pipakos

Πραγματικά αισθάνομαι ότι παίζω λόττο κάθε φορά με αυτό τα θέμα στα τοπογραφικά που συντάσσω. Ρωτάω παλιούς πιο έμπειρους τοπογράφους μου λένε (η πλειοψηφία, όχι όλοι) ότι είναι μη άρτιο και ότι για να κάνω χρήση της παρέκκλισης απαιτείται τίτλος που να τα δείχνει συνενωμένα, ότι μεταβιβάζονται μεν σαν ένα οποιαδήποτε στιγμή, αλλά αυτό δεν επηρεάζει την επίμαχη ημερομηνία δημιουργίας τους που αναζητάμε στη δήλωση 651, η οποία θα πρέπει να είναι χειροπιαστός τίτλος, ρωτάω στο φόρουμ μου λες το αντίθετο, ρωτάω τις υπηρεσίες δόμησης και δεν μου απαντάνε ξεκάθαρα με ένα ναι ή με ένα όχι και μου τα μασάνε, και όταν τους λέω να υποβάλλω γραπτό ερώτημα μου υπενθυμίζουν ότι θα απαντήσουν μετά από μήνες ενώ 9 στις 10 φορές το τοπογραφικό για το επερχόμενο συμβόλαιο θα πρεπει να γίνει άμεσα.. υπάρχει τέλος πάντων κάτι που να μπορούμε να βασιστούμε και να επικαλεστούμε ή είναι όλα απλά απόψεις και γνωμοδοτήσεις που μία τις εγκρίνει ο εκάστοτε υπουργός και μία όχι?

Δημήτρη (και όποιος άλλος γνωρίζει) πρόμοια περίπτωση με 2 αγροτεμάχια αντί για 4, περίπου 2,5 στρέμματα το καθένα. Τα πουλάει σήμερα ο ιδιοκτήτης τους, ως ένα συνενωμένο τοις παράγμασι, δηλαδή μετά την 31-12-2003. Άρα το εναίο αγροτεμάχιο είναι μη άρτιο και μη οικοδομήσιμο, σωστά? Ναι μεν τα είχε αγοράσει πριν το 2003 και τα πουλάει τώρα ως συνενωμένα, αλλά η ημερομηνία δημιουργίας τίτλου για το ενιαίο αγροτεμάχιο είναι η σημερινή, αφού δεν έχει γίνει κάποια συμβολαιογραφική πράξη πριν την 31-12-2003 που να τα δείχνει συνενωμένα. Άρα υπάρχει απαίτηση προσώπου σε κοινόχρηστη οδό (που δεν έχει), αρά είναι μη άρτιο και μη οικοδμήσιμο? Κάνω κάπου λάθος?

Θεωρώ πως ΜΣΕ μόνο για αλλαγή θέσης κτιρίου δεν απαιτείται. Βέβαια αν σου βγαίνει όλο το κτίριο αυθαίρετο και το πρόστιμο είναι τεράστιο ίσως και να συμφέρει να γίνει εκ των προτέρων η ΜΣΕ για να επωφεληθεί ο πελάτης σου της έκπτωσης του 10% του προστίμου και να είσαι κι εσύ πιο σίγουρος.

Αν το δεχτεί η υπηρεσία τότε κανένα πρόβλημα. Πιθανολογώ όμως ότι μπορεί να υπάρχουν προβλήματα από τη στιγμή που η ανακοίνωση της ΔΕΗ μιλάει για σύνδεση σε αυθαίρετα κτίσματα. Θα πρέπει δηλαδή να έχει γίνει κάποια υπαγωγή για να δικαιολογηθεί ότι το κτίσμα είναι αυθαίρετο, έστω και τμηματικά αν υπάρχει παλαιότερη δήλωση εξαίρεσης από την κατεδάφιση, ειδάλλως μπορεί η υπηρεσία να ζητήσει ο αιτών να προσκομίσει οικοδομική άδεια, η οποία δεν υπάρχει.

Την ίδια απορία εκφράζω κι εγώ στην προηγούμενη ανάρτηση. Αυτό που θα μπορούσε να γίνει είναι να υπαχθεί το ακίνητο στον 4495 δηλώνοντας πχ 1 λοιπή παράβαση αν δεν υπάρχει κάτι άλλο, και να βγει μετά η βεβαίωση για τη ρευματοδότηση από την πλατφόρμα του ΤΕΕ. Δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι άλλο, αν κάποιος συνάδελφος έχει κάποια άλλη ιδέα ας μας διαφωτίσει..

