pipakos

Νομίζω κάπου είχα δει εδώ στο φόρουμ από εναν συνάδελφο που το είχε δοκιμάσει ότι η πρόσθεση παραβάσεων κατηγορίας 3 (όχι λοιπών παραβάσεων) δεν επαναϋπολογίζει το πρόστιμο.

Απλά η δική μου λογική προσεγγίζει περισσότερο τη θέση του συναδέλφου: Μπορεί όντως κάποιος να επικαλεστεί την ευρεία έννοια της μελέτης όπως περιγράφεις. Χρειάζεται όμως μια επίσημη διευκρίνηση (που λογικά δεν θα αργήσει να βγει) για να μην αναγκαζόμαστε να παίζουμε με τις λέξεις και να κάνουμε μαντεψιές.

Μπορεί ως "μελέτη" να εννοούν τις ατελείωτες ώρες που μελετάμε κάθε φορά που στον 4178 βγαίνει μία νέα εγκύκλιος και ανατρέπει την παλιά.

Ερώτηση προς Helpdesk: - Μπορούμε να επικαλεστούμε τις επιτρεπόμενες αποκλίσεις των εξωτερικών πλευρών ενός κτιρίου προκειμένου να καλύψουμε τη μη ορθή εφαρμογή της διάστασης του αντισεισμικού αρμού ώστε να μην απαιτείται μελέτη στατικής επάρκειας για όλο το κτίριο εξαιτίας του? - Άλλο πράγμα οι αποκλίσεις των εξωτερικών διαστάσεων του κτιρίου και άλλο η μη ορθή εφαρμογή της διάστασης του αντισεισμικού αρμού (διπλωματική απάντηση).

