NeckBreaker

Καλημέρα και από μένα, σε περίπτωση που κάποιος θέλει να μετατρέψει την εισφορά σε χρήμα σε εισφορά σε γη υπάρχει κάποια εμπειρία στο πόσο μπορεί να διαρκέσει η διορθωτική πράξη εφαρμογής;

Χωρίς πολύ σκέψη υπάρχουν πάνω από 2-3 εναλλακτικές σε περίπτωση που ισχύσει κάτι τέτοιο με τις οποίες θα γίνει πάρτυ. Προφανώς αυτά δεν γράφονται σε φόρουμ, ο καθένας λαμβάνει τα μέτρα του και πράττει αναλόγως. Αν όντως ψηφιστεί αυτό (που αν δεν το δω γραμμένο δεν το πιστεύω) για μένα σημαίνει ξεκάθαρα "σήμα" σε όλους ανοίξτε μπλοκάκια και εταιρείες αβέρτα κουβέρτα.

Για όσους είναι μόνο ελεύθεροι επαγγελματίες με πολλές παράλληλες απασχολήσεις ουσιαστικά δεν αλλάζει τίποτα όσον αφορά την ελάχιστη, μία φορά θα πληρώνεται και μόνο όπως και τώρα. Απλά θα γλυτώνουν όλο το επιπλέον που πλήρωναν λόγω ποσοστού. Στην περίπτωση που το ίδιο γίνει και με τη μισθωτή εργασία και την ταυτόχρονη άσκηση ελευθέριου επαγγέλματος (δηλαδή αν η μισθωτή ξεπερνάει την ελάχιστη εισφορά να μην υπάρχει καμία επιπλέον εισφορά για τις υπόλοιπες δραστηριότητες) τότε προβλέπω μπαράζ εικονικών προσλήψεων μισθωτών με 775/μήνα και πάρτυ μπλοκακίων. Και ο νοών νοείτω.

Σύμφωνα με μία πρόχειρη καταγραφή που είχα κάνει τα ανεξάρτητα ταμεία (κύριας, επικουρικής, εφάπαξ κτλ) ξεπερνούσαν χαλαρά τα 100 το 2010. Στη συνέχεια επιχειρήθηκαν ενοποιήσεις αλλά και πάλι χωρίς να ενοποιηθούν οι κανόνες και τα συστήματα με αποτέλεσμα μία τρύπα στο νερό. Τα ίδια και χειρότερα με τον Κατρούγκαλο που ναι μεν ενοποίησε τα ταμεία (ορθά κατά τη γνώμη μου) διατηρώντας όμως ταυτόχρονα όλα τα διαφορετικά λογισμικά, όλη την αυτοτέλεια και όλες τις παροχές όπως ήταν προηγουμένως. Οπότε επί της ουσίας ήταν μια ενοποίηση προς τα κάτω για όλους ως συνήθως και μόνο για την ταμπέλα. Σε λιγότερο από ένα μήνα όπου θα έχουμε και το νέο ασφαλιστικό (που σύμφωνα με τις έως τώρα πληροφορίες δεν το βλέπω και αυτό να λύνει τίποτα) θα μπορούμε να πούμε περισσότερα και για το μέλλον των ασφαλιστικών ταμείων και συστημάτων στην Ελλάδα..

https://www.bbc.com/news/world-europe-50670613 Ενδιαφέρον άρθρο όσον αφορά την κατάσταση στη Γαλλία και τις εκεί διαμαρτυρίες για την ασφαλιστική μεταρρύθμιση. Να τονιστεί ότι εκεί υπάρχουν 42 ταμεία αυτή τη στιγμή και το σύστημα πριμοδοτεί στον ιδιωτικό τομέα τα 25 "καλύτερα" από άποψη εισφορών χρόνια και στον δημόσιο τομέα τους τελευταίους 6 μήνες(!). Επίσης η εκεί οροφή εισφορών και συντάξεων είναι κοντά στις 40.000/ετησίως.

