Indusys

Συμφωνώ και στο κομμάτι της μονόπλευρης ενημέρωσης και στην εναλλακτική για κάλυψη, υπάρχει και η λύση να δωθούν χρήματα στον κάθε δήμο ώστε να εγκαταστήσει νόμιμους αναμεταδότες ψηφιακού σήματος, που φυσικά θα αναμεταδίδουν μόνο την ΕΡΤ ή την ΝΕΡΙΤ. Ο λόγος προφανής. Η DIGEA δεν θέλησε να επιβαρυνθεί ούτε μέρος της κάλυψης της δαπάνης. Σε καμία περίπτωση λοιπόν οι μέτοχοι της δεν διαθέτουν κανάλια πανελληνιας εμβέλιας. Κάλυψαν κανονικότατα βάσει της σύμβασης τους το 94% των τηλεθεατών (όχι της επικράτειας) και το έργο τους ολοκληρώθηκε επιτυχώς. Απο κει και πέρα ο ρόλος του κράτους ως κράτος εξαντλείται και ο πολίτης μπορεί να πληρώσει επιπλέον για να έχει γούστα όπως είπε και ο συνάδελφος παραπάνω. Το σκάνδαλο στην όλη ιστορία είναι η μετατροπή καναλιών πανελλήνιας εμβέλιας (μιλάω για την ΕΡΤ με όλα τα στραβά και κακά που κουβαλούσε) σε ένα κανάλι που απλούστατα δεν επιτελούσε το ίδιο έργο (και ακόμη δεν το επιτελεί σωστά). Ωραία έκοψαν το αναλογικό σήμα στο διάστημα που λειτουργούσε η ΝΕΡΙΤ, θα έπρεπε παράλληλα είτε να εξουσιοδοτήσουν την όποια δημόσια τηλεόραση να αναλάβει τη βρώμικη μπουγάδα των συνόρων, είτε να βρουν μια φόρμουλα η καυτή πατάτα να περάσει στα χέρια της τοπικής αυτοδιοίκησης. Με το στανιό να σε σπρώχνουν στην καλωδιακή ή στο μαύρο στο όνομα της κοινοτικής απαίτησης για διακοπή του αναλογικού ή για να κόψουν κόστος μισθών, ευχαριστώ δεν θα πάρω. Ο κοσμάκης ξύπνησε. Για το λόγο αυτό και λέω δαγκωτό αδειοδότηση της ΕΡΤ ως πάροχο ψηφιακού σήματος ή ενίσχυση του ρόλου της.

Αρκετά σύντομα συνάδελφε, είναι θέμα ημερών

Αν και εξακολουθείς να μην απαντάς στο ερώτημα με κάλυψες γιατί κατάλαβα τί ακριβώς ορίζεις ως σωστή κρατική παροχή. Να βλέπεις εσύ τηλεόραση αλλά όσοι βρίσκονται εκτός της ζώνης του οικονομικού ενδιαφέροντος της DIGEA να πρέπει να πληρώνουν νόβα και οτε. Μετά να μην μιλάω για rednecks του Κεντάκι και του Αρκάνσας; Όσο για το τί θέλει ο κόσμος στο...Κολωκοτρονίστι, προφανώς και δεν ξέρεις τί θέλουν. Δεν τους ενδιαφέρει τόσο πολύ το πρόγραμμα ως πρόγραμμα ούτε το 0,5% της AGB, απλά σε όλα τα δημοτικά συμβούλια οι πολίτες απαιτούν να βλέπουν και να ακούν νόμιμα Ελλάδα. Για τη διακοπή παροχών υγείας, έχει προβλεφθεί πριν πέσει το ψηφιακό μαύρο, άσε καλύτερα...τα ψευτοδιλήμματα τα έχουμε χορτάσει. Για τα κομματικά και τους στρατούς τα είπαμε και συμφωνούμε πως θα μπορούσε να αποφευχθεί, δεν είναι και του παρόντος σε κάθε περίπτωση. Για τα μεταγενέστερα σχόλια των συναδέλφων, δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω. Η οικονομική χρεωκοπία ήταν η λογική συνέχεια της κοινωνικής χρεωκοπίας. Ψευτομαγκία, μαλλί μοϊκάνα σε 20 κεφάλια μέσα στην τάξη, οι γνωριμίες του father και μασούρι λεφτά στην τσέπη. Και φυσικά κώλοι και τούρκικα αποκλειστικά στην TV. Ο πατριωτισμός στη χώρα αυτή είναι à la carte. Και όποιος τολμάει να πει ''ζήτω οι Έλληνες'' είναι είτε Καρατζαφερικός με ταμπέλα είτε κάποια ημίτρελη ''κουκλίτσα μου''...