1. - Οικοδομή έχει θεμελιωθεί ψηλότερα από ό,τι προβεπόταν στην οικοδομική άδεια. Η υπέρβαση του ύψους όλης της οικοδομής θεωρείται κοινόχρηστος χώρος και πρέπει να γίνει δήλωση από όλους τους ιδιοκτήτες ή πρέπει να χρεωθεί στον τελευταίο όροφο, o οποίος βγαίνει εκτός του εγκεκριμένου από την οικοδομική άδεια ύψους, που όμως πολλές φορές έχει μικρότερη επιφάνεια από τους άλλους ορόφους? - Αν δεν υπάρχει σύσταση οριζοντίου χρεώνεις την υπέρβαση ύψους στον τελευταίο όροφο. Αν υπάρχει σύσταση οριζοντίου πρέπει να γίνει μία κοινή δήλωση από τους ιδιοκτήτες του ορόφου που προκαλεί την υπέρβαση ύψους.* Στη συγκεκριμένη περίπτωση του υπογείου. Αν η οροφή του υπογείου ξεπερνάει το 1.50 τότε δεν χρησιμοποιείται μειωτικός συντελεστής. 2. - Αν ένας όροφος μιας οικοδομής κατασκευαστεί τόσο ψηλότερος όσο χαμηλότερος κατασκευαστεί ο επόμενος όροφος με αποτέλεσμα το συνολικό ύψος της οικοδομής να διατηρείται το ίδιο, αυτού του είδους η παράβαση πώς δηλώνεται και σε ποιον όροφο? - Αν υπάρχει σύσταση οριζοντίου χρεώνεται υπέρβαση ύψους μόνο στον όροφο που κατασκευάστηκε ψηλότερος. Αν δεν υπάρχει σύσταση οριζοντίου το πρόβλημα λύνεται με αναλυτικό προϋπολογισμό. 3. - Αν υπάρχει αυθαίρετη κατασκευή στο δώμα που φτάνει στο ίδιο ύψος με αυτό της απόλιξης του κλιμακοστασίου τότε στην κατασκευή αυτή πρέπει να χρεωθεί και υπέρβαση ύψους κατά τη δήλωση του Ν.4178/13? - Ναι. 4. - Η άδεια σεισμόπληκτου κτιρίου ή η κοινοτική άδεια ή η άδεια εργασιών μικρής κλίμακας θεωρείται οικοδομική άδεια κατά τη δήλωση του Ν.4178/13, κι αν ναι πώς υπολογίζονται τα στοιχεία για εύρεση κατηγορίας και ποσοστού υπερβάσεων? - Μόνο η άδεια σεισμόπληκτου κτιρίου υπό προϋποθέσεις (μετά από μια μικρή σύσκεψη). Εξαρτάται ποιος την έχει εκδώσει (δεν έδινε περισσότερες πληροφορίες αν δεν είχε στα χέρια του την άδεια, μάλλον εννοούσε ότι πρέπει να έχει εκδοθεί από πολεοδομική αρχή για να θεωρείται άδεια στον 4178???). Για την εύρεση κατηγορίας και ποσοστών υπέρβασης θα χρησιμοποιηθεί η επιφάνεια του υπάρχοντος κτίσματος.* 5. - Οι σκάλες που οδηγούν σε σοφίτες και σε πατάρια από τον υποκείμενο όροφο που έχει μετρήσει στο συντελεστή δόμησης είναι απαραίτητο να δηλωθούν ως λοιπές παραβάσεις στο Ν.4178/13? Αλλάζει κάτι αν αυτές οι σκάλες έχουν κατασκευαστεί σε υπαίθριους χώρους? - Πρέπει σε κάθε περίπτωση να δηλωθούν ως λοιπές παραβάσεις. 6. - Τζάκια και καμινάδες και ασανσέρ εξωτερικό ή εσωτερικό (σε χώρο που έχει μετρήσει στο συντελεστή δόμησης) μπορούν να δηλωθούν με αναλυτικό προϋπολογισμό με το Ν.4178/13? Για να δηλωθεί η αυθαίρετη καπνοδοχός σε ένα διαμέρισμα μιας πολυκατοικίας, που αναγκαστικά περνάει και από άλλες ιδιοκτησίες της οικοδομής και καταλήγει στο δώμα, χρειάζεται συναίνεση από τους άλλους ιδιοκτήτες? - Ναι, όλα αυτά δηλώνονται και η καπνοδοχός χρειάζεται συναίνεση (από τον τόνο της φωνής του σε αυτό το σημείο κατάλαβα ότι δεν πιστεύει και ο ίδιος αυτό που λέει για την καπνοδοχό, αλλά μάλλον φταίω εγώ που ρωτάω) 7. - Σε οικοδομική άδεια του 1989 (μετά από τη δημοσίευση του κτιριοδομικού κανονισμού) δεν έχει υπολογιστεί η ελάχιστη απαιτούμενη φύτευση στο διάγραμμα κάλυψης. Πρέπει να ελεγχθεί σε αυτή την περίπτωση η ελάχιστη φύτευση, κι αν ναι με ποια επιτρεπόμενα στοιχεία? - Εφόσον δεν απαιτείται ελάχιστη φύτευση από την άδεια τότε δεν χρειάζεται να γίνει κάποιος έλεγχος. 8. - Μπορούμε να επικαλεστούμε τις επιτρεπόμενες αποκλίσεις των εξωτερικών πλευρών ενός κτιρίου προκειμένου να καλύψουμε τη μη ορθή εφαρμογή της διάστασης του αντισεισμικού αρμού ώστε να μην απαιτείται μελέτη στατικής επάρκειας για όλο το κτίριο εξαιτίας του (κι εδώ πήγαινα γυρεύοντας)? - Άλλο πράγμα οι αποκλίσεις των εξωτερικών διαστάσεων του κτιρίου και άλλο η μη ορθή εφαρμογή της διάστασης του αντισεισμικού αρμού (διπλωματική απάντηση, αυτό κι αν δεν το πίστευε). 9. - Σοφίτα με υπέρβαση ύψους στέγης παίρνει μειωτικό συντελεστή ή τον χάνει εξαιτίας της απόκλισής της από τον εγκεκριμένο όγκο της στέγης? - Παίρνει μειωτικό συντελεστή με υπέρβαση ύψους.* 10. - Μπορεί ένας ιδιοκτήτης ακινήτου να επικαλεστεί τις αποκλίσεις που αναφέρονται στο κείμενο της βεβαίωσης μηχανικού του Ν.4178/13 σε περίπτωση καταγγελίας και αυτοψίας από την πολεοδομία ή αυτές αφορούν αποκλειστικά και μόνο την έκδοση της βεβαίωσης μηχανικού? Ρωτάω γιατί έχω περίπτωση που συγκεκριμένη πολεοδομία δεν τις δέχεται. - Αυτό εμπίπτει στις αρμοδιότητες της πολεοδομίας (κι άλλη διπλωματική απάντηση). 11. - Για να γίνει η τακτοποίηση ενός κλειστού ημιυπαιθρίου χώρου σε μία οριζόντια ιδιοκτησία απαιτούνται συναινέσεις από τους υπόλοιπους ιδιοκτήτες της πολυκατοικίας επειδή αλλάζουν οι όψεις της οικοδομής? - Όχι, δεν είναι απαραίτητο. 12. - Μπορεί να εκδοθεί βεβαίωση νομιμότητας ακινήτου σε περίπτωση που σε αυτό υπάρχει και μία αποθήκη με προδιαγραφές κατηγορίας 3 που δεν έχει όμως δηλωθεί, αλλά επειδή είναι κατηγορία 3 δεν συνυπολογίζεται σε αύξηση δόμησης – κάλυψης κι επιπλέον έχει ο ιδιοκτήτης το δικαίωμα να τη δηλώσει και μετά τη λήξη του Ν.4178/13? - Όχι, δεν μπορεί. 13. - Ποσό που πληρώθηκε για να γίνει μεταφορά συντελεστή δόμησης σε αυθαίρετο τμήμα κτιρίου, η οποία όμως ποτέ δεν έγινε λόγω ακύρωσης από το ΣΤΕ, μπορεί να συμψηφιστεί στο κουτάκι με τα παλαιότερα πρόστιμα που πλήρωσε ο ιδιοκτήτης? - Όχι, δεν μπορεί. 14. - Προκύπτει από κάπου ασυμβίβαστο μεταξύ ενεργειακού επιθεωρητή και μηχανικού που κάνει τη δήλωση του Ν.4178/13 σε περίπτωση συμψηφισμού του 50% του προστίμου με εργασίες ενεργειακής αναβάθμισης? - Ρωτήστε το ΤΕΕ. 15. - Μπορεί κάποιος να επωφεληθεί της έκπτωσης του 20% της εφάπαξ πληρωμής προστίμου Ν.4178/13 σε συνδυασμό με το συμψηφισμό του 50% του προστίμου με εργασίες ενεργειακής αναβάθμισης και στατικής επάρκειας? - Όχι γιατί το κόστος των εργασιών πρέπει να αφαιρεθεί από τις τελευταίες δόσεις. Άρα πρέπει να επιλεγεί είτε σχήμα δόσεων είτε 30% του προστίμου μπροστά με έκπτωση 10%* Χρέωση 1522 προς Helpdesk από σταθερό: 0.10€ η κλήση (κάπου – κάποτε είχε ερωτηθεί) Προσωπικά σχόλια ερωτήσεων (*) στο θέμα: http://www.michanikos.gr/topic/39319-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%83%CF%84%CE%B7%CF%81%CE%B9%CE%BA%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%84%CE%BF%CF%85-4178-help-desk-%CE%B8%CE%AD%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%82/page-9

