pipakos

http://www.teepelop.gr/2907/afthereta/erotisis-apantisis-n-41782013/ OmadApant-41_5.2.16.pdf OmadApant-42_10.2.16.pdf

Μπορεί να γίνει συνδυασμός στην κοινή αυτή δήλωση κατηγορίας 4 (κλειστός ημιυπαίθριος ισογείου) με κατηγορία 5 (αλλαγή χρήσης υπογείου από β.χ. σε κ.χ.)? Οι εγκύκλιοι και οι ερωταπαντήσεις για αυτό το θέμα τα γράφουν μπερδεμένα και αντικρουόμενα..

Παρόμοια περίπτωση δ/σματος ισογείου με υπόγειο που επικοινωνούν με εσωτερική σκάλα. Το υπόγειο δεν έχει άλλη πρόσβαση παρά μόνο μέσω του ισογείου δ/σματος. Στην σύσταση οριζοντίου περιγράφονται σαν δύο ξεχωριστές ιδιοκτησίες (??) του ίδιου ιδιοκτήτη. Υπάρχουν παρανομίες και στους δύο ορόφους. Μπορούν να γίνουν δύο δηλώσεις-αιτήσεις 4178 ή πρέπει να γίνει υποχρεωτικά μία δήλωση λόγω της ενιαίας λειτουργικής ενότητας;

Το ίδιο λέμε. Η έκπτωση όμως 20% του εφάπαξ δεν χάνεται, κι ας πληρωθεί επόμενο εξάμηνο. Έχω πελάτες που μετά το παράβολο δήλωσαν αδυναμία πληρωμής και χρωστάνε εφάπαξ πρόστιμο από το 2011 (Ν.4014). Αν βέβαια μπουν κάποια στιγμή αναδρομικά προσαυξήσεις αυτοί θα πληρώσουν ένα αυθαίρετο ακόμα..

Γιατί να μην ισχύει; Έχω κι εγώ κάποιους που εντάχθηκαν πληρώνοντας το παράβολο για να προλάβουν την υποτιθέμενη προθεσμία επίλεγοντας εφάπαξ με 20% έκπτωση με σκοπό να το πληρώσουν τους επόμενους μήνες. Το μόνο που διακινδυνεύουν είναι την επιβολή προσαυξήσεων για κάθε μήνα καθυστέρησης, αν ποτέ γίνει κάτι τέτοιο..

Στο φύλλο υπολογισμού γράφει: Ποσό Παραβόλου α. 0€ Παραβόλου β. 350€ ΣΥΝΟΛΟ: 350€ Προφανώς το λαμβάνει υπόψη μία μόνο φορά. Δεν φαίνεται όμως κάποια άλλη πληροφορία, πχ αριθμός παραστατικού.

Η αίτηση γράφει γενικά και αόριστα: ΣΥΝΗΜΜΕΝΑ .... 2. Παράβολο 250 / 350 Ευρώ. Δεν βλέπω κάπου να εξειδικεύει.

Όχι δεν έχω τέτοια περίπτωση. Μόνο τμήμα υπογείου με αλλαγή χρήσης είχε δηλωθεί και στις δύο δηλώσεις. Δεν μπορώ κι εγώ να καταλάβω τι ακριβώς έγινε..

Οκ, ευχαριστώ για τις απαντήσεις!

Ναι οι ιδιοκτήτες έκαναν 2 δηλώσεις πληρώνοντας συνολικά 4 παράβολα. Το ό,τι αφορούν το ίδιο αυθαίρετο λογικά αποδεικνύεται από το γεγονός ότι βρίσκονται και τα δύο παράβολα στον αντίστοιχο φάκελο της πολεοδομίας για την κάθε υπόθεση, Στην αρχή οι ιδιοκτήτες μου είχαν δώσει φωτοτυπίες των παραβόλων κι επειδή δεν μπορούσα να βασιστώ σε αυτές πήγα και τσέκαρα στους φακέλους και ήταν όντως και τα δύο εκεί. Το μόνο μου κώλυμα είναι ότι τα παράβολα δεν πάνε στο ίδιο ταμείο με το υπόλοιπο πρόστιμο. Αν το προσπεράσω αυτό τότε κι εγώ σκέφτομαι να τα συμψηφίσω και τα δύο..

