pipakos

Σε περίπτωση που η αποθήκη χωριστεί στα δύο, δεν μπορεί να γίνει αναλυτικός για το σύνολο των αυθαιρεσιών (αποθήκες δώματος + άλλες λοιπές παραβάσεις του ακινήτου) βάσει εγκυκλιου 4 άρθρο 9 Α α)? Πρεπει δηλαδή οι αποθήκες να μπουν μία έξτρα παράβαση (ή ακόμα χειρότερα δύο έξτρα παραβάσεις) κατηγορίας 3 επειδή αντιστοιχίζονται σε επιφάνεια χώρου? Αν ισχύει κάτι τέτοιο τότε συμφέρει περισσότερο να υπολογιστεί η ενιαία αποθήκα ως ΥΔ ΚΧ, αλλά νομίζω ότι είναι λίγο ασαφές.

Εννοείται οι αποθήκες θα έχουν ξεχωριστή είσοδο, δεν θα επικοινωνούν μεταξύ τους εσωτερικά και προφανώς θα έχουν ύψος κάτω από 2.5μ.

Μόνο οι ισόγειες αποθήκες <50τμ δικαιούνται μειωτικό συντελεστή? Αποθήκη 20τμ ύψους 2.20μ σε δώμα δεν δικαιούται? Ή μπορεί με το κόλπο της γυψοσανίδας να χωριστεί σε 2 αποθήκες κάτω των 15 τμ και να πάει με αναλυτικό ή κατηγορία 3?

Κι εγώ αυτό πιστεύω

Εκεί που φαίνεται ότι έχεις μια ξεκάθαρη υπόθεση αποκλειστικά υπέρβασης ύψους, αφού τα κάτω πήγανε πάνω, έρχεται μια εγκύκλιος και φέρνει πάλι τα πάνω κάτω. Μου φαίνεται θα αρχίσω να συμμερίζομαι την άποψη των συναδέλφων που λένε να μην ακολουθούμε τις εγκυκλίους όταν αυτές λένε μπούρδες. Το αστείο είναι ότι οι ιδιοκτήτες περιμένουν να τους δώσω μία προσφορά ... προστίμου. Προφανώς έχουν πάει και σε άλλους μηχανικούς και ο κάθε ένας τους έλεγε τη δικιά του εκδοχή. Για την αμοιβή δεν με ρώτησαν, το θεωρούν δευτερεύων.

Δηλαδή μου λέτε να μπει κανονικά ως ΥΔ και να πληρωθεί το ίδιο πρόστιμο που θα πληρωνόταν και αν οι χώροι αυτοί είχαν γίνει από βοηθητικοί κύριοι. Είναι όμως αυτά τα δύο ίδιο μέγεθος παρανομίας? Στην εγκύκλιο 4 λέει μεν οτι δεν εφαρμόζεται συντελεστής ύψους σε περίπτωση υπέρβασης ύψους νόμιμου υπογείου αλλά δεν μας λέει πως να χειριστούμε καταστάσεις που η ΥΥ αποτελεί τη μόνη παρανομία.

Αν η ΥΥ επηρέαζε την ανοδομη τότε + τα προηγούμενά, θα μοίραζα την ΥΥ στους ορόφους

Ναι αλλά έτσι θα έπρεπε να κάνω άλλες δέκα ξεχωριστές δηλώσεις για κάθε οριζόντια ιδιοκτησία σε κάθε όροφο για να μοιράσω την ΥΥ

Υ.Γ. Δεν έχω βρει στον ΝΟΚ να λεει κάτι παρόμοιο, ότι δηλαδή η ΥΥ υπογείου πάνω από 3 μέτρα αυξάνει το συντελεστή δόμησης, αλλα θα το ξανακοιτάξω.

Μάλλον έτσι θα γίνει. Πάντως με αυτή τη λογική παίρνουν άφεση αμαρτιών όσοι χρησιμοποιούσαν στον 4014 συντελεστές ευνοικότερους από τους αληθινούς. Αλλά ίσως να είναι προσωρινό αυτό. Ευχαριστώ για τις απαντήσεις!!

Κατασκευή υπογείου > των τριών μέτρων ύψους μπαίνει μειωτικός (λόγο υπογ στάθμης, άλλά προσαυξάνει τον ΣΔ (βάσή ΓΟΚ)

Περίπτωση καταγγελίας που σχετίζεται με αυτό.

Υπόγειες αποθήκες 160 τμ σε πολυκατοικία με υπέρβαση ύψους από 3 μέτρα σε 3.40. Το ύψος της οικοδομής δεν έχει αλλάξει γιατί η διαφορά των 0.40 μέτρων μοιράζεται στους υπόλοιπους ορόφους. Ο υπάλληλος της πολεοδομίας που έκανε την αυτοψία έγραψε ότι οι αποθήκες πλέον βάσει ΓΟΚ μετράνε στη δόμηση κι έβγαλε και τα σχετικά πρόστιμα ανέγερσης και διατήρησης.

