pipakos

Μα αυτή είναι η βασική απορία μου. Ποιου χώρου βεβαιώνω τη νομιμότητα. Του χώρου που θα γίνει παιδότοπος (ισόγειο - Α όροφος ως χώροι κύριας χρήσης) ή και των αποθηκών του υπογείου (σε περίπτωση που χρεώσουμε την ΥΥ εκεί). Αν μιλούσαμε για βεβαίωση νομιμότητας του Ν.4178 τότε αυτή θα αφορούσε σίγουρα όλο το κτίριο εφόσον είναι χωρίς σύσταση. Εδώ όμως ζητάνε βεβαίωση για τους χώρους κύριας χρήσης. Είναι ίδια η αντιμετώπιση? Δεν μπορεί το υπόγειο με την παρανομία να βγει εκτός?

Το κτίριο είναι μετά το 2004. Με ένα παράβολο 2000€ (αν η υπέρβαση ύψους δηλωθεί στο υπόγειο) ή 500€ (αν η υπέρβαση ύψους δηλωθεί στον Α όροφο που είναι κάτω απο 50τμ και ακούγεται πιο δελεαστικό) + την αμοιβή του μηχανικού ο ιδιοκτήτης καθαρίζει. Παρόλα αυτά στο μυαλό του τόσο καιρό όλα ήταν νόμιμα και αγγελικά πλασμένα μέχρι που τον επισκέφτηκα. Δεν νομίζω να δυσκολευτούν ιδιοκτήτης και ενοικιαστής να βρουν μηχανικό που να αγνοήσει τη συγκεκριμένη υπέρβαση και να μην δείξει καθόλου ύψη στις κατόψεις του δίνοντας την απαιτούμενη βεβαίωση. Anyway θα επιχειρήσω τη λύση της ρύθμισης με τα 500€ παράβολο και βλέπουμε. Thanks για τις απαντήσεις!!

Οριζόντιες δεν υπάρχουν. Υπόγειο - ισόγειο - Α όροφος επικοινωνούν με εσωτερικό κλιμακοστάσιο. Το κτίριο έχει θεμελιωθεί όλο μισό μέτρο ψηλότερα. Θα μπορούσε κάποιος να ισχυριστεί ότι το πρόβλημα ξεκινάει από το υπόγειο και να χρεώσει την υπέρβαση ύψους εκεί, άλλος πάλι ότι η υπέρβαση θα χρεωθεί στην επιφάνεια του τελευταίου ορόφου, μιας και δεν υπάρχει σύσταση. Οι όροφοι που θα λειτουργήσουν ως παιδότοπος θα είναι το ισόγειο και ο Α όροφος, με το υπόγειο να παραμένει βοηθητικής χρήσης. Αν θεωρήσουμε ότι η ΥΥ χρεώνεται στο υπόγειο τότε γιατί αυτό να επηρεάζει τη βεβαίωση χώρου κύριας χρήσης? Από την άλλη το κτίριο είναι χωρίς σύσταση κι έτσι αντιμετωπίζεται όλο ως ένα. Από ό,τι καταλαβαίνω τηρώντας αυστηρά το γράμμα του νόμου θα πρέπει να γίνει ρύθμιση της αυθαιρεσίας πρώτα. Αυτό με την προκαταβολή από τον πελάτη μου και την αφαίρεση μετά από τα ενοίκια μπορώ να το προτείνω, αλλά μάλλον ξέρω από τώρα την απάντηση..

Μου ζητείται βεβαίωση χώρου κύριας χρήσης για ενιαίο κτίριο που προορίζεται για παιδότοπος σε ισόγειο – Α όροφο, ενώ στο υπόγειο υπάρχουν αποθήκες, γκαράζ, λέβητας κτλ. Στην αυτοψία διαπιστώνω ότι όλο το κτίριο έχει ανεγερθεί μισό μέτρο ψηλότερα, διατηρώντας τα καθαρά ύψη της αδείας στον κάθε όροφο (Ηορόφου>2.65μ παντού). Το περίγραμμα του κτιρίου είναι σύμφωνο με τα σχέδια της πολεοδομίας ενώ οι απαιτήσεις για φωτισμό – αερισμό στους χώρους κύριας χρήσης τηρούνται. Προφανώς απαιτείται τακτοποίηση με το Ν.4178/13 για την υπέρβαση ύψους του κτιρίου. Είναι όμως αυτό απαραίτητο για να δοθεί βεβαίωση χώρου κύριας χρήσης για την άδεια λειτουργίας αν υποθέσουμε πως όλες οι απαιτήσεις πληρούνται? Ρωτάω γιατί ο ιδιοκτήτης δεν προτίθεται να προβεί σε έξοδα και σε αυτή την περίπτωση ο υποψήφιος ενοικιαστής (πελάτης μου) θα την κάνει για αλλού (είτε για άλλο επαγγελματικό χώρο είτε για άλλο μηχανικό).