Συνάδελφε, κανείς δεν είπε λογική τη σύνταξη των 2400. Μία λογική σύνταξη στα 40 χρόνια είναι 1300-1500 ευρώ με βάση όσα πληρώθηκαν και σίγουρα όχι 600 ευρώ όπως λες. Επιπλέον η κάθε περίπτωση είναι διαφορετική, άλλο ένας άνθρωπος που δούλεψε 20 χρόνια και βγήκε στη σύνταξη στα 57 και άλλο κάποιος που δούλεψε 43 χρόνια και βγήκε στα 67. Το τσουβάλιασμα όλων σε κατηγορίες είναι λάθος. Επιπλέον κανείς μας δεν είναι ούτε αναλογιστής, ούτε δικαστής. Δικαστικά κρίθηκε το θέμα, μένει να δούμε και το αναλογιστικό μέρος με βάση τα σημερινά δεδομένα.

Συμφωνώ, αν βάλεις και στην εξίσωση τα ποσά που πληρώθηκαν απευθείας μέσω των κρατήσεων στα δημόσια έργα και στις μελέτες ο καθένας μας έχει πληρώσει πλέον των εισφορών άλλες τόσες υπέρ του ταμείου.

Αν είχε 35 -40 έτη περίπου 1300-1350 καθαρά μετά όλων των κρατήσεων και περικοπών. Με το νόμο Κατρούγκαλου η σύνταξη μαζί με ειδική προσαύξηση στα 40 έτη και όλους τους κοινωνικούς πόρους βγαίνει καθαρά περίπου 900-950. Και εδώ φυσικά όπως έχω επισημάνει ξανά υπάρχει πρόβλημα με όσους είχαν θεμελιώσει το συνταξιοδοτικό δικαίωμα (35ετία) και τα όρια ηλικίας 60-62 πριν τη ψήφιση του νόμου Κατρούγκαλου (12/5/2016) καθώς με ίδιες εισφορές και ίδια δικαιώματα κάποιος που δούλεψε παραπάνω θα πάρει έως και 40% λιγότερη σύνταξη πράγμα αντισυνταγματικό μιας που αντιβαίνει στην αρχή της ισότητας και την ασφάλεια του δικαίου.

https://www.euro2day.gr/news/economy/article/1707940/85-anatropes-stis-eisfores-kyrias-asfalishs-ygeias.html Υπήρξαν οι "κατάλληλες" διαρροές και για το ζήτημα των συντάξεων. Φυσικά αν ισχύσει κάτι τέτοιο θα υπάρξουν μαζικές προσφυγές καθώς φαίνεται ότι το υπουργείο σκέφτεται (ή διαρρέει) να διατηρήσει τον συντάξιμο μισθό ως το 20% των εισφορών της ΚΣ σε πλήρη αντίθεση με όσα αποφάσισε το ΣΤΕ. Ας αναμένουμε να δούμε και το νομοσχέδιο.

Αν διαβάσεις προσεκτικά την τελευταία παράγραφο που έγραψα αυτό ακριβώς λέω και εννοώ.

