pipakos

Αίτημα στο ΤΕΕ να σου γυρίσει τη δήλωση σε "υπαγωγή". ΔΕν το έχω κάνει ποτέ αλλά υποθέτω πως μπορεί να γίνει με τηλέφωνο, mail, επίσκεψη κτλ

Σε γενικές γραμμές ναι. Για το εντός του Δ κομμάτι του ισογείου θεωρώ ότι χρειάζεται και ΥΚ.

Αν κατάλαβα καλά έχεις μια αποθήκη που βάσει άδειας είναι 5x8, ενώ στην πραγματικότητα ναι μεν έχει κρατήσει τις ίδιες διαστάσεις αλλά είναι όλη μετατοπισμένη, έχοντας έτσι απομακρυνθεί 0.80μ από το όριο. Αν ισχύει αυτό που περιέγραψα, χωρίς να μπορώ να σου πω με απόλυτη σιγουριά πως να αντιμετωπίσεις μία τέτοια περίπτωση, προσωπικά θα την αντιμετώπιζα ως εξής: Η αλλαγή θέσης της αποθήκης δεν μπορεί να πάει με κατηγορία 3, καθώς στη νέα της θέση παραβιάζονται οι πολεοδομικές διατάξεις (τμήμα εντός Δ, αφού πλέον δεν κολλάει στο όριο). Με τη λογική πως δεν αποτελεί παρανομία να μην κατασκευαστεί κάτι που προβλέπεται στην οικοδομική άδεια, το τμήμα 0.80x8 που κανονικά κόλλαγε στο όριο και δεν κατασκευάστηκε ποτέ το αγνοείς, το τμήμα 4.20x8 το θεωρίς όλο ως νομίμως υφιστάμενο (και αυτό που είναι εντός του Δ), ενώ το τμήμα 0.80x8 που περισσεύει (από την πάνω μεριά στο σχήμα σου) το δηλώνεις ως ΥΔ και ΥΚ ΒΧ. Στη θέση σου όμως θα ρώταγα και το helpdesk για μια δεύτερη γνώμη.

Τελικά τον έπεισα ή να κάνει κάποιες εργασίες πρώτα "νύχτα" (διαμορφώσεις, ξεμπαζώματα, ηλεκτρικά, υδραυλικά κτλ) μέχρι τον Φλεβάρη και να το δηλώσει μετά ή να μην το δηλώσει καθόλου. Τώρα αν πάει αλλού, τι είχαμε τι χάσαμε...

Προσωπικά δεν το εφαρμόζω αυτό. Πρόκειται σίγουρα για λάθος διατύπωση των συντακτών της εγκυκλίου και θεωρώ πως είναι από τις πρώτες "πατάτες" που θα αλλάξουν σε μελλοντικές διευκρινήσεις, καταστρέφοντας πάλι όσους πλήρωσαν εφάπαξ. Ο νόμος δεν αναφέρει πουθενά κάτι τέτοιο. Στις δικές μου δηλώσεις βάζω μειωτικό σε κάθε αυθαίρετο υπόγειο χώρο και αναλυτικό προϋπολογισμό για την εκβάθυνση του δαπέδου του (όχι υπέρβαση ύψους). Η μόνη επιφύλαξη που έχω είναι η περίπτωση που το πατάρι καλύπτει πλήρως την υποκείμενη κάτοψη χάνοντας έτσι κατά κάποιο τρόπο την ιδιότητα του παταριού. Την προϋπόθεση του 70% για τα πατάρια του ΝΟΚ και της κύριας χρήσης του υποκείμενου χώρου (έπειτα και από σχετική συζήτηση στο φόρουμ) μάλλον καταλήγω ότι δεν χρειάζεται να τα εξετάζουμε. Για τις σοφίτες τα πράγματα είναι πιο ξεκάθαρα όπως σωστά τόνισε και ο συνάδελφος. Σύμφωνα με ΓΟΚ ναι (το υπόγειο μετράει στη δόμηση). Σύμφωνα με 4178 θεωρώ πως όχι.

Κατατέθηκε φάκελος στην πολεοδομία για τον 3843 αλλά δεν πληρώθηκε ούτε μία δόση. Άρα πρέπει να μεταφερθεί στον 4178, αν και το υπόγειο αυτή τη στιγμή είναι γιαπί, δηλαδή χωρίς εγκατεστημένη χρήση. Θα μπορούσε δηλαδή ο ιδιοκτήτης να μην το δηλώσει καθόλου, έλα όμως που θέλει. Το θέμα είναι εγώ το προχωράω έτσι όπως είναι? Στο Ε9 (αν θυμάμαι καλά) γράφουμε την ημερομηνία κατασκευής του υπογείου, όχι εγκατάστασης της χρήσης του, εκτός αν κάνω λάθος (θα το ξανακοιτάξω). Η ΥΔ του ιδιοκτήτη που έχει θεωρηθεί στην πολεοδομία μου φαίνεται δύσκολο να μπορεί να περάσει ως δημόσιο έγγραφο.