Το post μου ως απάντηση στο σχόλιο σου περί πληρωμών. Μάλλον σε πείραξε και εστίασες στο σχόλιο για το Σίμο που ο μπαμπάς του τον βόλεψε στην ΕΡΤ.... δε λέω, αναμενόμενο βάσει των απόψεων σου, στη χώρα αυτή όποιος τολμήσει να ακουμπήσει τους ''πατριώτες'' είναι κομμουνιστής (ή Παπανδρεϊκός). Λες και τα κόμματα είναι 4-5 όλα όλα. Good night... Για το ζουμί θα μου πεις τίποτα; Για το δικαίωμα στο σήμα θέλω να ακούσω. Εξακολουθώ να αναμένω απάντηση.

Άλλα σου λέω εγώ και άλλα απαντάς μηχανικέ! Δεν έχει σχέση η αδειοδότηση και το ψηφιακό σήμα με τους εργαζομένους. Αυτό είναι άλλο θέμα, προβληματικό επίσης. Δεν διαφωνούμε στο τελευταίο ούτε σου είπα πως δεν παίζονται παιχνίδια εκεί. Το ζήτημα είναι πως είτε έτσι είτε όπως παλιά κάποιοι δεν βλέπουν. Και σε αυτό δεν υπάρχει θέμα ''δεν πληρώνω/δεν θέλω να πληρώνω''. Πληρώνεις γιατί έτσι γίνεται σε όλα τα οργανωμένα κράτη (οι φωστήρες που μας έκοψαν την ΕΡΑ, με λεφτά σου εκπαιδεύτηκαν στο γερμανικό ZDF, σου το λέω για να καταλάβεις τί παίζει). Και ας έχει τηλεθέαση 0,5%. Αλίμονο αν αρχίσουν και αυτοί να αναμεταδίδουν σκυλάδικα, τούρκικα και τσόντες για να πάρουν πρωτιές... Και η ΝΕΡΙΤ να είχε παραμείνει πάλι τα ίδια προβλήματα θα είχαμε και φυσικά (γιατί από εκεί ξεκίνησε η κουβέντα) πάλι στο λογαριασμό της ΔΕΗ θα πλήρωνες υπέρ ΝΕΡΙΤ όπως πλήρωνες και υπέρ ΕΡΤ. Ανέφερες κάτι για ''μια χαρά σήμα'', πώς ακριβώς έκρινες το ''μια χαρά σήμα''; Επειδή έβλεπες στο σπίτι σου; Εγώ πληρώνω 300 ευρώ το χρόνο καλωδιακή για να έχω ψηφιακή εικόνα και εσύ αντίστοιχα 80 ευρώ. Ωραίο κράτος οραματίζεσαι. Μετά αναρωτιόμαστε γιατί στα σύνορα έχουν μείνει μόνο γέροι και γριές.

Και στη ΔΕΗ έχει ακριβοπληρωμένος τεμπέλαρχους συνάδελφε. Το σήμα δεν βελτιώνεται με φαγοπότι, εάν όμως η ΕΡΤ αποκτήσει δικαίωμα να παρέχει ψηφιακό σήμα όπως διάβασα πως σχεδιάζεται, τότε θα έχει και το δικαίωμα να πηγαίνει με δικά της έξοδα εκεί όπου η κάθε DIGEA αρνείται. Εδώ είναι το ζουμί όχι στους μισθούς των υπαλλήλων. Τα έξοδα αυτά θα τα πληρώσεις και εσύ για τους λόγους που σου ανέφερα παραπάνω. Για το ξεχαρβάλωμα του θεσμού δεν φταίει ο θεσμός συνάδελφε, φταίνε οι άνθρωποι. Και επειδή ο Κεδίκογλου και ο κάθε υπουργός τύπου δούλευε με τις πλάτες του μπαμπά φυσικά στην ΕΡΤ πριν με τις ίδιες πλάτες γίνει βουλευτής, οπότε και δεν βόλευε να χτυπήσει και λίγο το βούρδουλα εκεί μέσα, δεν φταίω εγώ ως πολίτης σε κάτι. Νομίζω πως δεν γίναμε ακόμη υποσαχάρια δημοκρατία, εντός των συνόρων του κράτους δικαιούμε να βλέπω και να ακούω Ελληνικά. Και δεν περιμένω από τον ΔΟΛ να μου το εξασφαλίσει, απαιτώ από το κράτος να το πράξει... Για τη ΝΕΡΙΤ, δεν θα είχα κανένα πρόβλημα αρκεί να επιτελούσε το σκοπό που σου ανέφερα παραπάνω. Με την τοποθέτηση μου δεν είχα σκοπό να μετατραπώ σε δικηγόρο των εργαζομένων της ΕΡΤ (που μεταξύ μας: 'Ε δεν παίρναν όλοι και μισθό βουλευτή και εάν κάποιοι παίρναν εκεί μέσα κάποιος μπαμπάς Κεδίκογλου τους τα έδωσε για να τον χαϊδεύουν...). Δυστυχώς όμως δεν έγινε το παραπάνω. Η ΝΕΡΙΤ φτιάχτηκε ηθελημένα ως ο φτωχός συγγενής των ιδιωτικών καναλιών και της DIGEA, λειτούργησε με γνώμονα μόνο το χαμηλό κόστος (απλά να λέμε πως έχουμε δημόσια τηλεόραση για να μην φανούμε και κακοί κυβερνήτες...) και μοιραία βγήκε εκτός παιχνιδιού ψηφιακού σήματος. Τα τοπικά κρατικά ραδιόφωνα ''κόπηκαν'', Ελλάδα έγινε μόνο η Αθήνα, τα βασικά προγράμματα της ΕΡΑ πιάναν (και πιάνουν ακόμη) μεταξύ Λευκού Πύργου και Ομόνοιας και εγώ ακούω μόνο Βουλγαρία, σκυλάδικα, Τράγκα κλπ και βλέπω μέσω νόβα τον κάθε ρουφιάνο δημοσιογράφο να υπερασπίζεται το αφεντικό του. Η ΝΕΡΙΤ δεν δικαιούται να έχει σοβαρούς δημοσιογράφους με πηγές, ούτε καταρτισμένους τεχνικούς. Αυτοί κοστίζουν...αλήθεια όλοι αυτοί που μας μιλούσαν για μεγάλο κόστος λειτουργίας, έλαβαν υπόψιν τους το επίπεδο μισθών στον κλάδο αυτό ή είχαν την απαίτηση να φέρουν τους καλύτερους και να τους πληρώνουν το βασικό του ενιαίου μισθολογίου του δημοσίου; Δεν με ενδιαφέρει το τί γίνεται εκεί μέσα, θα το κρίνω στις εκλογές. Αυτή τη στιγμή με ενδιαφέρει καθαρά, αποκλειστικά και μόνο το αποτέλεσμα. Σήμα HD και ήχος καμπάνα όλη μέρα από τη Ρόδο μέχρι το Νευροκόπι. Για τη μισθοδοσία υπάρχουν αρμόδια άτομα και μαζί τους θα τα πω εντός του παραβάν της κάλπης. Πίσω έχει η αχλάδα την ουρά...