Πώς δηλώνεται στον 4178 αυτό? Λογικά μόνο ως υπέρβαση ύψους χώρων με μειωτικό συντελεστή και χωρίς υπέρβαση δόμησης σωστά?

Είναι δυνατόν να πρέπει να μπει υπέρβαση δόμησης χωρίς να έχει γίνει αλλαγή χρήσης από βοηθητικούς σε κύριους χώρους?

Θα μας επηρέαζε κάπου αν το ψηλότερο υπόγειο προκαλούσε υπέρβαση ύψους σε όλη την πολυκατοικία?

Καλά τα λες

Ναι αυτό μπορεί να γίνει αλλά αν αλλάξω και άλλους συντελεστές για να πάω με τις προδιαγραφές του 4178, όπως υποτίθεται ότι πρέπει να κάνω, θα πάει το πρόστιμο στο Θεό. Το ζητούμενο είναι να αυξηθεί το πρόστιμο μόνο από το συγκεκριμένο συντελεστή που είχα ξεχάσει να βάλω στον 4014. Εκτός αν αυξήσω ένα τ. εκ. και αφήσω τους υπόλοιπους συντελεστές ίδιους (δεν θα είμαι ούτε ο πρώτος που το κάνει αυτό ούτε ο τελευταίος). Το καλό είναι ότι δεν χρειάζεται να γίνει η μετάβαση τώρα οπότε μπορώ να περιμένω μήπως αλλάξει κάτι με κάποια επόμενη εγκύκλιο.

Και ρωτάω λοιπόν:

Για τις σοφίτες που έπρεπε να μετρήσουν στη δόμηση κατά ΓΟΚ αλλά που τηρούν τις προυποθέσεις για να μην μετρήσουν στη δόμηση κατά ΝΟΚ τι από τα παρακάτω ισχύει????

1) Μετράνε μόνο ως ΥΔ για τον υπολογισμό του συντελεστή υπέρβασης του προστίμου

2) Μετράνε μόνο ως ΥΔ για την εύρεση της κατηγορίας (4 ή 5)

3) Μετράνε και για τα δύο ως ΥΔ

4) Δεν μετράνε για κανένα από τα δύο ως ΥΔ

Γιατί όχι το 4?

Επίσης αν η σοφίτα υπερβαίνει το μισό της υποκείμενης κάτοψης την υπολογίζουμε όλη ως ΥΔ ή μόνο το κομμάτι που υπερβαίνει? Και πως θα κρίνουμε στα σχέδια ποιο θα είναι αυτό? Αυτό με τα περισσότερα παράθυρα?

Μία δήλωση του 4014 με εξοφλημένο πρόστιμο όπου σε ένα φκ από λάθος δεν είχε υπολογιστεί ένας συντελεστής (πχ υπέρβαση κάλυψης στην περίπτωσή μου) πώς μπορεί να μεταφερθεί τώρα στον 4178 και να πληρωθεί η διαφορά του προστίμου που όφειλε να έχει πληρωθεί από πριν? Αφού και να αλλαχτεί ο συγκεκριμένος συντελεστής το σύστημα δεν θα το αναγνωρίσει εφόσον δεν αυξάνονται τα τμ ή οι λοιπές παραβάσεις?

Πιστεύω ότι 1 λοιπή παράβαση μπορεί να εμπεριέχει εργασίες διαφορετικών κατηγοριών του άρθρου 9. Έτσι ερμηνεύω την επεξήγηση της  ΕΓΚΥΚΛΙΟΥ 4, διευκρίνηση Νο 34 παρ.3, σελ.9

 

Δεν είναι σωστό κατά την γνώμη μου να υπολογιστεί  επιπλέον 500ευρω, για την διαφορετική κατηγοριοποίηση.

 

Σωστά:

Σωστά

 Προκειμένου για τον έλεγχο 40%-40%-20% ελέγχουμε (με τα αναγραφόμενα ως πραγματοποιούμενα της Ο.Α.).

 Ξεκάθαρο ( προκύπτει και από την εγκ.3 παρ. ΣΤ σελ. 6 - έλεγχος κατά ΓΟΚ και όχι κατά ΝΟΚ). 

Συμφωνώ, κατά την σύγκριση αθροίζουμε όλες τις επιφάνειες των αυθαίρετων ανεξαρτήτως αν προσμετράνε ή όχι τον ΣΔ και ανεξαρτήτως αν είναι ΚΧ ή ΒΧ

Το υπογραμμισμένο πού διευκρινίζεται και δεν το έχει πάρει το μάτι μου?