Η εκτίμηση ενός υπαλλήλου στο Helpdesk είναι πως οι δηλώσεις με εφάπαξ πληρωμές δεν δύναται να "αναβαθμιστούν ενεργειακά ή στατικά" καθώς το κομμάτι του προστίμου που συμψηφίζεται δεν μπορεί να αφαιρεθεί από τις τελευταίες δόσεις, σε αντίθεση με τις δηλώσεις που επιλέγεται σχήμα δόσεων ή το 30% του προστίμου μπροστά. Εγώ πάντως διαβάζοντας το ΦΕΚ δεν καταλήγω στο ίδιο συμπέρασμα. Και οι παλαιότερες πληρωμές αφαιρούνται από τις τελευταίες δόσεις αλλά και από τη συνολική εφάπαξ πληρωμή με έκπτωση 20%. Για το υποτιθέμενο ασυμβίβαστο μηχανικού τακτοποιητή και ενεργειακού επιθεωρητή μου είπαν να ρωτήσω το ΤΕΕ

Εγώ κρατάω μία πισινή μήπως αργότερα με την ηλεκτρονική ταυτότητα οι αμαρτίες επανέλθουν στο προσκήνιο και ζητηθούν αναδρομικά. Το φόβο αυτό τον έχουν κι άλλοι συνάδελφοι που συνομιλώ, κάποιοι από τους οποίους εξακολουθούν να μην αλλάζουν στη μεταφορά των δηλώσεων τα ΦΚ (παράνομα όπως τελικά έχει αποδειχτεί) κι ας μην επαναϋπολογίζεται το πρόστιμο.

