστώσουμε αν τηρούν τους όρους απαλλαγής;

Αν τα τμ της δήλωσης είναι τα ίδια δεν χρειάζεται κατ' εμέ καμία ενημέρωση στα συμβόλαια. Εγώ καταλαβαίνω ότι η λέξη "υπαγωγή" αφορά την υπαγωγή της δήλωσης στις διατάξεις του 4178, δηλαδή να έχει πραγματοποιηθεί η πληρωμή του παραβόλου, κι όχι απαραίτητα τη δήλωση σε στάδιο "Υπαγωγή"

Εγώ τις δικές μου από τον 4014 τις μετέφερα όλες. Το να τις αφήσεις στον 4014 για εμένα είναι μεγαλύτερο ρίσκο από να τις μεταφέρεις και να αφήσεις το ανταποδοτικό απλήρωτο..

Οι δηλώσεις του 4178 με πληρωμένο παράβολο και απλήρωτο ανταποδοτικό: 1) Έιτε θα θεωρηθούν ενεργές δηλώσεις, άρα σε αυτή την περίπτωση μπορεί ο μηχανικός είτε να τις ολοκληρώσει στον 4178 είτε να τις μεταφέρει στο νέο νόμο με συμψηφισμό του πληρωμένου παραβόλου. 2) Είτε θα θεωρηθούν ως μη γενόμενες αρά το παράβολο που πληρώθηκε θα χαθεί και θα πρέπει να γίνει νέα ένταξη στο νέο νόμο με πληρωμή νέου παραβόλου 3) Είτε θα είναι υποχρεωτικό για αυτές μόνο να μεταφερθούν στο νέο νόμο με συμψηφισμό του καταβληθέντος παραβόλου, σε αντίθεση με τις δηλώσεις του 4178 που είναι σε κατάσταση υπαγωγής ή οριστικής υπαγωγής, οι οποίες θα μπορούν να παραμείνουν και να ολοκληρωθούν στον 4178, κατ' επιλογήν του ιδιοκτήτη και του μηχανικού Το 2) και το 3) μου φαίνονται τελείως παράλογα. Από τη στιγμή που έχει γίνει ένταξη (πληρωμή παραβόλου) πιστεύω πως θα έχεις και την επιλογή η δήλωση να παραμείνει στον 4178...

Το ίδιο μου είπαν κι εμένα. Μια δήλωση θεωρείται πως έχει υπαχθεί στον 4178 με την πληρωμή του παραβόλου και μόνο (δηλαδή σε κατάσταση αρχικής υποβολής με πληρωμένο παράβολο) και η ημέρα που πληρώνεται το παράβολο είναι και η ημερομηνία που ξεκινά να ισχύει επίσημα η δήλωση. Για τις δηλώσεις του 4014 η ημερομηνία αυτή αφορά την ημερομηνία μεταφοράς της δήλωσης στον 4178. Το ανταποδοτικό τέλος ναι μεν πρέπει να πληρωθεί για να συνεχίσει κάποιος τη διαδικασία τακτοποίησης, δεν επηρεάζει όμως την ημερομηνία που η δήλωση θεωρείται ενεργή, μπορεί δηλαδή να πληρωθεί και σε μεταγενέστερο χρόνο. Αυτό μου επιβεβαίωσε πάνω κάτω και ο υπάλληλος του ΤΕΕ που επικοινώνησα τηλεφωνικά χθες. Με την έναρξη ισχύος του νέου νόμου δεν θα μπορούν (λογικά) να γίνουν νέες δηλώσεις στον 4178. Οι δηλώσεις όμως που έχουν ήδη πληρωμένο παράβολο θα είναι ανοιχτές και πλήρως επεξεργάσιμες. Αυτό λέει και η κοινή λογική, αφού και κατά το κλείδωμα του ηλεκτρονικού συστήματος του 4014 οι δηλώσεις σε αρχική υποβολή με πληρωμένο παράβολο μπορούσαν κανονικά να μεταφερθούν στον 4178, θεωρούνταν δηλαδή πως έχουν μπει κανονικά στο σύστημα από τη στιγμή που πήγε ο αυθαιρετούχος και τα έσκασε. Τώρα αν κάποιος φοβάται και δεν θέλει να το ρισκάρει ας μεριμνήσει και για την πληρωμή του ανταποδοτικού τέλους και ας προχωρήσει τη δήλωση σε κατάσταση Υπαγωγή αν προλαβαίνει. Εγώ πάντως δεν έχω σκοπό να πληρώσω από την τσέπη μου ανταποδοτικά τέλη ξεχασμένων πελατών...

Εμείς λόγω ειδικότητας την γλιτώσαμε και πιο πολύ χαίρομαι παρά στενοχωριέμαι. Θεωρώ πάντως ότι και οι πολιτικοί μηχανικοί θα μπορούν να τις καπουλάρουν με υπεύθυνη δήωση του εντολέα ιδιοκτήτη ότι πχ "ο μηχανικός της δήλωσης αναλαμβάνει τη συγκεντρωση όλων των απαραίτητων σχεδίων, δικαιολογητικών κτλ της δήλωσης πλην της ΜΣΕ, όπου αυτή απαιτείται, την οποία δύναται να την αναθέσει ο ιδιοκτήτης σε μηχανικό της αρεσκείας του μέσα στην επόμενη πενταετία ή τριετία". Τέτοια δήλωση θα πρέπει να υπογράφουν και οι πελάτες τοπογράφων, πολιτικών μηχανικών ΤΕΙ κτλ προς αποφυγήν μελλοντικών παρεξηγήσεων. Η άλλη λύση είναι η συνεργασία από την αρχή με μηχανικό που ασχολείται με τέτοιου είδους μελέτες και η προσφορά τιμής πακέτου, αλλά εκεί θα σου πει ο αυθαιρετούχος μέσα στα επόμενα πέντε χρόνια πολλά μπορούν να αλλάξουν, και άντε εσύ να τον πείσεις πως έχει άδικο...