 ιιι) Για τον υπολογισμό του ποσοστού των υπερβάσεων των αυθαιρεσιών, συνυπολογίζονται όλοι οι αυθαίρετοι κλειστοί χώροι που προσαυξάνουν τον σ.δ. του ακινήτου’’ εδώ πιστεύω ότι εννοεί τον ΣΔ του κανονισμού με τον οποίο κατασκευαστηκε το κτίριο

Όπως έχουν αναφέρει και άλλοι συνάδελφοι αυτό θα μας το πει η Πυθία

 

3) Παράδειγμα: Εστω ότι έχω ως αυθαιρεσία μόνο έναν χώρο σοφίτας. Διαπιστώνω ότι είναι σοφίτα (σύμφωνα με 4178 ορίζεται να ισχύουν οι προδιαγραφές του άρθρου 2 ΝΟΚ). Κάνω τον έλεγχο 40%-40%-20%.... Διαπιστώνω ότι υπερβαίνει την Δόμηση (της Ο.Α.) κατά 45%.... άρα πηγαίνει ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ 5. Σωστά??? Σωστά !!!

Έχω μια αμφιβολία. Η άλλη άποψη λέει το εξής:

- Υπάρχει σοφίτα στα σχέδια του ΓΟΚ? - Όχι, άρα υπάρχει παράβαση

- Η σοφίτα τηρεί τις προυποθέσεις του ΝΟΚ? - Ναι, άρα δεν την υπολογίζω ως ΥΔ ούτε για την εύρεση συντελεστών (δηλαδή μονάδα), ούτε για την εύρεση κατηγορίας (δηλαδή κατηγορία 4)

Αν δεν τηρούσε τις προδιαγραφές του ΝΟΚ θα έπαιρνε πάλι μειωτικό συντελεστή 0.5 (αφού είναι χώρος κάτω από τη στέγη με είσοδο από εσωτερική κλίμακα) αλλά θα υπολογιζόταν και ως ΥΔ και θα έπρεπε να συγκριθεί με τα πραγματοποιούμενα μεγέθη της οικοδομικής άδειας για την εύρεση της κατηγορίας και με τα επιτρεπόμενα μεγέθη που ισχύουν στην περιοχή σήμερα για την εύρεση του συντελεστή υπέρβασης.

 

- Πηγαίνω στο 2ο στάδιο ελέγου για Συντελεστές Επιβάρυνσης. Εαν η σοφίτα πληροί και τις προδιαγραφές του (ιε) ΝΟΚ (δηλ. 1/2 κάτοψης, 2,20 ύψος και να αρχίζει πάνω από το κάτω μέρος του δοκαρού έδρασης) με τα τωρινά ισχύοντα (λόγο της πρ. εξάιρεσης ) δεν προσαυξάνει τον σ.δ. του ακινήτου. Αρα 0,00 Υ.Δ. ???? ναι !!!

Ναι κι εγώ!

 

Οπότε στα Φ.Κ. θα περάσω ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ 5 - Υπέρβαση Δόμησης<50% κ.λ.π. ????? βάζουμε χωρίς ΥΔ !!!

Κάπου όμως αναφέρουν ότι το "χωρίς ΥΔ" το βάζουμε μόνο σε περιπτώσεις αποκλειστικά υπέρβασης ύψους. Μήπως να βάζαμε Υπέρβαση Δόμησης<50% που έτσι κι αλλιώς βγάζει μονάδα?

Όλα τα παραπάνω δεν μπορώ να ισχυριστώ με βεβαιότητα ότι είναι σωστά. Το θέμα είναι ότι αυτή τη στιγμή κάνουμε δηλώσεις αυθαιρέτων και φορτωνόμαστε ευθύνες βασιζόμενοι ακόμα σε υποθέσεις. Με ρίσκο από τη μία να στερήσουμε από το κράτος έσοδα και από την άλλη να επιβαρύνουμε περισσότερο τους πελάτες μας. Προς το παρόν καληνύχτα και ευχαριστώ Ponirea για την πρόσκληση στη συζήτηση.

Η αλήθεια είναι ότι ο ΝΟΚ σε πολλές περιπτώσεις συμφέρει!

Μου φαίνεται ότι το σωστό είναι:

αριθμητής: αυθαίρετα τμ είτε μετράνε στο ΣΔ είτε αναφέρονται στο Παράρτημα Α (δεν αναφέρονται οι υπόγειες αυθαίρετες αποθήκες με βοηθητική χρήση)

παρονομαστής: (σημερινά επιτρεπόμενα * χιλιοστά ιδιοκτησίας) ή (σημερινά επιτρεπόμενα * ποσοστό δόμησης)

Από ό,τι έχω καταλάβει στον 4178 η εφάπαξ έκπτωση 20% ισχύει πάντα.

