NeckBreaker

Διαφωνώ κάθετα. Πρώτον, υπάρχουν άνθρωποι που επί 40 χρόνια πλήρωναν και πληρώνουν εισφορές και έχουν καταθέσει αιτήσεις συνταξιοδότησης και περιμένουν. Η λογική ότι έγινε έγινε δεν υπάρχει. Δεύτερον, το 2 δεν είναι δικαιολογία, είναι μία πραγματικότητα που ισχύει σε όλο τον πλανήτη. Το ορθό και πιο απλό είναι να μειωθούν οι εργοδοτικές εισφορές των μισθώτων στο 6,66% και να είναι το σύνολο 13,33% για όλους και μισθωτούς και εε. Το κενό θα καλυφθεί από τον προϋπολογισμό όπως γίνεται και τώρα αλλά το ποσό θα είναι μεγάλο. Τρίτον το φορολογικό/ασφαλιστικό φυσικά και πρέπει να είναι ίδιο για όλους. Επειδή όμως μέχρι στιγμής ακόμα υπάρχουν 45άρηδες που εισπράττουν συντάξεις 2000 ευρώ, ΔΕΚΟτζήδες που εισπράττουν 3000 ευρώ, αγρότες με μηδενικές πληρωμένες εισφορές να εισπράττουν 500 ευρώ κτλ κτλ ακόμα κάποιοι έχουν αφορολόγητο και κάποιοι όχι δεν μπορούμε να λέμε ότι όλα είναι οκ. Επίσης το ΤΣΜΕΔΕ και αποθεματικά δικά του είχε και δικό του υπολογισμό σύνταξης είχε και λεφτά δεν ζήταγε. Για του λόγου το αληθές εδώ ο συγκεντρωτικός πίνακας των "ενισχύσεων" απευθείας από τον προϋπολογισμό ανά ταμείο ανά έτος από το 2000 έως το 2015: https://www.tovima.gr/2015/10/24/finance/enisxyseis-201-5-dis-sta-tameia-mesa-se-15-xronia/

Στην εξίσωση όσων λέμε προσέθεσε και δύο τρία ακόμα χαρακτηριστικά: 1) Την τριμερή χρηματοδότηση, 2/9 ασφαλισμένος, 4/9 εργοδότης, 3/9 κράτος.Ως γνωστόν στο κομμάτι του ΤΣΜΕΔΕ η τριμερής δεν υπήρξε ποτέ εδώ και 80 χρόνια με "αντάλλαγμα" μία προσθήκη στη σύνταξη των μηχανικών (μικρή κατ'εμέ, μεγάλη για άλλους) 2) Ιδιωτικός/δημόσιος υπάλληλος: εργασία με σταθερή πληρωμή και χρηματοροή, άδειες μίνιμουμ 25 μέρες το χρόνο, 5θήμερη εργασία, δώρα (για τους ιδιωτικούς υπαλλήλους), αναρρωτικές άδειες, άδεια γέννας κτλ κτλ κτλ. , συνεπώς πάντα το ασφαλιστικό θεωρητικά "βοηθούσε" κάπως τους εε έναντι των μισθωτών ακριβώς λόγω της ανασφάλειας της εργασίας των εε και της τελείως διαφορετικής φύσης του επαγγέλματος. 3) Επιπλέον πληρωμές σε πληθώρα έργων (πχ δημόσια έργα) υπέρ ΤΣΜΕΔΕ, το οποίο ήταν απευθείας καταβολή από την τσέπη των εε προς το ταμείο τους υπέρ όλων.