ΕΡΤ μάγκες δεν πληρώνετε για να βλέπετε (μόνο) εσείς. Ήμαρτον πια... Πληρώνουμε όλοι για να βλέπουν οι ακρίτες, τα νησία και ο απόδημος Ελληνισμός, αύριο μπορεί ο κάθε καναλάρχης να αποφασίσει να κόψει την αναμετάδοση γιατί δεν τον συμφέρει οικονομικά. Ακόμη δεν έχετε χωνεψει την ηλίθια προπαγάνδα του Κεδίκογλου ''περί παχιών αγελάδων'' για να κλείσει την ΕΡΤ και να διώξει όσους βόλεψε ο ίδιος και το αντίπαλο δέος του; Με την ίδια λογική και εγώ δεν θέλω να πληρώνω την kwh της ΔΕΗ 16 λεπτά για να επιδοτώ την παραγωγή απο πετρέλαιο στα νησιά και στ'αρχ@δια μου αν το κόστος εκεί θα φτάσει το μισό ευρώ ανά kwh και θα φύγουν όλοι. Ούτε για δημόσια υγεία θέλω να πληρώνω γιατί είμαι πλούσιος και πάω σε ιδιωτική κλινική. Τώρα που το σκέφτομαι ούτε για αστυνόμευση θέλω γιατί ούτε το ποδόσφαιρο μου αρέσει αλλά και έχω εταιρία security και αδειοδοτημένη μια ντουζίνα κουμπούρια. Νοοτροπία redneck. Αυτή τη στιγμή το σύνολο των ορεινών δήμων της χώρας είναι αποκλισμένο από την DIGEA και βλέπουν τηλεόραση είτε με παράνομους αναλογικούς αναμεταδότες (που το κράτος απαιτεί να κλείσουν άμεσα με κίνδυνο να παν το δήμαρχο στον εισαγγελέα) είτε οι δημότες πληρώνουν καλωδιακή. Περαστικά σας...

Υπαρχουν διαθεσιμες τιμες και επιλεγεις αυτη που κρινεις σωστη. Σε καποιες ερωτησεις σου αναλυουν και τον τροπο υπολογισμου. Περιθωριο λαθους υπαρχει με την εννοια πως εαν καταχωρησεις μια λαθος τιμη δεν κοβεσαι. Εαν απο τις 3 διαθεσιμες, ο εξεταζομενος επιλέξει την.... τέταρτη, δεν ξερω τι θα επακολουθησει, αλλα ίσως και να τον κοψουν για αλλους λογους (IQ).