Διαβάζοντας το παραπάνω καταλαβαίνω πως είτε το ακίνητο ανήκει και στους 2 ιδιοκτήτες με ποσοστό από 50% ο καθένας είτε ανήκει εξ ολοκλήρου στον έναν από τους 2 ιδιοκτήτες με ποσοστό 100%, αντιμετωπίζεται με τον ίδιο ακριβώς τρόπο όσον αφορά την έκπτωση της κκμ κατοικίας. Είμαστε σίγουροι για αυτό? Αν πχ το ακίνητο δεν άνηκε από 50% σε ζευγάρι αλλά μοιραζόταν σε ποσοστά 50% σε δύο αδέρφια, δεν θα λαμβάναμε υπόψη τα μισά τμ του διαμερίσματος για να υπολογίσουμε τις στεγαστικές ανάγκες του καθενός?

Σε διαμέρισμα 70 τμ με οα, έχει κλείσει ημιυπαίθριος 10 τμ, σύνολο 80 τμ. Δύο ιδιοκτήτες ζευγάρι 50% πλήρη κυριότητα έκαστος. Η γυναίκα έχει επιπρόσθετα στην κατοχή της την ψιλή κυριότητα 100% σε διαμέρισμα 100 τμ. Ο δε άντρας έχει επιπρόσθετα στην κατοχή του την πλήρη κυριότητα 100% σε διαμέρισμα 50 τμ σε μονοκατοικία που βρίσκεται όμως σε δημοτικό διαμέρισμα με λιγότερους από 3000 κατοίκους. Όπως το σκέφτομαι εγώ: Στον άντρα αναλογούν 80/2=40 τμ του διαμερίσματος στο οποίο θα γίνει η τακτοποίηση και ναι μεν έχει στην κατοχή του κι άλλο ακίνητο με το οποίο αθροιστικά ξεπερνάει τα 70 τμ, αλλά επειδή αυτό το δεύτερο ακίνητο βρίσκεται σε δημοτική ενότητα με λιγότερους από 3000 κατοίκους, δεν λαμβάνεται υπόψη στα συνολικά τμ, άρα παραμένει με σύνολο 40τμ<70 τμ και δικαιούται ένα φύλλο καταγραφής με την μισή επιφάνεια του κλεισμένου ημιυπαίθριου με την έκπτωση της κκμ κατοικίας. Στη γυναίκα αναλογούν 80/2=40 τμ τμ του διαμερίσματος στο οποίο θα γίνει η τακτοποίηση και έχει στην κατοχή της κι άλλο ακίνητο, το διαμέρισμα 100 τμ, με ψιλή όμως κυριότητα (ο νόμος λέει ότι για να δικαιούται την έκπτωση της κκμ κατοικίας δεν πρέπει να έχει δικαίωμα πλήρους κυριότητας ή επικαρπίας ή οίκησης, δεν αναφέρει την ψιλή κυριότητα). Άρα αυτά τα 100 τμ του δεύτερου διαμερίσματος δεν προστίθενται στα 40 τμ του διαμερίσματος στο οποίο θα γίνει η τακτοποίηση (λόγω ψιλής κυριότητας), επομένως δεν λαμβάνονται υπόψη και παραμένει με σύνολο 40 τμ, άρα 40τμ<70 τμ και δικαιούται και αυτή την έκπτωση της κκμ κατοικίας. Συμφωνείτε με τα παραπάνω? Υπάρχει κάπου λάθος?

Μου συμβαίνει συνέχεια. Εννοείται εσύ το βάζεςι κατηγορία 1 εφόσον έχεις τα αποδεικτικά στοιχεία. Αν κάποιος συμβολαιογράφος σου γκρινιάξει σε κάποια επόμενη πράξη μελλοντικά, ας κάνει διόρθωση του παλιού συμβολαίου. Εσύ σωστά θα έχεις κάνει τη δουλειά σου.

Λάθος δεν είναι να σημειώσεις τα αυθαίρετα πάνω στην κάτοψη της οα, όταν όμως οι αλλαγές είναι πολλές είναι προτιμότερο να κάνεις νέα. Εννοείται στη δεύτερη περίπτωση ανεβάζεις και την κάτοψη της ΄πολεοδομίας στο σύστημα.