Αντιμετωπίζουμε ένα κατ'εξοχήν μακροπρόθεσμο και διαρκές πρόβλημα (για όλες τις χώρες του κόσμου) με εντελώς επιφανειακό τρόπο κάτι που οδηγεί συνεχώς σε λανθασμένα συμπεράσματα. Αν εξετάσουμε την Ευρώπη θα δούμε ότι σε κάθε χώρα ισχύουν διαφορετικά καθεστώτα για τους μη μισθωτούς με πολλές παραλλαγές και αρκετές ομοιότητες. Από τα βόρεια μοντέλα της εισφοράς με βάση το εισόδημα σε ποσοστά που φτάνουν ακόμα και το 32% (Γερμανία 18% υπέρ συντάξεων και 14% υπέρ υγείας) ή και το ξεπερνούν σε ορισμένες σκανδιναβικές χώρες έως τα μοντέλα του Νότου, όπως της Ισπανίας που φαίνεται ότι αντέγραψαν οι ειδικοί του υπουργείου Εργασίας με τις σταθερές κλάσεις ανεξαρτήτως εισοδήματος που ξεκινούν στα 275 ευρώ. Στη Γαλλία εδώ και δύο χρόνια ισχύουν ενδιαφέρουσες παραλλαγές ταυτόχρονα στο φορολογικό και το ασφαλιστικό, αν έχεις ζημιές ή μηδενικά κέρδη πληρώνεις 1000 ευρώ ετησίως για ασφάλεια, υγεία και παροχές ενώ αν έχεις κέρδη μέχρι 40Κ ετησίως 17,75% σύνταξη και 6,5% υγεία. Από εκεί και πάνω η προσαύξηση είναι ελάχιστη της τάξης του 0,6%. Επίσης σου δίνεται η δυνατότητα από την αρχή της χρονιάς να διαλέξεις ένα φιξ ποσό φορολογίας και εισφορών υπό την προϋπόθεση ότι χάνεις το δικαίωμα να περνάς οποιοδήποτε έξοδο στην ατομική σου επιχείρηση. Αυτό είναι και το μοντέλο που κερδίζει έδαφος διαρκώς και το επιλέγουν όλο και περισσότεροι κλάδοι που παρέχουν υπηρεσίες. Σε αρκετές χώρες υπάρχει προφανώς και ανεισφορολόγητο όριο κάτω από το οποίο πληρώνεις μηδενικές εισφορές για τα πάντα. Το πρόβλημα της Ελλάδας ήταν και είναι το γεγονός της κρατικής συνεισφοράς με περισσότερα από 13 δισ ετησίως (απευθείας πληρωμές από τον προϋπολογισμό) και άλλα 10δισ περίπου από έμμεση χρηματοδότηση, ήτοι περίπου το 12% του ΑΕΠ της χώρας μόνο για το συνταξιοδοτικό. Στην Ελλάδα έχουμε μπερδέψει την πρόνοια (βλ. συνταξιούχους ΟΓΑ) με την τριμερή χρηματοδότηση (βλ. ανύπαρκτη για το ΤΣΜΕΔΕ επί 70 χρόνια αλλά υπερπλούσια για ΟΤΕ-ΔΕΗ με 1δισ ετησίως!) και την "βασική σύνταξη" η αλλιώς την εγγύηση του κράτους που ούτως ή άλλως σε όλες τις χώρες της Ευρώπης την πληρώνει το κράτος (βλ. εθνική σύνταξη 384ευρώ με 15ετία). Επειδή τόσο οι πολιτικοί μας όσο και εμείς οι ίδιοι ουδέποτε θελήσαμε να λύσουμε το πρόβλημα παρά μόνο επιμένουμε να λέμε όχι σε οποιαδήποτε μείωση συντάξεων αλλά "φυσική" όπως είπε και ο Τσακαλώτος εξάλειψή τους, αναμένετε μία 15ετία ακόμα με υπέρογκους φόρους και εισφορές και βλέπουμε.

Οι πίνακες με τα όρια είναι αυτοί :http://www.tsmede.gr/Portals/0/ΠΙΝΑΚΑΣ_1_2.pdf και εδώ για όλους http://www.tsmede.gr/Portals/0/ΣΥΝΤ. ΛΟΓΩ ΓΗΡΑΤΟΣ_Μ_Α.pdf από εκεί και πέρα τα γενικά όρια είναι ή 40 έτη και από 62 και άνω ή 67 με 15 έτη τουλάχιστον.

Δεν το ξεκαθάρισε παιδιά το μόνο που είπε είναι ότι θα ισχύει ότι και τώρα με την παράλληλη ασφάλιση. Μόνο εικασίες για το τι θα γίνει αν υπάρχει ζημιά ή μηδενικά κέρδη μπορούμε να κάνουμε.

Όπως είπε ο Βρούτσης μόλις στον ΣΚΑΙ θα παραμείνει το διπλό καθεστώς όπως τώρα. Φαντάζομαι οι λεπτομέρειες θα ανακοινωθούν με την κατάθεση του νομοσχεδίου.

Άγνωστο προς το παρόν συνάδελφε, τηρείται σιγήν ιχθύος για αυτό το ζήτημα και αναμένεται να πέσουν κορμιά και όταν κατατεθεί το νομοσχέδιο.