Υπάρχει περιθώριο λάθους αρκεί να πιάσεις το ελάχιστο ποσοστό που απαιτείται. Το συνολικό αποτέλεσμα δεν σε ενδιαφέρει, στέλνεις το xml με τα αποτελέσματα και το σύστημα σου λέει το ποσοστό επιτυχίας σου. Δεν έχεις κάποιο στόχο KWh/m² να πιάσεις. Σε κάθε περίπτωση τα σημεία που πρέπει να απαντήσεις είναι συγκεκριμένα (το xml είναι συμπληρωμένο και λείπουν μόνο δεδομένα από κάποια κελιά που πρέπει να συμπληρώσεις εσύ) και εάν θυμάμαι καλά υπάρχουν έτοιμες πιθανές απαντήσεις. Πρέπει να επιλέξεις τη σωστή και να καταχωρήσεις τη σωστή τιμή στο αρχείο.

πέστα χρυσόστομε....έγινε πάρτι...

Συνάδελφε οι ΜΕΑ δεν ελέγχονται από κανέναν πέρα από τον μελετητή, τον επιβλέποντα και τον ενεργειακό επιθεωρητή. Οι ΥΔΟΜ ελέγχουν την πληρότητα του φακέλου σύμφωνα με την νεότερη νομοθεσία. Η όποια ευθύνη βαραίνει το μηχανικό και έτσι πρέπει να είναι εάν θέλουμε κάποτε να αποκτήσουμε αμοιβή της προκοπής. Έστω και εάν με τα σημερινά δεδομένα φαντάζει ως ανέκδοτο. Για τους λέβητες και τα ΠΕΑ τους, τα έχουμε πει σε σχετικά νήματα. Σε κάθε περίπτωση ο 4122 αφήνει το θέμα της έναρξης επιθεωρήσεων λίγο ασαφές.

Σύμφωνα λοιπόν με την άποψη μερικών από τους πιο εκλεκτούς συναδέλφους στο χώρο (για να παρακολουθούν το φόρουμ, μάλλον ενδιαφέρονται για το επάγγελμα και δεν πετούν χαρταετό...) ο έλεγχος των κατασκευών και η επιθεώρηση συστημάτων είναι αρμοδιότητα του κράτους...Ωραίο σύστημα, απλά δεν εφαρμόζεται πλέον πουθενά και μόνο κάποια απολιθώματα του Στάλιν εξακολουθούν να πιστεύουν πως μπορεί να αποδώσει. Το κακό είναι πως αυτές όλες οι αριστερίστικες εμμονές περί περιορισμού των επαγγελματικών δικαιωμάτων γυρνάνε μπούμερανγκ στους νέους και μικρούς προς όφελος των καρχαριών που είτε λόγω βολέματος είτε λόγω ηλικίας δεν θέλουν και να πολυκουνηθούν...Και ενώ οι πιτσιρικάδες έχουν όλα τα εφόδια να σκίσουν, καταλήγουν ελλείψη πελατών να εργάζονται για ένα πιάτο φακές σε κάποιον ο οποίος βγαίνει το βράδυ στις ειδήσεις και κλαίει για το ότι οι νέοι μηχανικοί δεν έχουν να πληρώσουν το ΤΣΜΕΔΕ...Ωραίος κόσμος αγγελικά πλασμένος μέσα από λαϊκή πάλη και πολλά aller retour στο γραφείο της ΕΥΕΠΕΝ. Απλά να ξέρεις πως όλα αυτά τα απολιθώματα μηχανικών που τη δεκαετία του 80 και 90 θησαύρισαν με αυθαίρετα και κλεισμένους ημιυπαίθριους, έτσι το έκαναν. Με πολλά πάνε έλα σε γραφεία προϊσταμένων, γραμματέων και υπουργών...και από το 2010 ζητούν από τον κοσμάκη να ξανάπληρωσει για να τακτοποιήσει τις μ@λ@κίες τους, όλα αυτά που ''υπεύθυνα'' είχαν δηλώσει επί χάρτου...υπεύθυνα... Δηλαδή το μαύρο χάλι των τελευταίων δεκαετιών αγαπητέ επαναστάτη συνάδελφε, που αποκαλείς λαγούς του συστήματος όσους απλά έχουν μια άλλη φιλοσοφία για το επάγγελμα, δεν σου έχει βάλει ακόμη μυαλό; Τα τόσα αυθαίρετα, οι Η/Μ εγκαταστάσεις στο έλεος του χρόνου, τα τοπογραφικά ''στο περίπου'' δίχως αγορασμένο γεωδετικό σταθμό δεν σου αρκούν για να κατανοήσεις σε ποιά διάσταση/πλανήτη καλείσε να εργαστείς και να δημιουργήσεις; Το κράτος τα ''έλεγξε'' όλα αυτά και μάλιστα σε εποχές που ''λεφτά υπήρχαν''. Η απαξίωση των διπλωμάτων του παντογνώστη μηχανικού από την Ελλάδα στο εξωτερικό δεν σου προκαλεί απορία; Μιλάς άραγε με συναδέλφους που αναζητούν εργασία στο εξωτερικό για να σε ενημερώσουν τί μηχανικούς παράγει και αναζητά πλέον η Ευρώπη (κατά κύματα); Άλλο το κακό περιεχόμενο της εξέτασης και άλλο η μή αναγκαία εξέταση. Η εξέταση είναι εύκολη για αυτόν που θα αφιερώσει χρόνο για διάβασμα. Σιγά την επιστήμη. Έγινε αναγωγή σε πρώτο θέμα οι εξετάσεις για τα ΠΕΑ, μια πιστοποίηση με 500 παραδοχές και απλοποιήσεις... Κάπου αναφέρθηκε το θέμα με τις ΜΕΑ. ΜΕΑ υπογράφουν συγκεκριμένες ειδικότητες συναδέλφων. ΠΕΑ μπορούν να εκδώσουν πολύ περισσότερες ειδικότητες συναδέλφων μετά από σεμινάρια εξειδίκευσης και εξέταση. Διέφυγε της προσοχής μάλλον η διαφορά στο εύρος των ειδικοτήτων.