Αγαπητέ kokoleko1 την υπεραπόδοση την βλέπεις μόνο εσύ δυστυχώς. Αν θες ξαναδιάβασε όσα έγραψα, τα οποία βασίζονται στην οικονομική θεωρία και στα μοντέλα που χτίζονται οι αναλογιστικές μελέτες. Ακριβώς αυτό το σημείο είναι που βγήκε αντισυνταγματικό, το ότι αυθαίρετα κάποιος χαρακτήρισε τα 130 ευρώ το μήνα εισφορές που αντιστοιχούν σε 650 ευρώ/μήνα (20%) ενώ προηγουμένως παρόμοιες εισφορές αντιστοιχούσαν σε 984-1200 ασφαλιστέους μισθούς. Αν θέλεις διάβασε πάλι όσα έγραψα στο προηγούμενο μήνυμα για το πως υπολογίζονται οι μελλοντικές αξίες.

Λάθος ο συλλογισμός σου. Δίνεις σε μελλοντική αξία 94.000 (future value) ενώ σε παρούσα αξία (present value) 62400. Οπότε το έτος χ+40 έτη από σήμερα πρέπει να πάρεις τα 785/μήνα κατ'ελάχιστον με ότι αξία θα έχουν αυτά τότε (λόγω πληθωρισμού προφανώς πολύ λιγότερη απ'όση σήμερα). Συμφωνώ να μη παίρνει κανείς φράγκο παραπάνω, υπό μία προϋπόθεση: Να σταματήσει ο προϋπολογισμός να πληρώνει 12 δισ ετησίως από φόρους για συντάξεις και να παίρνουν όλοι ότι έχουν δώσει. Όχι οι δεκοτζήδες 2500χιλ. το μήνα με 0€ πραγματικές εισφορές πληρωμένες, οι αγρότες 500€/μήνα με 0€ πραγματικές εισφορές πληρωμένες και εμείς χωρίς καν την τριμερή χρηματοδότηση του κράτους εδώ και 80 χρόνια να παίρνουμε 700-1000 ευρώ.

Αρχικά στα 40 χρόνια η αναπλήρωση είναι 42,8%. Αν πληρώνεις για ΚΣ 130 ευρώ όπως τώρα με την ελάχιστη εισφορά το μήνα επί 40 χρόνια έχεις δώσει με ένα μέσο επιτόκιο 2% σε μελλοντική αξία 94.227,09 ευρώ. Έπειτα υπολογίζονται τα έτη συνταξιοδότησης με βάση το προσδόκιμο ζωής, συνήθως οι αναλογιστικές παίρνουν ένα εύρος από 8-12 έτη συνταξιοδότησης, ας πούμε εμείς 10 χάριν ευκολίας. 94.227,09/10=9.422 ευρώ ετησίως ή 785/μήνα χωρίς να υπολογίσουμε καμία κρατική χρηματοδότηση.Αν υπολογίσουμε και την κρατική επιχορήγηση έστω τώρα 384/μήνα πάμε στα 1169/μήνα. Ο κατρούγκαλος για τα ίδια 40 έτη σου υπολογίζει τα 130/μήνα ως ασφαλιστέο μισθό 650 ευρώ(!) και με συντελεστή αναπλήρωσης 42,8% δίνει 278,20/μήνα ή 3.338 ετησίως. Ακόμα και με την εθνική σύνταξη των 384 που προστίθεται ο Κατρούγκαλος δίνει 278,2+384=662,20/μήνα ή 7.946 ετησίως. Ε δε νομίζω ότι είναι για να πανηγυρίζουμε με τέτοια απόδοση.

Αυτό ακριβώς. Το κλειδί στην κάθε απόφαση έχει να κάνει με την ανταποδοτικότητα όσων πληρώνουμε. Πρέπει να υπάρχει νόημα σε ό,τι δίνουμε. Στο επικουρικό και το εφάπαξ πχ όπου τα πληρώνουμε επιπλέον εμείς οι μηχανικοί και κάποιοι άλλοι θα μπορούσαν να γίνουν πολλές διορθώσεις, να δίνει πχ ο καθένας ό,τι θέλει και να είναι αμιγώς κεφαλαιοποιητικό το σύστημα (όπως πρόκειται να γίνει σύντομα).