Εδώ έχουμε διάφορα ζητήματα εν αναμονή της ψήφισης του νέου ασφαλιστικού και των άπειρων διαρροών που γίνονται για να τεστάρουν οι ιθύνοντες τα αντανακλαστικά όλων. Καταρχάς με βάση τις αποφάσεις του ΣΤΕ : Τότε ίσχυαν οι γνωστές κλίμακες του τσμεδε οι οποίες για τους παλιούς (προ τις 12/5/2016) επικαιροποιήθηκαν ουσιαστικά και με την ΚΥΑ Πετρόπουλου η οποία όμως πλέον λόγω κατάρρευσης του Κατρούγκαλου έπεσε και αυτή https://www.cnn.gr/news/ellada/story/89121/dieykrinistiki-kya-toy-ypoyrgeioy-ergasias-gia-syntaxeis-dikigoron-mixanikon-kai-giatron Οπότε η λογική λέει ότι πρέπει οι συντάξεις όσων βγήκαν μετά τις 12/5/2016 να υπολογισθούν με βάση όσα ίσχυαν στις 31/12/2014 ή με καινούριο τρόπο (αυτό φαίνεται θα γίνει) ο οποίος όμως δεν θα φέρνει μειώσεις. Για την ειδική προσαύξηση συγκεκριμένα το ποσοστό 0,075% ουσιαστικά κρίθηκε και αυτό αντισυνταγματικό οπότε η λογική και εδώ λέει ότι επιστρέφουμε στις 31/12/2014 και όσα ίσχυαν τότε, αλλιώς σε κάτι καινούριο που να μην φέρνει μειώσεις. Είναι προφανές ότι μετά την κατάρρευση του υπολογισμού του ασφαλιστέου μισθού θα υπάρχει προσαρμογή και σε αυτό το επίπεδο ειδάλλως θα προκύψουν νέες προσφυγές. Τέλος, ήδη έχουν αποσταλεί προτάσεις και mail από αρκετούς μηχανικούς που αιτήθηκαν συνταξιοδότησης μετά τις 12/5/2016, αρκετοί εκ των οποίων είχαν ήδη θεμελιωμένα και κατοχυρωμένα δικαιώματα πρίν την ημερομηνία αυτή και απλά επέλεξαν να συνεχίσουν την εργασία τους. Είναι δεδομένο πως αν δεν επέλθει πλήρης εξομοίωση παλαιών και "νέων" συνταξιούχων θα ακολουθήσουν νέες προσφυγές στη δικαιοσύνη.

Το άρθρο καλύπτει ένα μεγάλο μέρος του προβλήματος. Εξηγεί ορθά την αντισυνταγματικότητα και τη διαφορετική φύση του εε και του μισθωτού. Θεωρώ πως τα κριτήρια επιβολής εισφορών πρέπει να συνδέονται με το εισόδημα και όχι με τα έτη ασφάλισης καθώς αυτά δεν αποτελούν ασφαλές κριτήριο. Υπάρχουν εε που στην 6ετία βγάζουν πολλά, υπάρχουν και εε που στα 35 χρόνια δεν βγάζουν τίποτα. Επίσης το ζήτημα της παράλληλης ασφάλισης είναι εξίσου σημαντικό. Δεν πρέπει να επιστρέψουμε στην προηγούμενη κατάσταση όπου πλήρωνε κάποιος μία φορά ως μισθωτός πχ και μετά ως εε μπορούσε να έχει πολλαπλάσια έσοδα χωρίς καμία ασφαλιστική εισφορά. Πρέπει δηλαδή με κάποιο τρόπο να διατηρηθεί το εισόδημα ως κριτήριο αλλά το ποσοστό να κυμανθεί σε πιο λογικά επίπεδα (το 10%-13%) φαντάζει το πιο λογικό. Όλα αυτά μόνο για την ΚΣ. Για την υγεία μία εισφορά είναι αρκετή απ'όπου και αν προέρχεται, όπως και για το επικουρικό και το εφάπαξ. Αρκεί και εδώ να επικρατήσει η λογική, πλούσιος ή φτωχός στη δημόσια υγεία όλοι έχουν την ίδια πρόσβαση οπότε η εισφορά υπέρ υγείας θα πρέπει μεν να είναι αναλογική αλλά όχι με τη λογική της αφαίμαξης. Τέλος, επιμένω και το έχω τονίσει σε όλα τα φόρα και με όλους τους τρόπους ότι πρέπει να γίνει υποχρεωτική η αυτασφάλιση σε όλους ανεξαιρέτως έστω και με ελάχιστα ποσά της τάξης των 30-50 ευρώ μηνιαίως. Και αυτό κυρίως για οικοδόμους,εργάτες κτλ όπου τα μαύρα πάνε σύννεφο και με 50 ένσημα το χρόνο όλοι έχουν βιβλιάριο υγείας. Κρατάμε τα ΠΕΔ σε ιδιωτικά και δημόσια έργα , το κράτος εισπράττει τα λεφτά του αλλά ταυτόχρονα σταματάμε αυτή τη χρονοβόρα και άθλια τακτική των ενσήμων και του αλισβερισιού.