Ευχαριστώ συνάδελφε

Καλησπέρα, Στο buildingcert, στο σημείο καταχώρησης της ένταξης στον 4014, έχουμε δικαίωμα να καταχωρήσουμε τη δήλωση ένταξης στον 4178; Μου έχει τύχει περίπτωση στην οποία ο ιδιοκτήτης έχει τακτοποιήσει το υπόγειο του με τον τελευταίο νόμο.

Ευχαριστω για την επισημανση, αν μιλας για καποιο εφαρμοστικο νομο του μνημονιου, το εχω προσπαθησει και εγω και δεν βρηκα κατι. Αν πεσει κατι στην αντιληψη σου, στειλε κανα πμ.

όχι δεν ζήτησα ποτέ πάνω ή κάτω από τη νόμιμη. Προφανώς και καταλαβαίνεις πως τους πελάτες τους έδιωξα. Περίμενες από το τηλέφωνο να δώσω σοβαρή τιμή δίχως να πάω να δω τη δουλεία (μιλάμε για εκδρομή σε διπλανό και παραδιπλανό νομό!!);; Ελπίζω και οι υπόλοιπο 200 που έχουν δικαίωμα έκδοσης πιστοποιητικών να λειτουργούν με τον ίδιο τρόπο για να περάσει η γραμμή πως η λογική ''θα το κάνεις, θα σταματήσεις όταν σου πω εγώ, θα πληρωθείς όσο θέλω και όταν θέλω...'' σταματάει. Θα αρπάξω την ευκαιρία να παραθέσω το παρακάτω που δείχνει πως εάν το ΤΕΕ και το κράτος ήθελαν θα μπορούσαν να βάλουν χέρι στους υπογραφάκηδες αλλά και στις αμοιβές των 20 και 30 αυρώ που καταχωρούνται μέσα στο σύστημα αμοιβών του ΤΕΕ και στο buildingcert. Αλλά πως να το κάνουν όταν και οι ίδιοι είναι μέσα στην πλέμπα...Στην πόλη μου ΠΕΑ σε νοσοκομείο εκπονηθηκε για 6000+φπα, μιλάμε για 25000 m². Ο μελετητής ήρθε από την Αθήνα με τοπικό εκπρόσωπο ''συνάδελφο'' μέλος της νομαρχιακής επιτροπής του ΤΕΕ της περιοχής! Πείτε μου εσείς αν βλέπετε κάτι παράξενο...μόνο τις θερμικές ζώνες να μετρήσουν εκεί μέσα θέλουν 1 εβδομάδα...ποιός θα πρωτοφάει από αυτά τα 6 χιλιάρικα... Ν3919/2011 1.α) Η αμοιβή των μηχανικών, για την μελέτη των έργων που αναφέρονται στο άρθρο 1 παρ. 1 του π.δ. 696/1974 (ΦΕΚ 301 Α΄), καθορίζεται ελεύθερα με έγγραφη συμφωνία των συμβαλλομένων. Οι προβλεπόμενες στο προεδρικό διά− ταγμα τούτο ως υποχρεωτικώς ελάχιστες αμοιβές παύουν εφεξής να ισχύουν με αυτόν το χαρακτήρα. Τα ανωτέρω ισχύουν αντιστοίχως και ως προς κάθε οριζόμενη από οποι− αδήποτε διάταξη νόμου ως υποχρεωτικώς ελάχιστη αμοιβή για εργασίες που αναφέρονται στο άρθρο 59 του ν.δ. της 17.7/16.8.1923, όπως το άρθρο αυτό αντικαθίσταται με την παράγραφο 10 του παρόντος άρθρου. β) Η Δ.Ε. του Τ.Ε.Ε., όταν περιέρχεται στην αντίληψή του περίπτωση συνομολογήσεως από μηχανικό σύμβασης, της οποίας η αμοιβή φαίνεται ασυνήθιστα χαμηλή, τον καλεί εγγράφως να δικαιολογήσει το ύψος της, ζητώντας τις διευκρινίσεις που κρίνει σκόπιμες. Εφόσον οι εξηγήσεις του ενδιαφερομένου δεν κριθούν ικανοποιητικές, το Δ.Σ. του Τ.Ε.Ε. μπορεί να ασκεί πειθαρχική δίωξη κατά τις κείμενες διατάξεις. Θα συμφωνήσω με τους συναδέλφους όσο αφορά το κομμάτι της μη αντιπροσωπευτικής εξέτασης αλλά και του εισπρακτικού χαρακτήρα που έχει λάβει το όλο σύστημα με σεμινάρια, παράβολα, εξετάσεις κλπ... Πραγματικά όμως θεωρώ πως για να αποκτούσαν υπόσταση τα επιχειρήματα περί επαγγελματικών δικαιωμάτων θα έπρεπε να έχουν εκφραστεί με τον ίδιο τρόπο τόσο στους ελεγκτές δόμησης όπου απλά έγινε τουμπεκί ψιλοκομμένο, όσο και στους επιθεωρητές μεταποιητικών εγκαταστάσεων (80 ευρώ αμοιβή για να πάω να επιθεωρήσω 100 χλμ μακριά και θέλουν και εμπειρία οι μάγκες;; ). Στην περίπτωση των ΠΕΑ το θεωρητικό κομμάτι είναι πιο άγνωστο σε πολλούς συναδέλφους (ειδικά σε μη Η-Μ μηχανικούς) και ίσως θέλει περισσότερη προσπάθεια. Ε τί να κάνουμε τώρα...δηλαδή για να γίνετε συνάδελφοι επιθεωρητές δόμησης κάποιοι που διαμαρτύρεστε με ιδιαιτερα βροντερή φωνή σήμερα, δεν αναγνώσατε όλη την σχετική νομοθεσία (που είναι άπειρη); Και σας βγαζουν και από το μητρώο περιοδικά σύμφωνα με το σχετικό ΦΕΚ... Καμία διάθεση για αντιπαράθεση ούτε γενικά ούτε επί προσωπικού, μοιράζομαι απλά μαζί σας την απορία μου αναφορικά με τις ''επιλεκτικές'' διαμαρτυρίες.