Λησμονούμε επίσης και μία εξίσου σημαντική παράμετρο: την αστάθεια της εργασίας του ελεύθερου επαγγελματία και τις μη σταθερές χρηματοροές. Ο συνδυασμός των δύο μαζί με την έλλειψη εργοδότη με την κλασική έννοια οδηγεί στο πρακτικό συμπέρασμα ότι ο εε πληρώνει παντελώς μόνος του τις ασφαλιστικές του εισφορές βρέξει χιονίσει και χωρίς καμία πρακτική προστασία (πχ ένα μήνα είμαι άρρωστος και θα πληρώσει κάποιος άλλος για μένα κτλ κτλ). Οπότε όταν ο νομοθέτης λέει ότι δεν μπορεί ο ένας να πληρώνει 6,67% για ΚΣ και ο άλλος 20% αυτό εννοεί καθώς αναφέρεται στη φύση του επαγγέλματος. Όσον αφορά τις εισφορές υπέρ τρίτων, να δούμε ποιές από αυτές στ'αλήθεια ήταν "υπέρ τρίτων" εννοώντας ότι ο πελάτης πλήρωνε το ασφαλιστικό του μηχανικού. Πχ οι κρατήσεις στα δημόσια έργα οι οποίες αφαιρούνταν από το εργολαβικό αντάλλαγμα είναι κάποιου είδους χάρη; ή είναι απευθείας καταβολή χρήματος από τον εργολήπτη στον ασφαλιστικό κορβανά υπέρ όλων; Τώρα που καταργήθηκαν κέρδισε ή έχασε το δημόσιο κάτι; όχι γιατί οι εκπτώσεις παραμένουν εκεί που ήταν. Οι μόνοι που έχασαν ήμασταν εμείς.

Λάθος, εφόσον ξεπερνάς τα 650/μήνα από τη μισθωτή εργασία δεν είσαι υποχρεωμένος για επιπλέον εισφορές αν τα κέρδη σου είναι μηδενικά από επιχειρηματική δραστηριότητα. Επίσης δεν υπάρχει η κατώτατη εισφορά εφόσον είσαι μισθωτός για την επιχειρηματική δραστηριότητα, δες άρθρο 17 παρ 1 ν4387/2016.

Έτσι ακριβώς @dimitris11140. To κρίσιμο παραμένει σε τι αντιστοιχούν όλα αυτά τα λεφτά που πληρώνουμε και τις αναλογίες.

@Tasos P και @georgegaleos είτε πάει με κλίμακα είτε παραμείνει με το εισόδημα (όπως και εγώ πιστεύω ότι θα παραμείνει) το ζήτημα είναι σε τι αντιστοιχούν αυτές οι εισφορές. Τα 185 για υγεία και σύνταξη αν είναι να αντιστοιχούν σε ασφαλιστέο μισθό 1200 ευρώ πχ βάση των νέων ποσοστών δεν τα θεωρώ πολλά. Αν συνεχίσουν να αντιστοιχούν σε μισθό 650 ευρώ όπως σήμερα, ναι τότε είναι εξωφρενικά πολλά. Μεσοπρόθεσμα πάντως, σίγουρα θα έχουμε αυξήσεις με την μία ή με την άλλη δικαιολογία. Η διαπραγμάτευση πρέπει να γίνει σε όλα τα επίπεδα απ'όλους τους εμπλεκόμενους φορείς (ΤΕΕ, σύλλογοι μηχανικών, συνταξιούχων, υπουργείο εργασίας κτλ) προκειμένου να βρεθούν οι βέλτιστες λύσεις τόσο σε δημοσιονομικό επίπεδο όσο και σε πρακτικό για όλους μας.