Περιπτωσάρα!!: Πρόκειται να γίνει ένταξη στο Ν.4178/13 δύο οριζόντιων ιδιοκτησιών (υπόγεια με αλλαγή χρήσης απο βχ σε κχ) και ταυτόχρονα απένταξη από το Ν.3843/10 με συμψηφισμό των καταβληθέντων. Η μία υπόθεση του Ν.3843/10 είναι περαιωμένη και η άλλη απεραίωτη (χωρίς να είναι εξοφλημένες όλες οι δόσεις του προστίμου). Και στους δύο φακέλους του αρχείου της πολεοδομίας έχουν πληρωθεί 2 παράβολα των 350€ και όχι ένα όπως προέβλεπε ο νόμος. Ο περαιωμένος έχει εξοφλήσει το πρόστιμο εφάπαξ χωρίς να συμψηφίσει το δεύτερο παράβολο των 350€. Το ερώτημα είναι τι κάνω εγώ με τις παλαιότερες πληρωμές. Οι υπάλληλοι της πολεοδομίας ισχυρίζονται πως πρώτη φορά τους τυχαίνει κάτι τέτοιο και γενικά δεν έχουν άποψη σχετικά με το τι πρέπει να κάνω. Εγώ ξέρω πως τα παράβολα πάνε στο κράτος και το υπόλοιπο πρόστιμο στο πράσινο ταμείο. Πιστεύετε πως μπορώ να συμψηφίσω και τα 2 παράβολα σε κάθε υπόθεση από τη στιγμή που υπάρχουν επίσημα στους φακέλους του αρχείου της πολεοδομίας??

Κάπου εκεί λοιπόν ξεκινάνε και του μηχανικού τα διλήμματα... Τα γνωστά, με το αγγελάκι και το διαβολάκι...

http://www.teepelop.gr/2907/afthereta/erotisis-apantisis-n-41782013/ OmadApant-39_18.12.15.pdf OmadApant-40_22.1.16.pdf

Αφού καταλήξαμε πως δεν θεωρείται ότι μεταβάλλονται τα πολεοδομικά στοιχεία σε μία δήλωση αν μειώσεις τις λοιπες παραβάσεις παρά μόνο αν τις αυξήσεις. Στη δική σου περίπτωση θα διατηρηθεί το παλιό πρόστιμο του 4014 κι όχι το νέο μεγαλύτερο του 4178 με την επιλογή ''χωρίς οικοδομική άδεια'' ακόμα κι αν μειώσεις της πολ. παραβάσεις. Μια δεύτερη δοκιμή (όπως αυτή που ανέφερες, χωρίς να προχωρήσεις παρακάτω) θα σε πείσει κι αν δεις τίποτα περίεργο μας το λες...

Αν υπάρχουν πολλές συνδρομές προηγούμενων ετών ανεξόφλητες τότε μάλλον αυτός είναι ο λόγος. Κι εγώ αποφεύγω να κάνω οριστικές υπαγωγές αν δεν απαιτείται για κάποιον σοβαρό λόγο. Η διαδικασία πάντως επιστροφής των δηλώσεων σε υπαγωγή από την καρτέλα των ηλεκτρονικών αιτημάτων είναι πλέον πολύ εύκολη και άμεση. Εμένα μου είχαν επιστρέψει δήλωση σε υπαγωγή αυθημερόν.

Αν Β<Α επειδή άλλαξε κάποιος συντελεστής του προστίμου προς τα κάτω (σπάνιο αυτό, εκτός αν πρόκειται για διόρθωση λάθους) τότε το σύστημα κρατάει το Β κι ας μην μεταβάλλονται τα πολεοδομικά μεγέθη. Από σημειώσεις ΤΕΕ "ΘΕΜΑΤΑ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗΣ ΔΗΛΩΣΕΩΝ ΑΥΘΑΙΡΕΤΩΝ ΝΟΕΜΒΡΙΟΣ 2013" Σελ.7 "Επανυπολογισμός προστίμου Το πρόστιμο επανυπολογίζεται σε κάθε περίπτωση κατά τη μετάβαση σε «Υπαγωγή», μετά την καταβολή του τέλους ανταπόδοσης, αφού υποβληθεί ξανά η δήλωση. Εάν το πρόστιμο του Ν.4178 προκύψει μικρότερο, λαμβάνεται υπόψη το μικρότερο. Εάν το πρόστιμο του Ν.4178 προκύψει μεγαλύτερο, διατηρείται αυτό του Ν.4014, εφόσον δεν μεταβληθούν τα πολεοδομικά στοιχεία της δήλωσης, χωρίς να λαμβάνονται υπόψη επιμέρους συντελεστές, και εκδίδεται η πράξη ολοκλήρωσης με το πρόστιμο που έχει υπολογιστεί σύμφωνα με την αποθηκευμένη δήλωση του Ν.4014. Θεωρείται ότι μεταβάλλονται τα πολεοδομικά στοιχεία της δήλωσης όταν αυξάνουν τα τ.μ. των κύριων χώρων ή των χώρων μειωμένου συντελεστή, ο αριθμός των λοιπών παραβάσεων ή ο όγκος της πισίνας. Ο παραπάνω έλεγχος γίνεται μόνο εάν το πρόστιμο του 4178 (λαμβάνοντας υπόψη όλες τις αλλαγές) είναι μεγαλύτερο από αυτό του 4014." Είχα ρωτήσει για το συγκεκριμένο κάποτε στο HD και μου είχαν πει ότι αυτό έπειτα και από δικές τους πιέσεις πιθανόν να αλλάξει κάποια στιγμή, δηλαδή ενδέχεται να διατηρούνται ως έχουν τα πρόστιμο στην περίπτωση που το άθροισμα των τμ (κ.χ. + μειωτικού συντελεστή) παραμένει το ίδιο. Από τότε ούτε φωνή ούτε ακρόαση.. Θεωρώ πως πολλοί μηχανικοί θα διατηρήσουν τους πρώην βοηθητικούς χώρους του 4014 ως χώρους μειωτικού συντελεστή στον 4178 στις αντίστοιχες περιπτώσεις που περιγράφεις. Το σωστό βέβαια ξέρουμε όλοι ποιο είναι..