Σου έδωσα 1 θετική ψήφο γιατί απλά στο ίδιο καζάνι βράζουμε όλοι. Καμία διάθεση ούτε να κουνήσω το δάχτυλο σε συναδέλφους (που εδώ μέσα υπάρχουν άπειροι εμπειρότεροι και ''καλύτεροι'' από εμένα) ούτε να το παίξω Ο σωστός. Όλοι ξέρουμε πιο είναι το σωστό, ας μην γελιόμαστε. Αλλά δεν μπορώ να αποδεχτώ πως στο όνομα της επαγγελματικής κατοχύρωσης πρέπει να μετατρέχουμε σε ''κουρελού'' μια υπηρεσία που κακώς ή καλώς σήμερα υπάρχει ως κρίκος σε μια αλυσίδα της οικονομίας μας. Να πω τί τώρα για να σε πείσω; Πως στην πόλη μου έμπορος έκανε δώρο το ΠΕΑ στα πλαίσια του εξοικονομώ; Σαφώς και ο καθένας κοστολογεί την υπηρεσία που προσφέρει με βάση τα δικά του κριτήρια και ανάγκες. Αντικειμενικά όμως 100 ευρώ είναι υπερβολικά λίγα για να κρατηθεί οποιουδήποτε μεγέθους ''μαγαζί''. Και εάν σε κάποια διαμερίσματα παλεύεται όπως λέτε, για μονοκατοικίες δεν φτάνει ούτε η νόμιμη! Στις περισσότερες των περιπτώσεων πρέπει να τρέξω και να αναζητήσω και σχέδια από την πολεοδομία. Εγώ θα βγάλω φωτοτυπίες, εγώ θα παρακαλέσω να ανέβει ο φάκελος γρήγορα, εγώ θα τα πληρώσω στο φωτοτυπάδικο. Μπορεί να είμαι κουτός και να μην τα παίρνω εύκολα, αλλά όταν ακούς στην πιάτσα πως ούτε σχέδια ζητάνε κάποιοι (λίγοι ελπίζω) συνάδελφοι, μήπως τελικά υπάρχουν και πιο κουτοί;