Εντάξει αυτό δεν αναφέρεται πουθενά στο νόμο και προσωπικά δεν του δίνω και πολύ σημασία. Αφού έχουμε ήδη περαιώσει υποθέσεις και έχουν γίνει και συμβόλαια πριν βγάλουν αυτή την μπούρδα. Κοινώς μας δουλεύουν.

Οκ το πιστοποιητικό ΕΝΦΙΑ αφορά τους συμβολαιογράφους. Ο μηχανικός στο πληροφοριακό σύστημα του ΤΕΕ πέρα από το Ε9 του ιδιοκτήτη - κληρονόμου, θα πρέπει να ανεβάζει και το Ε9 του αποβιώσαντος? Ρωτάω γιατί δεν το έχω κάνει σε κανέναν μέχρι τώρα. Το παράδειγμα με τη δεκαετία ήταν τυχαίο.

Αυτό το σημείο της εγκυκλίου κι εγώ δεν το πολυπιάνω. Δηλαδή αν έχω σήμερα ιδιοκτήτη ακινήτου που το απέκτησε από κληρονομιά κι έχει γίνει αποδοχή κληρονοιμάς πριν από 10 χρόνια θα πρέπει να ψάχνω και το Ε9 του αποβιώσαντος? Και γιατί το έχουν βάλει στην παράγραφο που αφορά τον φερόμενο ιδιοκτήτη? Δεν είναι άλλο το ένα και άλλο το άλλο?

Σύμφωνα με αυτό πάντως: http://www.odigostoupoliti.eu/apodoxi-kai-apopoiisi-tis-klironomias/ Αν το διαβάσετε σε κάποιο σημείο γράφει: "Εάν δεν γίνει η σύνταξη συμβολαιογραφικού εγγράφου όπου αναφέρονται τα ακίνητα της κληρονομίας και η μεταγραφή του στο οικείο Υποθηκοφυλακείο, κάποιος θεωρείται μεν κληρονόμος, όμως δεν έχει κυριότητα στα ακίνητα" Και όταν το άρθρο 99 γράφει για ιδιοκτήτη εννοεί αυτόν που έχει την κυριότητα.

Επειδή παρέλειψα να το γράψω, αλλά πιθανόν να το έχετε καταλάβει, αναφέρομαι στις περιπτώσεις που την αποδοχή κληρονομιάς θα ακολουθήσει μία δεύτερη συμβολαιογραφική πράξη πώλησης ή ανταλλαγής ποσοστών κτλ, για αυτό και θα γίνει ούτως ή άλλως δήλωση του 4495 μετά την αποδοχή, οπότε τυχαίνει κάποιοι συμβολαιογράφοι να ζητάνε την τακτοποίηση και την βεβαίωση μηχανικού από την αρχή, μάλλον επειδή έτσι τους βολεύει καλύτερα. Αφού δεν υπάρχει κανένα παραθυράκι θα συνεχίσω κι εγώ την ίδια ανένδοτη στάση.

Η συγκεκριμένη μου λέει ότι ο νόμος με καλύπτει να κάνω τη δήλωση και ότι θα χρειαστεί τη βεβαίωση του 4495 πριν την αποδοχή κληρονομιάς. Τις περισσότερες που μου το έχουν πει αυτό συνήθως τις πείθω και το προχωράμε με το νόμιμο τρόπο, αφού βέβαια τους υπολογίσω τα σωστά τμ της οικοδομής (νόμιμα και αυθαίρετα μαζί) τα οποία συνήθως τα γράφω στο τοπογραφικό όταν αυτό απαιτείται και το συντάσσω εγώ. Έτσι γράφουν και τα σωστά τμ στην αποδοχή και τελειώνει η υπόθεση, χωρίς βεβαίωση μηχανικού. Υπάρχουν όμως κι άλλες συμβολαιογράφοι όπως αυτή που βαράνε κωλύματα και στο τέλος με την επιμονή τους μας κάνουν ζημιά, γιατί αν ο πελάτης πχ τις γνωρίζει από παλιά και τις εμπιστεύεται, η πρώτη συμβουλή που του δίνουν είναι να βρει άλλο μηχανικό.

Ναι το θυμάμαι ότι το έχουμε αναφέρει πως είναι λάθος, αλλά μου κάνει εντύπωση αυτή η επιμονή των συμβολαιογράφων, η σιγουριά των οποίων μεταφέρεται και στους πελάτες και μετά συνωμοτούν και οι δύο εναντίον του μηχανικού που δεν τους κάνει το χατίρι. Και μερικές φορές βρίσκουν άλλο μηχανικό.