Έχω κι εγώ δύο τέτοιες περιτπώσεις. Εσύ συμπλήρωσε τα ΦΚ με βάσει τα δεδομένα που ισχύουν σήμερα, και από τη στιγμή που το σύστημα δεν επανϋπολογίζει το πρόστιμο δεν υπάρχει κάτι που να μπορείς να κάνεις, άρα δεν έχεις ευθύνη. Είναι επίσης πολύ πιθανό με μια αρνητική απόφαση του ΣΤΕ να μεταφερθούμε πάλι σε άααααααααλλο νόμο με νέεεεεεεεεεεεα πάλι δεδομένα (για να μην χάνεται και το σασπένς) και να γίνεται πάλι συστημική διαγραφή χρεών κι αμαρτιών!!

Τις τρύπες αυτές μάλλον θα τις βουλώσουν με κάποια επόμενη εγκύκλιο. Προς το παρόν ισχύει πως ότι δεν απαγορεύεται επιτρέπεται.

Μόνο αν έχει περαιωθεί μία δήλωση στον 4014 (ολοκληρωμένη υπάγωγη + όλα τα δικαιολογητικά) μπορεί να μεταβεί απευθείας στην ηλεκτρονική ταυτότητα κτιρίου, με την προϋπόθεση ότι δεν θα ζητηθεί στο ενδοιάμεσο βεβαίωση μηχανικού ή δεν θα γίνει κάποια άλλη διοικητική πράξη που να απαιτεί η δήλωση να μεταβεί στον 4178.

Τι καινούριο φρούτο είναι πάλι αυτό??? Που αναφέρεται κάτι τέτοιο και δεν το έχω δει?

Εννοείται πως αυτές οι περιπτώσεις θα διορθωθούν (το είχαν αναφέρει και στο helpdesk) και εννοείται πως δεν πρέπει να βάλουμε τους πελάτες μας να πληρώνουν πολλαπλάσια πρόστιμα και μετά να μας ζητάνε ευθύνες γιατί ο γείτονας, του οποίου ο μηχανικός του τον συμβούλεψε να περιμένει (ή του οριστικοποιήσε τη δήλωση χωρίς καν να περιμένει) θα βγει πάλι κερδισμένος και ο μηχανικός του μάγκας.

Για να μην πούμε πάλι για τα αυθαίρετα που έχουν εξοφληθεί και μεταβιβαστεί. Ούτε για τις ουκ ολίγες περιπτώσεις που οι ιδιοκτήτες τους δήλωναν ότι βγαίνουν τσίμα τσίμα και δεν θα προχωρούσαν τη διαδικασία της νομιμοποίησης αν τα έξοδα ήταν περισσότερα. Σε αυτούς τι να πεις?

Η χωροθέτηση της ερώτησης 9 λογικά αναφέρεται σε θέσεις στάθμευσης. Το πρόβλημα είναι η ερώτηση 5 που λέει ακριβώς το ίδιο και για τη μετακίνηση κτιρίου. Καλά μου λέγανε λοιπόν από Helpdesk ότι το πρόβλημα αυτό θα λυθεί σύντομα με τη δημοσίευση διευκρινιστικών ερωταπαντήσεων. Το θέμα είναι τι κάνουμε με τις δηλώσεις που έχουν ήδη γίνει με τα παλιά δεδομένα. Πραγματικά δυσκολεύομαι να σκεφτώ την απάντηση αυτή τη στιγμή.

Και οποιαδήποτε επιπλέον παρανομία βρεθεί στη νέα αυτοψία δεν δηλώνεται και αν παραβιάζει δόμηση - κάλυψη - ύψος εκτός των επιτρεπόμενων αποκλίσεων η βεβαίωση δεν εκδίδεται!! Απλά και ξεκάθαρα.