''Συνάδελφε'' έχεις πάρει 8 αρνητικές ψήφους και ακόμη δεν καταλαβαίνεις τίποτα; Περιμένεις να σπάσεις όλα τα τζακ ποτ; Το ξαναγράφω γιατί μάλλον δεν έγινε κατανοητό. Σε μια υπόθεση δεκάδων χιλιάδων ευρω όπως η κατοχη ακινήτου όπου ο συμβολαιογράφος κονομάει ένα τάληρο για να εργαστεί 1 εβδομάδα ή που ο λογιστής παίρνει 40 ευρω για να καταχωρήσει ένα μισθωτήριο 10 λεπτά, δεν θα εργαστώ 2 και 3 ημέρες για 100 ευρώ (ούτε για 50). Ούτε θα βιαστώ, ούτε θα πιεστώ να τελειώνω γρήγορα γιατί δεν βγαίνω. Όποιος καταδέχεται να κάνει αυτά στον εαυτό του, μάλλον είναι άξιος να χαρακτηρίζεται ''διεκπεραιωτής'' και ''υπογραφάκιας''. Αυτές τις ημέρες έχουν πάρει τηλέφωνο 2 ''πελάτες'' οι οποίοι ζήτησαν τιμή για ΠΕΑ για πώληση...Ζήτησα 400 ευρώ το κομμάτι, είπαν πως βλέπουν άλλα στο ιντερνετ και τους είπα απλά να ψάξουν να βρουν κάποιον που τα κανει με ''τηλεκατευθυνόμενο''. Και λίγα ήταν...Εσείς να πάτε να τα κάνετε με 100 ευρώ για να μην υποβαθμιστεί το δίπλωμα σας!!!!!

Καλά κρασιά...

Να πληρώσει ναι αλλά προφανώς εντός της σφαίρας του λογικού και των συνθηκών εντός των οποίων ζούμε (πλέον...).

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις. @alej πιστεύω αντίθετα με σένα πως ο όρος αυτός είναι περισσότερο δόκιμος σε σχέση με άλλους που περιγράφουν την ίδια λειτουργία (πχ δροσισμός). Όπως και οι περισσότεροι συμμετέχοντες, θεωρώ πως το πιο πλήρες σύστημα είναι αυτό που καλύπτει μέρος των φορτίων ψύξης με το ενδοδαπέδιο σύστημα αλλά με επικουρικό έλεγχο των εσωτερικών συνθηκών από μια μονάδα ελέγχου του σημείου δρόσου. Υπάρχει και η επιλογή των FC και όπως μου ξεκαθάρισε παραπάνω ο πιο έμπερος συνάδελφος μπορούμε δίχως πατέντες (με εργοστασιακό υλικό που από όσο είδα έχουν όλες οι ετιαρίες κατασκευής υλικού) να έχουμε αρκετά ψυχρό νερό στις μονάδες FC και ελαφρώς θερμότερο στις σωληνώσεις κάτω από το δάπεδο. Το χειμώνα απενεργοποιούμε το κύκλωμα των FC με μια βάνα και παράλληλα ρυθμίζουμε το νερό στο ενδοδαπέδιο μεταξύ 35 και 45 °C. Ναι θα έχουν θερμοστάτη στην κάθε μονάδα αλλά δεν το βλέπω πολύ βιώσιμο οικονομικά να συνδέσουμε όλα τα FC με κάποια μονάδα ελέγχου ψύξης (δεν ξέρω καν εάν υπάρχει τέτοιο υλικό, δεν έχω δεί κάτι σε κάποιο manual). Οπότε στην περίπτωση των FC πιστεύω (μπορεί να σφάλω κιόλας) πως οι περιπτώσεις μας είναι: 1) Μόνο FC και το ενδοδαπέδιο εντελώς εκτός λειττουργίας. Εδώ ο αυτοματισμός για τη λειτουργία του ενδοδαπέδιο βγαίνει off και από την αντλία με χρονοπρόγραμμα ρυθμίζουμε τις ώρες ψύξης. Το κάθε FC λειτουργεί όταν η Α/Θ λειτουργεί και ''κόβει'' από τον θερμοστάτη του (δεν γνωρίζω εάν η επιλογή FC μάρκας ίδια με την Α/Θ μπορεί να μας δώσει κάποια λειτουργία αυτοματισμού με απευθείας σύνδεση των FC επάνω στην Α/Θ δίχως παρεμβολή άλλης διάταξης ελέγχου). Θεωρητικά μπορεί να κλείσει η Α/Θ και εμείς να έχουμε αφήσει το FC ανοιχτό (ο θερμοστάτης του δεν θα ''κόψει'') οπότε τζάμπα ρεύμα θα καίμε. Αυτό είναι που δεν μου αρέσει καθόλου. 2) FC και συνδυασμός με ενδοδαπέδια στην ψύξη. Εδώ οι θερμοστάτες χώρου της ενδοδαπέδιας γυρνάνε στην ψύξη και δίνουν εντολές σύμφωνα με τις εσωτερικές συνθήκες. Τα FC λειτουργούν με τις εντολές από το δικό τους θερμοστάτη. το κέρδος εδώ σε σχέση με την παραπάνω περίπτωση είναι πως δεν θα χρειαστεί να θέσουμε χρονοπρογράμματα στην Α/Θ. Το αρνητικό είναι πως μπορεί και πάλι να μας τύχουν και κάποια ευτράπελα. Πχ να κόψουν όλοι οι θερμοστάτες της ενδοδαπέδιας αλλά ο θερμοστάτης κάποιου (κάποιων) FC να μην έχει κόψει οπότε και το FC απλά να ανακυκλώνει αέρα ενώ η ψύξη θα έχει διακοπεί. Αυτά θεωρώ ως τα μειονεκτήματα κατά την ''ξερή'' τοποθέτηση FC επικουρικά σε ένα σύστημα ενδοδαπέδιας. Αν κάποιος παίξει λίγο με τους θερμοστάτες μπορεί να τα ξεπεράσει (πχ να θέτει πιο υψηλή θερμοκρασία στα FC σε σχέση με την ενδοδαπέδια). Αν κάποιος έχει κατά νου ένα ολοκληρωμένο σύστημα ελέγχου Θ/Ψ τόσο για τα FC όσο και για την ενδοδαπέδια, το συζητάμε.