Το πρόβλημα είναι ότι το άρθρο 99 ορίζει σαφώς ποιοι μπορούν να κάνουν αίτηση για δήλωση 4495 και αυτή τη στιγμή εγώ δεν έχω κανέναν από αυτούς. Από όσο γνωρίζω ιδιοκτήτης ειναι ο κληρονόμος αφού γίνει η αποδοχή κληρονομιάς. Ή επειδή έχουν περάσει χρόνια χωρίς να γίνει αποποίηση θεωρείται ιδιοκτήτης? Το θέμα είναι περισσότερο νομικό και δεν το γνωρίζω καλά, για αυτό και υποβάλλω το ερώτημα. Όπως και να έχει είναι σωστό να προχωράμε σε δήλωση 4495 χωρίς τίτλους ιδιοκτησίας? JVasileiadis Για το β) εννοείται ότι θα ανεβάσεις καινούριο τοπογραφικό σε ΕΓΣΑ. Την απάντηση στο α) ούτε εγώ την έχω αντιληφθεί. Αποτελεί κι εμένα αιώνια απορία μου που αλλάζει σκυτάλη από νόμο σε νόμο περί αυθαιρέτων.

Έχει ξανασυζητηθεί αλλά επειδή μου τυχαίνει συχνά το επαναφέρω. 'Έχω πελάτισσα που μετά το θάνατο του συζύγου της αποτελεί αυτή μαζί με την κόρη της τους κληρονόμους στο ακίνητο στο οποίο κατοικούν και που άνηκε στον μακαρίτη. Έχει γίνει η διαδικασία στην εφορία αλλά δεν έχει γίνει συμβόλαιο αποδοχής κληρονομιάς. Στο κτίριο υπάρχουν αυθαίρετες κατασκευές. Η συμβολαιογράφος μου ζητάει τόσο για την αποδοχή κληρονομιάς όσο και για την ανταλλαγή ποσοστών που θα γίνει μετά, εκ των προτέρων δήλωση 4495 και βεβαίωση μηχανικού. Αν και γνωρίζω ότι βεβαίωση μηχανικού για την αποδοχή κληρονομιάς δεν απαιτείται και πως το σωστό είναι να προηγηθεί η αποδοχή κληρονομιάς της δήλωσης του 4495 (δηλώνοντας φυσικά στο συμβόλαιο τα σωστά τμ της οικοδομής, τα οποία εγώ μπορώ να τα υπολογίσω και να τα δώσω στην συμβολαιογράφο πριν το συμβόλαιο αν το επιθυμεί), θα μπορούσε παρόλα αυτά να γίνει αίτηση για δήλωση 4495 από την πελάτισσα και την κόρη της ως ιδιοκτήτριες πριν την αποδοχή κληρονομιάς ή απαγορεύεται ρητά? Μου συμβαίνει συχνά συμβολαιογράφοι να επιμένουν ότι είναι νόμιμο να γίνει από μηχανικό εκ των προτέρων δήλωση 4495 εφόσον έχει γίνει η διαδικασία στην εφορία και δηλώνεται το ακίνητο στο Ε9 του κληρονόμου. Από όσο γνωρίζω εγώ αυτό δεν ισχύει, έτσι δεν είναι? Το συγκεκριμένο αποτελεί πρόβλημα γιατί χάνονται δουλειές έτσι. Υπάρχει παραθυράκι ή μένουμε ανένδοτοι?

Σε οικογενειακή οικοδομή με 2 οροφοδιαμερίσματα χωρισμένα με σύσταση οριζοντίου ιδιοκτησίας, ο πατέρας είναι ιδιοκτήτης του διαμερίσματος Α ορόφου και η μητέρα του διαμερίσματος ισογείου στα οποία υφίστανται αυθαιρεσίες που θα τακτοποιηθούν. Υπάρχει και μία αυθαίρετη κοινόχρηστη αποθήκη στον περιβάλλοντα χώρο του οικοπέδου. Το ζευγάρι έχει κι ένα προστατευόμενο μέλος σύμφωνα με το κοινό Ε1 που υποβάλλουν, την 36χρονη ανύπαντρη κόρη τους, η οποία είναι ΑΜΕΑ με ποσοστό αναπηρίας πάνω από 80% και δεν εργάζεται, και η οποία κάνει ξεχωριστή φορολογική δήλωση. Το οικογενειακό εισόδημα πληροί τα κριτήρια της έκπτωσης του προστίμου του Ν.4495/2017. Ισχύει η έκπτωση του 85% του προστίμου και τις αυθαίρετες κατασκευές στα 2 οροφοδιαμερίσματα? Για την αυθαίρετη κοινόχρηστη αποθήκη?