Αν το πρόστιμο φαίνεται εξοφλημένο ή αν το σύνολο των δόσεων που υπολείπεται (σε περίπτωση που έκανες οριστική υπαγωγή με το 30%) συμφωνεί με το πρόστιμο του κεντρικού πάνελ (δηλαδή της κύριας και μοναδικής κατοικίας) και όχι με το αντίστοιχο του ΦΚ (της άλλης κατοικίας) τότε γιατί να έχεις πρόβλημα; Λογικά θα είναι κάποιο σφάλμα της πλατφόρμας που δεν ενημερώνει σωστά το πρόστιμο στο ΦΚ, από τη στιγμή που η δήλωση έχει οριστικοποιηθεί.

Νομίζω πως αν μειώνονται οι πολεοδομικές παραβάσεις δεν γίνεται επαναϋπολογισμός, όπως ισχύει και στις μειώσεις τμ κύριων χώρων ή μειωτικού συντελεστή. Αν αυξάνονται είναι το πρόβλημα. Ας το επιβεβαιώσει και κάποιος άλλος μήπως το θυμάμαι λάθος.

Σχετικά με την προθεσμία μεταφοράς των δηλώσεων του 4014 μέχρι τη λήξη του 4178 θεωρώ ότι αρκεί μόνο η μεταφορά της δήλωσης στον 4178 εντός της προθεσμίας ισχύος του κι όχι απαραίτητα η πληρωμή του ανταποδοτικού τέλους, η οποία μπορεί να γίνει και αργότερα. Συμφωνείτε με αυτό?

Στη θέση πάντως του πελάτη δεν νομίζω να πλήρωνα πάλι παράβολα και αμοιβές για να μου επιστραφούν χρήματα, αν και όποτε. Στην προκειμένη περίπτωση η διαφορά στα πρόστιμα είναι μικρή οπότε σίγουρα δεν αξίζει τον κόπο εφόσον δεν απαιτείται.

Προσωπικά συμφωνώ με αυτή την ερμηνεία (η ίδια άποψη εκφράζεται και στις ερωταπαντήσεις του ΤΕΕ Πελοποννήσου, δηλαδή ΥΔ 0 => κάτω από 50%) αλλά κατανοώ απόλυτα και όσους διαφωνούν, καθότι γενικά υπάρχει μεγάλη ασάφεια. Ερώτηση. Υπόγειο γκαράζ στην οικοδ. άδεια, ισόγεια κατοικία στην πραγματικότητα. Δηλώθηκε με το Ν.3843/10. Πιστεύετε πως πρέπει να ξαναδηλωθεί με το Ν.4178/13 επειδή το "υπόγειο" είναι ισόγειο? Εγώ νομίζω πως δεν προκύπτει τέτοια υποχρέωση αφού είτε υπόγεια είτε ισόγεια στον 3843 τα πρόστιμα έβγαιναν τα ίδια. Γνώμες;;;

Για μένα δεν χρειάζεται να μπει κάποιος σε αυτή τη διαδικασία, αν φυσικά δεν υπάρξει απαίτηση βεβαίωσης μηχανικού. Οπότε στην περίπτωσή σου θα διάλεγα το Α και ό,τι αλλαγές είναι να γίνουν (π.χ. προσθήκη κατηγορίας) θα γίνουν αργότερα στην ηλ. ταυτότητα με τις νέες τότε διατάξεις...

Ο Α μηχανικός αν δεν μπορεί να κάνει το πρώτο πιστοποιητικό λογικά δεν θα μπορεί να κάνει ούτε το δεύτερο για τους ίδιους λόγους. Ο Β μηχανικός μπορεί να κάνει και τα δύο πιστοποιητικά, αν θυμάμαι καλά. Η ρύθμιση (έτσι όπως διατυπώνεται στο ΦΕΚ) αφορά κτίρια προ του 2003 (δηλαδή μέχρι 31-12-2002) και δεν ταυτίζεται με το κριτήριο παλαιότητας του 4178.

Με την αλλαγή μόνο της παλαιότητας της αυθαιρεσίας δεν απαιτείται από το σύστημα να πληρωθεί το νέο μεγαλύτερο πρόστιμο. Αντίθετα αν προσθέσεις μία λοιπή παράβαση (ή αν προσθέσεις τμ είτε στους συνολικούς ΚΧ είτε στους χώρους μειωτικού συντελεστή) τότε σε κάθε περίπτωση το πρόστιμο επαναϋπολογίζεται.

http://www.teepelop.gr/2907/afthereta/erotisis-apantisis-n-41782013/ OmadApant-37_24.11.15.pdf OmadApant-38_27.11.15.pdf