Άρα για τακτοποίηση αυθαιρέτου πάμε με την ελάχιστη της Περιφερειακής Ενότητας ΑΘΗΝΩΝ ΒΟΡΕΙΟΥ ΤΟΜΕΑ, δηλαδή 1000€ όπως έγραψες. Thx.

Εκτός σχεδίου για δήμο Αμαρουσίου ξέρουμε τιμή ζώνης? Υπάρχει διαπιστωτική?

Η δική μου άποψη είναι πως ο Σύριζα απλά έπαιξε το ρόλο του. Έπρεπε να βρεθεί μια κυβέρνηση με μεγαλύτερη λαϊκή απήχηση για να περάσει τα επόμενα σκληρά μέτρα που η κυβέρνηση Σαμαρά δεν μπορούσε πια να περάσει, και μετά από ένα ωραίο θεατράκι πολύμηνης υποτιθέμενης διαπραγμάτευσης (απαραίτητο για να καταστραφεί περεταίρω η οικονομία της χώρας και να καταστούν αναγκαία τα νέα μέτρα) αυτό ακριβώς γίνεται τώρα. Το πιο τρομαχτικό είναι ότι κατάφεραν κατά την ψήφιση του μνημονίου 3 να βρίσκονται οι περισσότεροι πολίτες ανακουφισμένοι στις παραλίες, ενώ στα δύο προηγούμενα είχε γίνει χαμός με διαδηλώσεις παντού!! Για μένα ο Τσίπρας δεν είναι χαζός, αλλά είναι και αυτός εντεταλμένος όπως και οι προηγούμενοι. Δεν έχει καμία σημασία αν αυτό ίσχυε από την αρχή ή αν έγινε αργότερα έπειτα από διλήμματα, πιέσεις, απειλές, πιθανόν και δωροδοκία. Η επόμενη κυβέρνηση της ΝΔ (όπως όλα δείχνουν) απλά θα περάσει τα επόμενα σκληρά μέτρα τόσο στον ιδιωτικό όσο και στο δημόσιο τομέα, διατηρώντας παράλληλα το κομματικό κράτος με αρκετές θέσεις ευνοημένων υψηλόμισθων + τις φοροαπαλλαγές για τους πολύ μεγάλους. Μετά θα παλιώσει και αυτή, θα την σιχαθεί πάλι η πλειοψηφία των ψηφοφόρων και θα πάμε πάλι για την επόμενη πασοκοειδή το πιο πιθανό κυβέρνηση (τύπου Σύριζα) με νέα δυσάρεστα μέτρα. Αυτό θα συνεχίζεται μέχρι να εξαφανιστούν τελείως οι μικρομεσαίοι (κυρίως ελεύθεροι επαγγελματίες) και οι υπάλληλοι να φτάσουν στα μισθολογικά επίπεδα χωρών όπως η Βουλγαρία. Τότε θα μας πουν ότι ήρθε επιτέλους η περιβόητη ανάπτυξη! Εκτός αν όπως λέει και ο nik μπορέσουν να αναδυθούν μέσα από την κρίση ισχυρές προσωπικότητες στον πολιτικό χώρο που να έχουν γνώσεις, θέληση και κυρίως τα κότσια να συγκρουστούν τόσο με εγχώρια όσο και με ξένα συμφέροντα που επιθυμούν η χώρα αυτή να είναι μονίμως στα όρια της καταστροφής για να την ξεζουμίζουν.. Και κυρίως να έχουν τη στήριξη συνειδητοποιημένου κόσμου με όρεξη να αγωνιστεί με όποιο προσωπικό κόστος για να αλλάξει η υπάρχουσα κατάσταση, κι όχι να είναι απλά οπαδός περιμένοντας να τα αλλάξει όλα από μόνη της η εκάστοτε κυβέρνηση ("αριστερή", "δεξιά", οικουμενική κτλ).