Επαναδιατυπώνω τη σημαντική ερώτηση: Θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί ως «αποδεικτικό» του χρόνου αλλαγής χρήσης υπογείου χωρίς εγκατεστημένη ακόμα χρήση η δήλωση του 3843 άλλου μηχανικού που έγινε προ Ιουλίου 2011 και που τελικά δεν προχώρησε? Είναι αρκετό αυτό ή είναι απαραίτητο να γίνουν κάποιες εσωτερικές εργασίες διαμόρφωσης του υπογείου πριν τη δήλωση? Κανείς γενναίος με άποψη για αυτό το ερώτημα??

Το κείμενο της βεβαίωσης λέει: ...για τον πραγματοποιούμενο έλεγχο και την βεβαίωση επί των αποτελεσμάτων αυτού δεν ελήφθησαν υπόψη οι εξής αποκλίσεις: Μέχρι ποσοστού 2% (με μέγιστο τα 20 εκατοστά) των διαστάσεων του μεταβιβαζόμενου ακινήτου ή αυτοτελούς ιδιοκτησίας (οριζόντιας ή καθέτου ιδιοκτησίας)... Άρα κάτω από 2% δεν δηλώνεται καθόλου ενώ μεταξύ 2% και 5% πάει κατηγορία 3 (ή αναλύτικος αν συμφέρει καλύτερα).

Προφανές δεν είναι τίποτα άλλα η λογική αυτό λέει. Η θέση του κτίσματος νομιμοποιείται ως προϋφιστάμενο του 1955, κι ας είναι μέρος του μέσα στις πλάγιες αποστάσεις. Εσύ ασχολείσαι μόνο με την αυθαίρετη χρήση.

Σε συγκρότημα με ημιτελείς μεζονέτες με οικοδομική άδεια, με ολοκληρωμένο τον φέροντα οργανισμό και τις εξωτερικές τοιχοποιίες, έχει γίνει τακτοποίηση με τον 3843 από το 2010 με άλλο μηχανικό για αλλαγή χρήσης των υπογείων από ΒΧ σε ΚΧ, χωρίς όμως να πληρωθεί ποτέ ούτε μία δόση προστίμου. Τώρα ο ιδιοκτήτης θέλει να δηλώσει τα υπόγεια στον 4178 με σκοπό να τα πουλήσει κάποια στιγμή τακτοποιημένα και να πιάσει καλύτερη τιμή. Το πρόβλημα είναι ότι στα υπόγεια αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει τίποτα που να μαρτυράει κύρια χρήση και είναι προφανές ότι αυτή θα εγκατασταθεί εκ των υστέρων, δηλαδή μετά την κόκκινη γραμμή του Ιουλίου του 2011, συν τις όποιες εργασίες για το ξεμπάζωμα καθώς σήμερα τα υπόγεια είναι τελείως θαμμένα κι έτσι θα φαίνονται και στις φωτογραφίες. Οι εργασίες αυτές θα πρέπει να γίνουν στο σύνολό τους από τους νέους ιδιοκτήτες καθώς ο σημερινός ισχυρίζεται ότι δεν έχει την οικονομική δυνατότητα. Θα προχωρούσατε την τακτοποίηση με τον 4178? Θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί ως «αποδεικτικό» του χρόνου αλλαγής χρήσης του υπογείου η δήλωση του 3843 του συναδέλφου σε περίπτωση καταγγελίας κατά τη διάρκεια των μελλοντικών εργασιών? Αν τελικά δεν γίνει η νέα υπαγωγή στον 4178 πώς θα γίνει η ακύρωση της δήλωσης του 3843 στην ΥΔΟΜ?

Που αναφέρεται κάτι τέτοιο και δεν το έχω δει? Εγώ ξέρω ότι η έκπτωση για την εφάπαξ καταβολή στον 4178 ισχύει πάντα. Αφού δεν αλλάζουν τα τ.μ., το πρόστιμο δεν θα επαναϋπολογιστεί. Το τι θα γίνει μελλοντικά με τη διαφορά που έπρεπε να είχε πληρωθεί είναι ένα θέμα. Μπορεί να μην γίνει και τίποτα...