Μία ακόμα πτυχή που αναμένεται να προκαλέσει ενδιαφέρον, αν και εφόσον οι φορείς μας κάνουν σοβαρή δουλειά είναι το πώς θα προσδιοριστεί πλέον ο ασφαλιστέος μισθός. Είτε πάμε με κλίμακες είτε μείνουμε με ποσοστά επί του εισοδήματος πλέον που κρίθηκε αντισυνταγματικό το ποσοστό του 20% έναντι του 6% των μισθωτών θα δούμε αν και πώς θα επηρεάσει τον συντάξιμο μισθό. Αν πχ αποφασιστεί νέο ποσοστό κύριας σύνταξης το 12% τότε πχ. για εισφορές το μήνα 144ευρώ θα υπολογίζεται σε ασφαλιστέο μισθό 1200 ευρώ άρα και υψηλότερες συντάξεις. Κατ' εμέ εκεί πρέπει να πέσει το βάρος της διαπραγμάτευσης και της πίεσης το επόμενο διάστημα.

Έτσι είναι @georgegaleos αλλά φαντάζομαι ότι κανείς δεν έχει αυταπάτες ότι θα μειωθεί η ελάχιστη εισφορά σημαντικά αν και εφόσον μειωθεί που πολύ αμφιβάλλω.

Αγαπητέ Τάσο, προβλέπω ότι σύντομα θα κοπάσουν και τα πανηγύρια των νομικών. Το ΣΤΕ ξέπλυνε κανονικά τον Κατρούγκαλο σε σειρά ζητημάτων με σημαντικότερα: 1) Την ενοποίηση όλων των ταμείων, φοβερή η πορεία των εργοληπτών αρχικά και στη συνέχεια των μηχανικών που έχτισαν μόνοι τους και χωρίς τριμερή χρηματοδότηση το ΤΣΜΕΔΕ. Καταλήγουν να πληρώνουν τα σπασμένα του ΟΓΑ, του ΙΚΑ και των λοιπών. 2)Κρίθηκε συνταγματικός επί της ουσίας ο διαχωρισμός νέων και παλιών συνταξιούχων. Θα γίνει μια βελτιωσούλα στα ποσοστά αναπλήρωσης και όλα κομπλέ. Οπότε ο μηχανικός που βγήκε στη σύνταξη με 35 χρόνια 11/5/2016 1400 ευρώ, ο μηχανικός που βγήκε με 42 χρόνια το 2019 θα παίρνει με τις βελτιώσεις πόσο άραγε; 1100; 1200; να πανηγυρίσουμε; Η ειδική προσαύξηση που από κύρια σύνταξη γίνεται και επισήμως επίδομα; μήπως ήταν καλύτερα να ονομάζονταν "επικουρική" για να σωθεί; 3)Κρίθηκε αντισυνταγματικό το ποσοστό των εισφορών (20%) το οποίο έχει ήδη πάει στο 13,33%. Οπότε θα βγούνε τώρα και θα πούνε είναι κομπλέ. Άντε καμιά μείωση του ποσοστού υγείας που είναι 6,95%. Μόκο για το ότι αυτά τα ποσοστά πηγαίνουν επί του εισοδήματος. Άρα παραμένει ως έχει. Επίσης μόκο όσον αφορά το κρίσιμο ζήτημα του ασφαλιστέου μισθού που προσδιορίζει μετά και τη σύνταξη. Οπότε επίσης παραμένει. 4)Δώρα και νέα ξεπλύματα στους κακομοίρηδες δημοσίους υπαλλήλους με επιστροφές επικουρικών που αδίκως κόπηκαν. Με λίγα λόγια αν μια ζωή είσαι μισθωτός με 1400 ευρώ (καθαρά 1000 ευρώ δηλαδή) θα πάρεις σύνταξη σχεδόν 900 ευρώ. Αν είσαι κορόϊδο ελεύθερος επαγγελματίας και έχεις πληρώσει από την τσέπη σου ένα 800άρι και καλά είσαι.

Ευχαριστούμε για την ενημέρωση @antloukidis ! Καλοφάγωτα! Εμείς με 21 μήνες περιμένουμε ακόμα την οριστική!

Ευχαριστώ Δημήτρη.