Ναι συμφωνώ πως το σωστό έτσι είναι. Γενικά ξέρω από γνωστό λογιστή ότι οι αποθήκες σε ξεχωριστή γραμμή στο Ε9 δεν μπορούν να γραφτούν στη στήλη των βοηθητικών χώρων αν η στήλη με τους κύριους χώρους είναι κενή. Για αυτό τις βάζουν στους κύριους χώρους με τον κωδικό 5 που αφορά τις αποθήκες. Για αυτό το λόγο σκέφτηκα μήπως μπορούσα να εκμεταλλευτώ την αναγραφή των τμ στους κύριους χώρους με την παλαιότητα της οικοδομής και να χρησιμοποιήσω το συντελεστή παλαιότητας. Σημειώνω ότι η ιδιοκτησία αυτή τη στιγμή δεν είναι διαμορφωμένη κατοικία αλλά υπάρχουν οι ηλεκτρομηχανολογικές εγκαταστάσεις με σκοπό κάποια στιγμή να γίνει. Ο ιδιοκτήτης δεν έχει σκοπό να κάνει κάποιο συμβόλαιο άμεσα, απλά τακτοποιεί για να είναι νόμιμος. Όπως και να έχει ευχαριστώ για τις απαντήσεις!!

Δεν γνωρίζω αν έχει απαντηθεί αλλά είναι λίγο επείγον και δεν προλαβαίνω να ψαξω. Ζητείται αποδεικτικό παλαιότητας (ως προ 2004) για να επωφεληθεί του μειωτικού συντελεστή οριζόντια ιδιοκτησία υπογείου με αλλαγή χρήσης απο βχ (σύμφωνα με την ο.α.) σε κχ (προορίζεται για κατοικία). Έχω ένα Ε9 του ιδιοκτήτη που δείχνει την οριζόντια ιδιοκτησία σε μία ξεχωριστή γραμμή (ως προβλέπεται λογιστικά) έχοντας συμπληρώσει τα τμ στους κύριους χώρους (ως προβλέπεται λογιστικά) αλλά με κωδικό 5 (αποθήκη) και έτος κατασκευής 1991 (αυτό της οικοδομικής αδείας). Έχω λοιπόν ένα δημόσιο έγγραφο που αναφέρει αυτούς τους χώρους ως κύριους με κατηγορία ακινήτου αποθήκη και την επιθυμητή παλαιότητα. Μπορώ να το χρησιμοποιήσω για την απόδειξη του χρόνου κατασκευής της αυθαιρεσίας χωρίς να προβώ σε διόρθωση του Ε9?

http://www.teepelop.gr/2907/afthereta/erotisis-apantisis-n-41782013/ OmadApant-41_5.2.16.pdf OmadApant-42_10.2.16.pdf

Μπορεί να γίνει συνδυασμός στην κοινή αυτή δήλωση κατηγορίας 4 (κλειστός ημιυπαίθριος ισογείου) με κατηγορία 5 (αλλαγή χρήσης υπογείου από β.χ. σε κ.χ.)? Οι εγκύκλιοι και οι ερωταπαντήσεις για αυτό το θέμα τα γράφουν μπερδεμένα και αντικρουόμενα..

Παρόμοια περίπτωση δ/σματος ισογείου με υπόγειο που επικοινωνούν με εσωτερική σκάλα. Το υπόγειο δεν έχει άλλη πρόσβαση παρά μόνο μέσω του ισογείου δ/σματος. Στην σύσταση οριζοντίου περιγράφονται σαν δύο ξεχωριστές ιδιοκτησίες (??) του ίδιου ιδιοκτήτη. Υπάρχουν παρανομίες και στους δύο ορόφους. Μπορούν να γίνουν δύο δηλώσεις-αιτήσεις 4178 ή πρέπει να γίνει υποχρεωτικά μία δήλωση λόγω της ενιαίας λειτουργικής ενότητας;

Το ίδιο λέμε. Η έκπτωση όμως 20% του εφάπαξ δεν χάνεται, κι ας πληρωθεί επόμενο εξάμηνο. Έχω πελάτες που μετά το παράβολο δήλωσαν αδυναμία πληρωμής και χρωστάνε εφάπαξ πρόστιμο από το 2011 (Ν.4014). Αν βέβαια μπουν κάποια στιγμή αναδρομικά προσαυξήσεις αυτοί θα πληρώσουν ένα αυθαίρετο ακόμα..