Αν η αποθήκη σου αποτελεί βοηθητικό χώρο κυρίου κτίσματος τότε μπορεί και τώρα να πάρει μειωτικό συντελεστή και να μην πληρώσεις κάτι άλλο. Αν όχι θα πάρει λογικά την έκπτωση 20%. Λέω λογικά γιατί δεν μου έχει τύχει ακόμα κάτι παρόμοιο.

Καλύτερα μην τους πολυανοίγετε τα μάτια γιατί μπορεί όταν το καταλάβουν να το αλλάξουν αυτό και να χάσουμε το δωράκι.

Για το ΤΕΕ εννοώ.

Το καλύτερο σε αυτές τις περιπτώσεις είναι η αναμονή περαιτέρω διευκρινήσεων, αν δεν χρειάζεται να γίνει η δήλωση άμεσα. Μπορεί αργότερα να μας πούνε ότι στις μεταφερόμενες από 4014 δηλώσεις δεν χρειάζεται να τροποποιούμε συντελεστές, κάτι το οποίο αρκετοί συνάδελφοι το κάνουν ήδη.

Κάπου έλεγε σε ερωταπάντηση του 4014 ότι για θέματα κυριότητας ευθύνη φέρουν αποκλειστικά οι ιδιοκτήτες (αν αυτό έχει ακόμα κάποια ισχύ). Όποτε σκέφτομαι να ενημερώσω τον ιδιοκτήτη πρώτα πριν κάνω οτιδήποτε. Και εννοείται όχι πριν το Φλεβάρη του 2015.

Έχω περίπτωση μεταφερόμενης δήλωσης που το παράβολο από 500 πρέπει να γίνει 2000 (αύξηση τμ μετά την εξόφλησή του στον 4014 & αλλαγή από "κύρια και μοναδική" σε "άλλη κατοικία" κατά τη μεταφορά στον 4178). Πρόκειται όντως για κύρια και μοναδική κατοικία άλλα το ακίνητο είναι 150 τμ (δηλαδή με βάσει τα νέα δεδομένα δεν δικαιούται την έκπτωση). Σκέφτομαι μήπως το "κύρια και μοναδική κατοικία" το διατηρήσω για να μου βγάλει το νέο παράβολο 1000, αφού πρόκειται για μεταφερόμενη δήλωση από τον 4014 και όχι καινούρια.

Εγώ δεν λέω ποτέ όχι σε δωράκια. Πόσο μάλλον από το ΤΕΕ που δεν μας έχει συνηθίσει. Ό,τι με συμφέρει να το κάνω και μου το επιτρέπει το σύστημα, συνήθως το κάνω.

Ü Σε δηλώσεις του Ν.4014/11 όπου είχε καταβληθεί μικρότερο παράβολο (λόγω αύξησης των τ.μ. μετά την εξόφλησή του) και εφόσον το απαιτούμενο παράβολο δεν καλύπτεται από ύψος του προστίμου, εκδίδεται συμπληρωματική εντολή παραβόλου.

Αυτό θεωρείται μεταβολή στα πολεοδομικά στοιχεία της δήλωσης και πάμε με τα νέα πρόστιμα? Ή καμία σχέση? Έχει τύχει σε κανέναν?

Δεν το αφήνεις καλύτερα στις λοιπές παραβάσεις μη μας φάει το θηρίο όλους!

Όντως αυτό πρέπει να ισχύει. Το είχα κι εγώ απορία μέχρι πρόσφατα. Μας κάνει και δωράκια το ΤΕΕ μη τηρώντας τις Εγκυκλίους!

Αρα για να ξεκαθαρίσουμε:

Μετεφερες δηλωση του 4014 στον 4178 και την εφερες σε κατασταση 'υπαγωγης'.Εκει σου εβγαλε να πληρωσεις 6 δοσεις μεχρι τελος εξαμήνου.Μετα, αφου πληρωσες μια απο τις 6 αλλαξες δεδομενα, ξαναεκανες υποβολη ΜΟΝΟΣ σου και επαναπροσδιορισε το προστιμο αφαιρωντας το ποσο που πληρωσες, και σου εδωσε αλλες 5 δοσεις μεχρι τελους εξαμήνου.

Σωστα;;

Αυτό που εννοούσα πριν είναι ότι σύμφωνα με τη δική μου εμπειρία δεν ισχύει το υπογραμμισμένο. Μου ξαναέβγαλε 6 νέες δόσεις, σύμφωνα με το νέο τροποποιημένο πρόστιμο και εννοείται συμψηφίζοντας τη μία δόση που είχε ήδη πληρωθεί, με τις ίδιες ημερομηνίες λήξης πληρωμής. Εκτός αν από τότε που έκανα τη συγκεκριμένη δήλωση (πριν από 2 με 3 μήνες περίπου) κατάλαβαν το λάθος αυτό του συστήματος και το διόρθωσαν.