Καλησπέρα συνάδελφοι, έχω δύο καταστήματα τα οποία έχουν παράνομα πατάρια. Η άδεια είναι του 1971 και τα πατάρια φαίνονται αρκετά παλιά αλλά δεν υπάρχει καμία απόδειξη παλαιότητας. Ποιά είναι η αντιμετώπιση σε αυτή την περίπτωση; γιατί αν το βάλω ως έτος κατασκευής 2004-2011 τότε πάει και για ΜΣΕ ενώ αν το αφήσω ως πριν του 1983 δεν χρειάζεται ΜΣΕ. Στο ε9 δεν έχουν δηλωθεί τμ για τα πατάρια. Ευχαριστώ.

Για τους μονοσυνταξιούχους η διαδικασία είναι κάπου μέσα στο 2017, λογικά θα κοντεύει προς το τέλος του έτους οπότε κανά χρόνο ακόμα τον έχεις. Σίγουρα επιπλέον καθυστέρηση δημιουργεί και η αίτηση αναγνώρισης σπουδών.

Da-mi πότε έκανες αίτηση συνταξιοδότησης; μονοσυνταξιούχος ή με παράλληλη ή διαδοχική;

Να δούμε πότε θα επιστρέψουν στους μετά τις 12/5/2016 συνταξιούχους μηχανικούς τις συντάξεις που πετσοκόφτηκαν.

Κατά την άποψή μου Τιμολόγιο υλικών με παράδοση στον τόπο του έργου (στο όνομά σου) και έκδοση απλής ΑΠΥ στον πελάτη. Από τη στιγμή που η αγορά των υλικών γίνεται για να ενσωματωθούν σε τεχνικό έργο (ανακαίνιση) και υπάρχει και συμφωνητικό δεν τίθεται ζήτημα εμπορίας. Ζήτημα φορολογικού μηχανισμού δεν τίθεται : https://www.taxheaven.gr/news/news/view/id/21891

Όχι συνάδελφε δυστυχώς, αφορά όλους τους ελεύθερους επαγγελματίες μηχανικούς ασφαλισμένους προ του 1993. Πλέον θα παίρνουν 7.000€ αντί για 9.800€. Μιλάμε για χρυσά εφάπαξ όχι αστεία.

http://bankingnews.gr/index.php?id=453407 Και αντί το ΤΕΕ να βγει και να τον κράξει για τις αρλούμπες που λέει σιωπή. Στο τέλος μας βλέπω με εφάπαξ 1.000ευρώ και δώρο κανά σουβλάκι.

Μακάρι συνάδελφε να είναι και 1200 με 42 χρόνια όχι με 35. Με τα μέχρι στιγμής δεδομένα για μονοσυνταξιούχο μηχανικό με 35 χρόνια ειδική προσαύξηση και 42 κύρια δεν βλέπω να βγαίνουν αυτά τα νούμερα αλλά πολύ παρακάτω. Αν έχεις κάποιο πρόσφατο παράδειγμα συνταξιούχου συναδέλφου ενημέρωσέ μας. Επίσης 2000 μπορεί να έπαιρναν μικτά πριν την κρίση αλλά εδώ και αρκετά χρόνια πάνω από 1300 δε νομίζω να παίρνει κανένας.

Το θέμα είναι πως θα προασπίσουμε τα δικαιώματά μας αποτελεσματικά. Όλοι ανεξαιρέτως (δικηγόροι, γιατροί) βρήκαν τον τρόπο να αμβλύνουν τις επιπτώσεις του νόμου Κατρούγκαλου εκτός από εμάς που δεχόμαστε 40% περικοπή στις συντάξεις και τη χειρότερη αντιμετώπιση γενικώς χωρίς να υπάρχει η παραμικρή αντίδραση. Και αυτό δυστυχώς είναι διαχρονικό πρόβλημα.

Ευχαριστώ συνάδελφε, το είχα δει αυτό στο νόμο, το θέμα είναι πώς ελέγχεται η στατική επάρκεια για κατακόρυφα φορτία;