Γιατί να μην ισχύει; Έχω κι εγώ κάποιους που εντάχθηκαν πληρώνοντας το παράβολο για να προλάβουν την υποτιθέμενη προθεσμία επίλεγοντας εφάπαξ με 20% έκπτωση με σκοπό να το πληρώσουν τους επόμενους μήνες. Το μόνο που διακινδυνεύουν είναι την επιβολή προσαυξήσεων για κάθε μήνα καθυστέρησης, αν ποτέ γίνει κάτι τέτοιο..

Στο φύλλο υπολογισμού γράφει: Ποσό Παραβόλου α. 0€ Παραβόλου β. 350€ ΣΥΝΟΛΟ: 350€ Προφανώς το λαμβάνει υπόψη μία μόνο φορά. Δεν φαίνεται όμως κάποια άλλη πληροφορία, πχ αριθμός παραστατικού.

Η αίτηση γράφει γενικά και αόριστα: ΣΥΝΗΜΜΕΝΑ .... 2. Παράβολο 250 / 350 Ευρώ. Δεν βλέπω κάπου να εξειδικεύει.

Όχι δεν έχω τέτοια περίπτωση. Μόνο τμήμα υπογείου με αλλαγή χρήσης είχε δηλωθεί και στις δύο δηλώσεις. Δεν μπορώ κι εγώ να καταλάβω τι ακριβώς έγινε..

Οκ, ευχαριστώ για τις απαντήσεις!

Ναι οι ιδιοκτήτες έκαναν 2 δηλώσεις πληρώνοντας συνολικά 4 παράβολα. Το ό,τι αφορούν το ίδιο αυθαίρετο λογικά αποδεικνύεται από το γεγονός ότι βρίσκονται και τα δύο παράβολα στον αντίστοιχο φάκελο της πολεοδομίας για την κάθε υπόθεση, Στην αρχή οι ιδιοκτήτες μου είχαν δώσει φωτοτυπίες των παραβόλων κι επειδή δεν μπορούσα να βασιστώ σε αυτές πήγα και τσέκαρα στους φακέλους και ήταν όντως και τα δύο εκεί. Το μόνο μου κώλυμα είναι ότι τα παράβολα δεν πάνε στο ίδιο ταμείο με το υπόλοιπο πρόστιμο. Αν το προσπεράσω αυτό τότε κι εγώ σκέφτομαι να τα συμψηφίσω και τα δύο..

Περιπτωσάρα!!: Πρόκειται να γίνει ένταξη στο Ν.4178/13 δύο οριζόντιων ιδιοκτησιών (υπόγεια με αλλαγή χρήσης απο βχ σε κχ) και ταυτόχρονα απένταξη από το Ν.3843/10 με συμψηφισμό των καταβληθέντων. Η μία υπόθεση του Ν.3843/10 είναι περαιωμένη και η άλλη απεραίωτη (χωρίς να είναι εξοφλημένες όλες οι δόσεις του προστίμου). Και στους δύο φακέλους του αρχείου της πολεοδομίας έχουν πληρωθεί 2 παράβολα των 350€ και όχι ένα όπως προέβλεπε ο νόμος. Ο περαιωμένος έχει εξοφλήσει το πρόστιμο εφάπαξ χωρίς να συμψηφίσει το δεύτερο παράβολο των 350€. Το ερώτημα είναι τι κάνω εγώ με τις παλαιότερες πληρωμές. Οι υπάλληλοι της πολεοδομίας ισχυρίζονται πως πρώτη φορά τους τυχαίνει κάτι τέτοιο και γενικά δεν έχουν άποψη σχετικά με το τι πρέπει να κάνω. Εγώ ξέρω πως τα παράβολα πάνε στο κράτος και το υπόλοιπο πρόστιμο στο πράσινο ταμείο. Πιστεύετε πως μπορώ να συμψηφίσω και τα 2 παράβολα σε κάθε υπόθεση από τη στιγμή που υπάρχουν επίσημα στους φακέλους του αρχείου της πολεοδομίας??