- Κυρά Κατίνα επειδή σε προηγούμενη εγκύλιο του υπουργείου υπήρχε διάταξη που μας επέτρεπε να συμψηφίζουμε τις αυθαιρεσίες της κατηγορίας 3 με τις λοιπές παραβάσεις και να τις υπολογίζουμε και τις δύο μαζί με κοινό αναλυτικό προϋπολογισμό, χωρίς να εξαιρεί πουθενά μέχρι σήμερα τη μετακίνηση του κτιρίου σε σύννομη θέση, το πρόστιμο της παράγκας σας έχει βγει κατά 500€ μικρότερο, τα οποία τώρα μετά από τη δημοσίευση των νέων ερωταπαντήσεων του Υπεκά πρέπει να πληρωθούν. Επίσης επειδή ο αντισεισμικός αρμός της παράγκας έχει διάσταση διαφορετική από αυτή της άδειας πρέπει να γίνει και μελετη στατικής επάρκειας και πρέπει να πληρωθεί και ο μηχανικός για αυτό, αλλά επειδή είστε παλιά πελάτισσα θα έχετε μεγάλη έκπτωση!! - Τι μου λες παιδάκι μου, εγώ δεν είμαι γραμματιζούμενη και δεν τα καταλαβαίνω αυτά. Εγώ θυμάμαι που μου είπες ότι με το Χ ποσό θα ξεμπέρδευα από όλα και τώρα μου λες άλλα. Ίσα-ίσα τα βγάζω πέρα με τη σύνταξη του μακαρίτη. Δεν έχω να πληρώσω άλλα λεφτά. Κάνε ό,τι καταλαβαίνεις. Τι κάνουμε λοιπόν? Δεν οριστικοποιούμε τη δήλωση? Το κάνουμε γαργάρα? Ή γράφουμε σχόλιο στη δήλωση: Επειδή κάποιοι από το υπουργείο αποφάσισαν η συγκεκριμένη διευκρίνηση να γίνει το Σεπτέμβρη του 2014 και όχι 3 χρόνια πριν που άρχισαν να εφαρμόζονται οι νόμοι των αυθαιρέτων, δεν υπολογίστηκε η μετακίνηση του κτιρίου ως ξεχωριστή παράβαση λόγω αδυναμίας πληρωμής του πελάτη.

Σου γράφω την απάντηση του Ηelpdesk πάνω σε παρόμοια δική μου ερώτηση: - Αυθαίρετη αποθήκη μικρότερη από 15 τμ με ύψος μεγαλύτερο από 2.5 μ, που δεν μπορεί να δηλωθεί ως παράβαση κατηγορίας 3 λόγω ύψους, γίνεται να δηλωθεί με αναλυτικό προϋπολογισμό με τη λογική του τελευταίου εδαφίου της παραγράφου Γ (Κατηγορία 3) του άρθρου 8 του Ν.4178/13, αφού αυτή αποτελεί παράβαση που δεν πληροί τις προϋ ποθέσεις των διαστάσεων που τίθενται στην κατηγορία 3 (ύψος=διάσταση) και άρα εφαρμόζεται η παρ. 5 του άρθρου 18 του Ν.4178/13? - Όχι δεν μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο. Θα πάει ως υπέρβαση δόμησης λόγω ύψους. Άρα σύμφωνα με αυτούς αν η αποθήκη σου έχει ύψος μέχρι 2.5 μέτρα μπορείς αν θες να πας με κατηγορία 3 ή αναλυτικό, ενώ αν τα υπερβαίνει πρέπει υποχρεωτικά να πας με ΥΔ με μειωμένο συντελεστή + ΥΚ σαν αυτοτελής αποθήκη, όπως έγραψες. Αυτό που λες ότι αν υπερβαίνει τα 2.5 μέτρα μπορεί να πάει με αναλυτικό αντί για κατηγορία 3 έχει μια λογική με βάσει τη διατύπωση του νόμου, αλλά προσωπικά θα προτιμούσα να μην το εφαρμόσω γιατί είναι λίγο "μπακαλίστικο", αν και γνωρίζω μηχανικούς που το κάνουν χωρίς φόβο και πάθος. Τι να σου πω, η απόφαση δική σου... Πάντως η διαφορά στο πρόστιμο δεν είναι και κανένα σπουδαίο ποσό για να το ρισκάρει κανείς.