Η προχειρότητα σε όλο της το μεγαλείο!!! Βέβαια η επίσημη ανακοίνωση: http://www.ypeka.gr/Default.aspx?tabid=785&sni[524]=3082&language=el-GR έλεγε: "παρατείνεται έως την καταληκτική ημερομηνία του νόμου 4178/2013 (Φεβρουάριος 2015) η αρχική ηλεκτρονική υποβολή των δικαιολογητικών για δηλώσεις που έγιναν στην αρχή εφαρμογής του νόμου Ν.4178/2013". Όπως και να έχει μέχρι να έρθει ο Φεβρούαριος θα έχουν αλλάξει πάλι πολλά δεδομένα οπότε ας μην χάνουμε τον ύπνο μας με σπαζοκεφαλιές...

Όλα μέχρι την καταληκτική ημερομηνία υπαγωγής στις διατάξεις του 4178/2013, δηλαδή τον Φεβρουάριο του 2015, ανεξάρτητα του πότε έγινε η μεταφορά της δήλωσης. Το ίδιο ισχύει και για τους πελάτες που θα αποφασίσουν να μας έρθουν στις 5 Φεβρουαρίου του 2015. Προφανώς οι ημερομηνίες αυτές θα πάρουν πολλές παρατάσεις, εκτός αν ο νόμος μέχρι τότε έχει ήδη κριθεί αντισυνταγματικός.

Ένας καλός λόγος ανωτέρας βίας είναι και το κλείδωμα από το ΤΕΕ του συστήματος του 4014 νωρίτερα από την προβλεπόμενη ημερομηνία που δεν επέτρεψε σε πολλούς συναδέλφους να ολοκληρώσουν τις εργασίες που ανέλαβαν.

Αν με την αλλαγή των τμ η διαφορά νέο μείον παλιό πρόστιμο βγει ενα σεβαστό ποσό, ίσως να είναι καλύτερα να γίνει τώρα η μεταφορά για να έχεις περισσότερες δόσεις κι ας μην πληρωθούν οι 6 πρώτες μαζεμένες. Έτσι κι αλλιώς αυτές οι υποτιθέμενες προσαυξήσεις των δηλώσεων του πρώτου εξαμήνου ακόμα αγνοούνται...

Σωστά. Όντως είναι κρίμα. Δυστυχώς όμως δεν προκύπτει από πουθενά κάποια διαφορετική αντιμετώπιση. Αν δεν βιάζονται για συμβόλαιο μπορείς να τους πείσεις να μην πληρώσουν το πρόστιμο εφάπαξ και να περιμένουν μήπως υπάρξει κάποια διευκρίνηση μελλοντικά. Θυμάμαι ένας υποψήφιος πελάτης μου με παρόμοια περίπτωση μου είχε προτείνει να βάψει την ντουλάπα άσπρη για να μοιάζει με τοίχο στη φωτογραφία. Τελικά δεν προχώρησε από εμένα η υπόθεσή του. Μάλλον θα βρήκε μηχανικό με λιγότερα ... κωλύματα.

Αν ο αυθαίρετος χώρος που δημιουργήθηκε τηρεί τις προυποθέσεις για να χαρακτηριστεί σοφίτα πάει όλος με μειωτικό συντελεστή. Αλλιώς κανονικά πρέπει να δηλωθεί όλος ως ΚΧ. Δεν προκύπτει από κάπου ότι οι χώροι κάτω από 2μ ύψος διαφοροποιούνται από τους υπόλοιπους. Βέβαια αν στο σημείο που λες αντί για ντουλάπα υπήρχε τοίχος ή γυψοσανίδα και οι χώροι χαμηλού ύψους δεν ήταν προσβάσιμοι τότε αυτοί θα μπορούσαν να μπουν σε ξεχωριστό ΦΚ και να πάνε με αναλυτικό λόγω της υπερύψωσης της στέγης.

Εγώ θα έβαζα Υ.Δ. χώρων μειωτικού συντελεστή τα τμ που έχει πάρει από το κλιμακοστάσιο + συναίνεση από τους υπόλοιπους ιδιοκτήτες της πολυκατοικίας. Το μικρότερο εμβαδόν του παταριού θεωρώ ότι δεν αποτελεί παράβαση. Με έχει βασανίσει κι εμένα αυτή η ερώτηση. Δεν υποχρεούσαι από κάπου να τα δηλώσεις αλλά αν δεν δηλωθούν πολλές φορές προκύπτει ασυμφωνία μεταξύ των τμ της τακτοποίησης και των αντίστοιχων που πρέπει να δηλωθούν στο Ε9, κυρίως σε μεζονέτες - μονοκατοικίες. Επίσης αν το υπόγειο είχε από την αρχή κύρια χρήση βάσει αδείας θα είχαν μετρήσει και οι περιμετρικοί τοίχοι στο σδ. Ίσως τελικά να πρέπει να δηλώνουμε και τις εξωτερικές τοιχοποιίες εκτός αν με μια νέα εγκύκλιο απαλλαχτούμε από αυτή την υποχρέωση και επαναφερθεί η λογική του 3843.