Κάπου εκεί λοιπόν ξεκινάνε και του μηχανικού τα διλήμματα... Τα γνωστά, με το αγγελάκι και το διαβολάκι...

http://www.teepelop.gr/2907/afthereta/erotisis-apantisis-n-41782013/ OmadApant-39_18.12.15.pdf OmadApant-40_22.1.16.pdf

Αφού καταλήξαμε πως δεν θεωρείται ότι μεταβάλλονται τα πολεοδομικά στοιχεία σε μία δήλωση αν μειώσεις τις λοιπες παραβάσεις παρά μόνο αν τις αυξήσεις. Στη δική σου περίπτωση θα διατηρηθεί το παλιό πρόστιμο του 4014 κι όχι το νέο μεγαλύτερο του 4178 με την επιλογή ''χωρίς οικοδομική άδεια'' ακόμα κι αν μειώσεις της πολ. παραβάσεις. Μια δεύτερη δοκιμή (όπως αυτή που ανέφερες, χωρίς να προχωρήσεις παρακάτω) θα σε πείσει κι αν δεις τίποτα περίεργο μας το λες...

Αν υπάρχουν πολλές συνδρομές προηγούμενων ετών ανεξόφλητες τότε μάλλον αυτός είναι ο λόγος. Κι εγώ αποφεύγω να κάνω οριστικές υπαγωγές αν δεν απαιτείται για κάποιον σοβαρό λόγο. Η διαδικασία πάντως επιστροφής των δηλώσεων σε υπαγωγή από την καρτέλα των ηλεκτρονικών αιτημάτων είναι πλέον πολύ εύκολη και άμεση. Εμένα μου είχαν επιστρέψει δήλωση σε υπαγωγή αυθημερόν.

Αν Β<Α επειδή άλλαξε κάποιος συντελεστής του προστίμου προς τα κάτω (σπάνιο αυτό, εκτός αν πρόκειται για διόρθωση λάθους) τότε το σύστημα κρατάει το Β κι ας μην μεταβάλλονται τα πολεοδομικά μεγέθη. Από σημειώσεις ΤΕΕ "ΘΕΜΑΤΑ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗΣ ΔΗΛΩΣΕΩΝ ΑΥΘΑΙΡΕΤΩΝ ΝΟΕΜΒΡΙΟΣ 2013" Σελ.7 "Επανυπολογισμός προστίμου Το πρόστιμο επανυπολογίζεται σε κάθε περίπτωση κατά τη μετάβαση σε «Υπαγωγή», μετά την καταβολή του τέλους ανταπόδοσης, αφού υποβληθεί ξανά η δήλωση. Εάν το πρόστιμο του Ν.4178 προκύψει μικρότερο, λαμβάνεται υπόψη το μικρότερο. Εάν το πρόστιμο του Ν.4178 προκύψει μεγαλύτερο, διατηρείται αυτό του Ν.4014, εφόσον δεν μεταβληθούν τα πολεοδομικά στοιχεία της δήλωσης, χωρίς να λαμβάνονται υπόψη επιμέρους συντελεστές, και εκδίδεται η πράξη ολοκλήρωσης με το πρόστιμο που έχει υπολογιστεί σύμφωνα με την αποθηκευμένη δήλωση του Ν.4014. Θεωρείται ότι μεταβάλλονται τα πολεοδομικά στοιχεία της δήλωσης όταν αυξάνουν τα τ.μ. των κύριων χώρων ή των χώρων μειωμένου συντελεστή, ο αριθμός των λοιπών παραβάσεων ή ο όγκος της πισίνας. Ο παραπάνω έλεγχος γίνεται μόνο εάν το πρόστιμο του 4178 (λαμβάνοντας υπόψη όλες τις αλλαγές) είναι μεγαλύτερο από αυτό του 4014." Είχα ρωτήσει για το συγκεκριμένο κάποτε στο HD και μου είχαν πει ότι αυτό έπειτα και από δικές τους πιέσεις πιθανόν να αλλάξει κάποια στιγμή, δηλαδή ενδέχεται να διατηρούνται ως έχουν τα πρόστιμο στην περίπτωση που το άθροισμα των τμ (κ.χ. + μειωτικού συντελεστή) παραμένει το ίδιο. Από τότε ούτε φωνή ούτε ακρόαση.. Θεωρώ πως πολλοί μηχανικοί θα διατηρήσουν τους πρώην βοηθητικούς χώρους του 4014 ως χώρους μειωτικού συντελεστή στον 4178 στις αντίστοιχες περιπτώσεις που περιγράφεις. Το σωστό βέβαια ξέρουμε όλοι ποιο είναι..