600€, ως η ελάχιστη της Π.Ε. Ανατολικής Αττικής. http://www.anat-attiki.gr/Default.aspx?id=4641&nt=18

Εφόσον το νόμιμο τμήμα του υπογείου το θεωρείς ως υπόγεια στάθμη που ξεμπαζώθηκε (κι έγινε ισόγειο), μπορείς να θεωρήσεις το ίδιο και για την επέκτασή του. Στη θέση σου λοιπόν θα το έβαζα ΥΔ Β/Χ + ΥΚ + έλεγχος τυχόν άλλων παραβάσεων (πλάγιες αποστάσεις κτλ).

Ίσως μία σημείωση σε αναλυτικό και τεχνική έκθεση περί μηδενικού κόστους. Με την πρώτη ευκαιρία θα πάρω μία γνώμη και από Helpdesk.

Αν με αναλυτικό συμφέρει καλύτερα γιατί όχι? Δεν απογορεύεται από κάπου.

1) - Περίπτωση θεμελίωσης κτιρίου σε υψηλότερη στάθμη από αυτή της οικοδομικής άδειας, όπου το υπόγειο που άλλαξε χρήση απο ΚΧ σε ΒΧ παραμένει σε υπόγεια στάθμη. Παίρνει μειωτικό (νόμος 4178) ή δεν παίρνει (εγκύκλιος 4)? - Παίρνει. Θα βγει σύντομα και σχετική διευκρίνηση γιατί το θέμα αυτό έχει δημιουργήσει σύγχυση. ΥΓ. Πρόκειται για διαφορετική απάντηση από αυτήν που είχα πάρει παλιότερα από άλλον υπάλληλο. Αυτή τη φορά θα συμφωνήσω, αν και μέχρι να βγει επίσημη διευκρίνηση είμαστε λίγο στον αέρα. 2) - Δήλωση με ισόγεια αποθήκη πάνω από 50τμ μεταφέρεται από 4014 σε 4178. Είναι απαραίτητο η αποθήκη να μεταβεί στους κύριους χώρους και να επανυπολογιστεί το πρόστιμο ή μπορώ να την αφήσω ως έχει? - Με βάσει τα μέχρι τώρα δεδομένα πρέπει να μεταβεί στους ΚΧ, αλλά το καλύτερο είναι να περιμένεις γιατί το πρόβλημα αυτό έχει ήδη αναφερθεί κι ενδέχεται να διορθωθεί, να μην επανυπολογίζεται δηλαδή το πρόστιμο αν το σύνολο των χώρων (άθροισμα χώρων ΜΣ και ΚΧ) παραμένει ίδιο. 3) - Σε πολυκατοικία με 8 διαμερίσματα που έχουν όλα αυθαιρεσίες θα γίνουν 8 δηλώσεις συν μία ακόμα δήλωση για τις αυθαιρεσίες στον κοινόχρηστο χώρο. Ο ιδιοκτήτης ενός διαμερίσματος είχε δηλώσει τη σοφίτα του με τον 3843 κι έχει σκοπό να κάνει ανάκληση της δήλωσης και να την ξαναδηλώσει με τον 4178, όπου θα του προκύψει μικρότερο πρόστιμο. Ο ιδιοκτήτης αυτός μπορεί να κάνει μελλοντικά αίτηση για να πάρει επιστροφή? Αν όχι μπορεί να συμψηφίσει το επιπλέον ποσό με το πρόστιμο που θα προκύψει από τη δήλωση των κοινοχρήστων κατά το ποσοστό του? - Μόνο όσοι μεταβαίνουν από τον 4014 στον 4178 διακιούνται επιστροφές. Από τη διαδικασία αυτή αποκλείονται όσοι πλήρωσαν μεγαλύτερα πρόστιμα με τον 3843. Το επιπλέον ποσό που πλήρωσε ο ιδιοκτήτης με τη σοφίτα δεν μπορεί να συμψηφιστεί με το πρόστιμο των κοινοχρήστων, καθώς πρόκειται για διαφορετική δήλωση.