Το θέμα με την Κατρουγκάλια λογική για τους εε είναι ότι τα 130/μήνα εισφορών αντιστοιχούσαν σε 650ευρώ ασφαλιστεό μισθό (εισφορά 20%). Αυτό βγήκε οριστικά αντισυνταγματικό, οπότε ας αναμένουμε το νέο νομοσχέδιο να δούμε τις αντιστοιχίες και τις αναλογίες.

Για μένα και το έχω γράψει από την αρχή το σωστό είναι να εξισωθούν όλοι σε κάτι δίκαιο δηλαδή η κατάσταση Γ. Όσο όμως εξακολουθούμε να έχουμε και στο ξαναγράφω (γιατί μου είπες σε αρχικό ποστ ότι δεν σε νοιάζουν οι παλιές συντάξεις), συνταξιούχους ΟΓΑ με μηδενικές εισφορές να παίρνουν 500 ευρώ πλέον το μήνα, ΔΕΚΟτζήδες να εισπράττουν τώρα που μιλάμε 2000-2500 χιλιάδες καθαρές συντάξεις, απόστρατους και λοιπούς 49χρονους να εισπράτουν 1400 ευρώ κτλ δεν μπορούμε να λέμε ότι όλα είναι ΟΚ και βάρα μόνο όσους βγαίνουν από εδώ και πέρα, πολλώ δε μάλλον όταν έχουμε ανθρώπους που έχουν κατοχυρώσει και θεμελιώσει ήδη δικαιώματα πολύ πριν τις 12/5/2016. Όσον αφορά την ειδική προσαύξηση οι εισφορές έφτασαν 499ευρώ το εξάμηνο και εκεί προστέθηκαν και άλλα 100 ευρώ περίπου από τον Βρούτση με τον νόμο του 2011. Οπότε οι συνολικές εισφορές μόνο για σύνταξη τον μήνα ήταν 222ευρώ περίπου. Και στην όλη εξίσωση δεν περιλαμβάνονται καθόλου οι εισφορές υπέρ τρίτων, ειδικά αυτές που πληρώναμε από την τσέπη μας . Επίσης, είμαι υπέρ της αύξησης των εισφορών στον κλάδο σύνταξης εφόσον αυτές αντικατοπτρίζουν ορθά τους ασφαλιστέους μισθούς και ορθά την προσδοκώμενη σύνταξη. Εφόσον κάτι τέτοιο προφανώς ισχύει για όλους και όχι μόνο για μερικούς. Και φυσικά δεν αναφέρομαι στις εισφορές υπέρ υγείας που εκτοξεύθηκαν με τον Κατρούγκαλο, ούτε στο επικουρικό και στο εφάπαξ.

Αυτό γίνεται λόγω των περικοπών από το 2010 και μετά, οπότε τα τυπικά μικτά είναι κοντά στα 2000+ αλλά τα πραγματικά είναι κάπου στα 1350.