Σε μεταφερόμενη από 4014 δήλωση έχω δηλώσει επέκταση παταριού ως ΥΔ ΚΧ καθώς το νόμιμο τμήμα του έχει μετρήσει στη δόμηση και θεώρησα ότι έτσι αποκτάει χαρακτηριστικά ορόφου κι ας περιγράφεται στην άδεια ως πατάρι. Από ό,τι καταλαβαίνω μου λες ότι μπορεί να δηλωθεί και αυτό με μειωτικό συντελεστή στον 4178. Δεν με χαλάει φυσικά να το διορθώσω απλά με προβληματίζει η κύρια χρήση του νόμιμου κομματιού του παταριού.

Προσωπικά στις δικές μου δηλώσεις το έχω αντιμετωπίσει ως εξής: Αν έχω χώρο σε οικοδομική άδεια με ΓΟΚ73 που χαρακτηρίζεται ως πατάρι (βοηθητική χρήση) κι αυτό έχει επεκτάσεις τότε αυτές παίρνουν μειωτικό (με μια επιφύλαξη στην περίπτωση που καλύπτουν όλη την κάτοψη του υποκείμενου ορόφου). Αν έχω χώρο σε οικοδομική άδεια με ΓΟΚ85 που χαρακτηρίζεται ως πατάρι ή ανώγειο (κύρια χρήση) κι αυτό έχει επεκτάσεις τότε αυτές δεν παίρνουν μειωτικό no matter what. Αν όμως υπάρχει εξ ολοκλήρου αυθαίρετος χώρος με χαρακτηριστικά "παταριού" πρέπει να αποφασίσει ο μηχανικός αν αυτός ο χώρος είναι πατάρι ή όχι. Και ίσως εκεί να μπορεί να μπει στο παιχνίδι και ο ΝΟΚ. Κι επειδή έχω την συνήθεια να μην οριστικοποιώ ποτέ τις δηλώσεις αν δεν απαιτείται, κάθε διαφορετική γνώμη θα ληφθεί υπόψη μιας και οι αμφιβολίες δεν λείπουν ποτέ.

Θα συμφωνήσω με τον προλαλήσαντα. Αλλιώς θα είχε κλάψει πολύς κοσμάκης και αρκετοί θα νοσταλγούσαν τον 3843.

Ακολουθείς τον ορισμό του παταριού βάσει ΝΟΚ. Στην περίπτωσή σου πρέπει να καταλαμβάνει μέχρι το 70% της κάτοψης του ισογείου. Διαφορετικά χάνει την ιδιότητα του παταριού. Βέβαια θα μου πεις στον 4014 ΝΟΚ δεν υπήρχε και με τα "πατάρια" υπήρχε μια χαλαρότητα. Αν είσαι σίγουρος ότι με τις διατάξεις που ίσχυαν μέχρι τον 4014 είσαι ΟΚ τότε έχεις την επιλογή να το αφήσεις ως έχει με την κατάλληλη αιτιολόγηση. Χωρίς όμως να σε διασφαλίζει κανείς ότι αυτή είναι η σωστή επιλογή. Για αυτό ξαναλέω το καλύτερο είναι να περιμένεις τις επόμενες διευκρινήσεις που λογικά θα είναι πιο ευνϊοκές.

Ή περιμένουμε ή αν δεν μπορεί να γίνει αυτό καλύτερα να τα βάζουμε χωρίς μειωτικό για να είμαστε πρώτα καλυμμένοι εμείς. Αν βέβαια επιλέξουμε να τα αφήσουμε ως έχουν καλό είναι να το αιτιολογήσουμε στην τεχνική έκθεση (π.χ. λόγω αλλαγής των δεδομένων εκ των υστέρων και παραβίασης των όρων που ίσχυαν την ημερομηνία της πρώτης δήλωσης). Απαραίτητη όμως προυπόθεση να είναι σωστή η δήλωση σύμφωνα με τις διατάξεις του 4014 και να μην έχουν γίνει και εκεί αλχημείες.

Μόνο αν είσαι εντός του νόμιμου όγκου του ισογείου και τηρούνται και οι προυποθέσεις του ορισμού του παταριού κατά ΝΟΚ. Το πιο πιθανό όπως το διαβάζω είναι να έχεις κανονικό όροφο. Αναλυτικός δεν επιτρέπεται εφόσον η παρανομία αντιστοιχεί σε επιφάνεια χώρου.