Σε μονοκατοικία κατασκευασμένη πριν το 1975 η οποία είχε δηλωθεί με 1337/83 με ολοκληρωμένη Α & Β φάση θα τακτοποιηθούν κάποιες αυθαίρετες μεταγενέστερες προσθήκες. Μπορούν μαζί με αυτές να ξαναδηλωθεί και το παλιό κυρίως τμήμα της οικοδομής ως κατηγορία 1 για να εξαιρεθεί οριστικά της κατεδάφισης και να γλιτώσει ενδεχομένως μελλοντικά από την υποχρέωση της Γ φάσης αφού η περιοχή είναι πλέον εντός σχεδίου? Αν γίνει αυτό τα πρόστιμα του Ν.1337/83 που είχαν τότε πληρωθεί μπορούν να συμψηφιστούν με το πρόστιμο του Ν.4495/2017? Πρέπει να γίνει ακύρωση της δήλωσης του Ν.1337/83 στην πολεοδομία ή δεν είναι απαραίτητο?

Οκ έτσι όπως το αναλύσατε η δική σας προσέγγιση φαίνεται σωστότερη. Να υποθέσω όμως ότι σε περίπτωση που οι υπόλοιπες αυθαίρετες κατασκευές βρίσκονται σε διαφορετικό κτίριο το οποίο έχει αποκλειστική χρήση κατοικίας εντός του ίδιου γεωτεμαχίου, άρα θα συμπεριλαμβάνεται στην ίδια δήλωση του 4495, θα μπορούσε να ισχύει αυτό που παραθέτω παραπάνω? Μου έχει τύχει πχ σε οικισμό να έχει χτιστεί ένα δεύτερο αυθαίρετο μικρό διαμέρισμα στο οποίο έμεναν οι ηλικιωμένοι γονείς του ιδιοκτήτη. Αυτό το φύλλο καταγραφής θα μπορούσε να πάρει την έκπτωση των στάσιμων οικισμών σε περίπτωση που στο ίδιο γεωτεμάχιο το κυρίως κτίριο είχε μικτή χρήση?

Δύσκολη ερώτηση. Όπως το σκέφτομαι εγώ, προφανώς για να τακτοποιείς την αλλαγή χρήσης αυτή έχει ήδη γίνει, και συγκεκριμένα θα πρέπει να έχει γίνει πριν τον Ιούλιο του 2011. Εσύ κάνεις αυτοψία στην οικοδομή σήμερα και διαπιστώνεις αποκλειστική χρήση κατοικίας. Άρα θεωρώ ότι εντάσσεται στις διατάξεις για τους στάσιμους. Από την άλλη το άρθρο 112 αναφέρεται σε αυθαίρετες κατασκευές μόνο, όχι αυθαίρετες χρήσεις. Αλλά μου φαίνεται υπερβολικά αυστηρή αυτή η προσέγγιση. Εναλλακτικά θα μπορούσες μόνο το φύλλο καταγραφής με την αλλαγή χρήσης να μην το εντάξεις στους στάσιμους οισιμούς και να εντάξεις τις υπόλοιπες αυθαίρετες κατασκευές.

Ναι αυτές τις αποστάσεις εννοούσα. Για την τακτοποίηση δεν χρειάζεται ούτε τοπογραφικό, αλλά στα συμβόλαια συνήθως το ζητάνε.

Ναι, η ΜΣΕ δεν συμπεριλαμβάνεται στα δικαιολογητικά που απαιτούνται. Ούτε η τεχνική έκθεση στατικού ελέγχου. Παρόλα αυτά πρέπει να επιλέξεις ένα από τα δύο στο πληροφοριακό σύστημα του ΤΕΕ για να προχωρήσει η δήλωση, οπότε μπορείς να επιλέξεις την τεχνική έκθεση στατικού ελέγχου, κι ας μην απαιτείται για την πληρότητα της δήλωσης. Αρκεί φυσικά να τηρούνται και οι προϋποθέσεις των αποστάσεων του άρθρου 112.

Από όσο γνωρίζω ναι σωστά, δεν έχω δει κάπου στο νόμο να υπάρχει τέτοιος περιορισμός.