Καταρχάς το ποσό των 1253 ευρώ για 37 χρόνια πρακτικά πληρώθηκε μόνο τα έτη 2008-2009, όπου τότε 37 χρόνια μαζί με τον ειδικό λογαριασμό δεν είχαν παρά ελάχιστοι μηχανικοί. Τα ποσά αυτά ήταν και είναι μικτά. Μετά το 2010 το καθαρό ποσό της προσαύξησης απ'ότι ξέρω για 37 χρόνια έβγαινε κάπου στα 600 ευρώ με τις περικοπές. Για κάποιον που πλήρωσε σε σημερινές αξίες περισσότερα από 50.000 ευρώ, ναι είναι λογικό ποσό τα 600ευρώ/μήνα. Τα σημερινά 300 ευρώ μικτά που βγάζει ο Κατρούγκαλος είναι απλά αστεία. Υπενθυμίζω την ΚΥΑ ΟΙΚ.52331/1861/2017 η οποία ισχύει κανονικά για τους προ τις 12/5/2016 συνταξιούχους που ορίζει τον ασφαλιστέο μισθό της ΚΣ 1.146,32 και της ειδικής προσαύξησης στα 1.524,60 https://www.prosvasis.com/top-news/item/1628-apof-52331-2017 . Οπότε όπως έχουμε ξαναγράψει παλιός συνταξιούχος του ΤΣΜΕΔΕ με 37 χρόνια παίρνει αυτή τη στιγμή περίπου 1350 ευρώ καθαρά το μήνα, ενώ "νέος" συνταξιούχος μετά τις 12/5/2016 ακόμα και αν είχε θεμελιωμένο και κατοχυρωμένο δικαίωμα πολύ πριν τις 12/5/2016 παίρνει μετά από 42 χρόνια 900 ευρώ καθαρά το μήνα. Τρομερή δικαιοσύνη και ισότητα.

Ναι 70% σε ποιον ασφαλιστέο μισθό είναι το θέμα. Τώρα η σύνταξη κατά Κατρούγκαλο για 40 χρόνια με ειδική προσαύξηση είναι 1080 περίπου γιατί ο "ασφαλιστέος μισθός" με τους κοινωνικούς πόρους βρίσκεται στον πάτο (περίπου 900-950).

Τάσο η ειδική προσαύξηση πλέον μαζί με τον ειδικό λογαριασμό για 37 χρόνια δίνουν περίπου 300 ευρώ με την Κατρουγκάλια λογική, αντί για 1200 που έδινε το ΤΣΜΕΔΕ. Η φόρμα υπολογισμού είναι 0,075% *12* 37(έτη ασφάλισης)*900(μικτός μισθός κατά κατρούγκαλο μαζί με τις εισφορές υπέρ τρίτων) Ας ελπίσουμε ότι θα συμπεριληφθεί και αυτή η αλλαγή του αστείου συντελεστή αναπλήρωσης στις προωθούμενες αλλαγές.

Κανένας μας ή ελάχιστοι εξ'ημών στα 30 ή 40 μπορεί να μην προσβλέπει στη σύνταξη, αυτό δεν αναιρεί όμως τους κανόνες του παιχνιδιού. Όπως λέει και ο Τάσος πρέπει όλοι να ξέρουμε τι δίνουμε και τι παίρνουμε, απλά και ξεκάθαρα και από εκεί και πέρα ο καθένας κάνει το κουμάντο του.

Το ζήτημα αυτό θα δημιουργήσει αρκετά προβλήματα, ίσως περισσότερα και απ΄όσα θα επιλύσει. Τι θα γίνεται σε περίπτωση κακοκαιρίας ή μη πραγματοποίησης των εργασιών; πώς θα καλύπτεται η πιθανή αλλαγή ατόμων η οποία είναι συνηθισμένη σε τέτοιες εργασίες (έχω κανονίσει με τον έναν και έρχεται άλλος); σε περίπτωση υπεργολάβων οι οποίοι πληρώνονται με υπεργολαβικό ποιός θα φέρει την ευθύνη; (ρητορική ερώτηση, προφανώς ο εργολάβος, οπότε θα κυνηγάει την προηγούμενη μέρα τον υπεργολάβο να του δώσει ονόματα, λές και θα ξέρει ποιος είναι ποιός!) Σε κάθε περίπτωση όλα αυτά είναι ημίμετρα που σκοπό έχουν να διαιωνίσουν αυτή την ηλιθιότητα των οικοδομικών ενσήμων και της παγιωμένης κατάστασης. Για μένα η λύση είναι μία: παραμένουν τα ΠΕΔ για ιδιωτικά και δημόσια έργα και από εκεί και πέρα όλοι οι εργάτες αυτασφαλίζονται έστω και με 50 ευρώ το μήνα. Οι ανθρωποώρες που θα σωθούν και ο χαρτοπόλεμος που θα περιοριστεί δραστικά με αυτή την απλή κίνηση θα φέρουν πολλαπλάσια έσοδα, εξάλλου τα προβλεπόμενα για το κράτος-νταβατζή θα συνεχίσουν να εισπράττονται (βλέπε ΠΕΔ).