είναι ο όρος που δεν σου αρέσει alej ή θεωρείς τη λύση μη επαρκή;

Καλημέρα, ευχαριστώ για την επισήμανση. Συμφωνώ στο σχόλιο σου αναφορικά με το επιπλεόν κόστος. Ένα πλήρες σύστημα ελέγχου κοστίζει αλλά από την άλλη και το κόστος των fan coils, θερμοστατών, σωληνώσεων κλπ δεν είναι αμελητέο. Θα δούμε τί θα κάνουμε... Εάν γνωρίζετε θα ήθελα απάντηση στο σημείο της παρεμβολής τρίοδης πριν το συλλέκτη της ενδοδαπέδιας. Με ποιόν τρόπο μπορώ να την παρεμβάλω έτσι ώστε να έχω θερμότερο νερό σε σχέση με αυτό που φεύγει προς τα FC κατά την ψύξη; Το έχετε συναντήσει ποτέ και εάν ναι, τί γίνεται στη θέρμανση το χειμώνα;

Ευχαριστώ συνάδελφε για τη συμβουλή. Να αποφύγουμε δηλαδή την προμήθεια επιπλεόν εξοπλισμού και να μείνουμε στα βασικά κατά την άποψη σου. Στις εγκαταστάσεις σου είχες διαχωρισμό σε ζώνες;

Επαναφέρω το νήμα για να ρωτήσω τους πιο έμπειρους. Σκέφτομαι (αν και έχω αρκετούς ενδιασμούς λόγω διαφόρων απόψεων που άκουσα) να προτείνω σε μια εγκατάσταση ενδοδαπέδιας θέρμανσης 3 ζωνών με συμπληρωματικούς θερμοστάτες και κεντρικό rack ελέγχου της ενδοδαπέδιας, την επιλογή της ελαφριάς ψύξης με την τοποθέτηση όμως κάποιων fan coils επικουρικά στο ενδοδαπέδιο σύστημα. Εχω ενημερωθεί για τα προβλήματα υγροποιήσεων στο δάπεδο όταν δεν τοποθετείται μονάδα παρακολούθησης του σημείου δρόσου και στην περίπτωση μου λόγω κόστους δεν θα τοποθετηθεί τέτοιο σύστημα. Οπότε το καλοκαίρι δεν θα μπορούμε να τροφοδοτούμε το σύστημα με πολύ ψυχρό νερό. Λόγω υγρασίας μπορεί να περιοριζόμαστε και στους 20+ °C προσαγωγή. Ο συνεργάτης μου θερμουδραυλικός μου πρότεινε να τοποθετήσουμε μια ηλεκτροβάνα και να εξασφαλίσουμε ψύξη μόνο με τα fan coils απενεργοποιώντας το κύκλωμα της ενδοδαπέδιας το καλοκαίρι. Δηλδή να έχουμε ένα ξεχωριστό κύκλωμα με fan coils και να μην λειτουργούν ούτε οι θερμοστάτες χώρου. Ο έλεγχος θα γίνεται με χρονοπρόγραμμα από το Interface της Α/Θ και μόνο από αυτό. Αυτό δεν μου αρέσει διότι 1) Ο πελάτης δεν βλέπω να συμφωνεί να ελέγχει την ψύξη βάσει χρόνου και όχι βάσει εσωτερικών συνθηκών 2) Θα είναι πολύπλοκο να χειρίζεται την ηλεκτροβάνα ξέχωρα από τους αισθητήρες χώρου και σίγουρα θα γίνουν λάθη 3) Προσωπικά εάν θα είχα ζώνες θέρμανσης με θερμοστάτη χώρου, θα ήθελα να έχω το ίδιο και στην ψύξη. Κάποιος συνάδελφος μηχανικός μου πρότεινε να τοποθετήσουμε μια τρίοδη βάνα ρύθμισης της προσαγωγής στο κύκλωμα της ενδοδαπέδιας έτσι ώστε να δίνουμε αρκετά ψυχρό νερό στα fan coils και συγχρόνος λίγο πιο θερμό (θα το ρυθμίσουμε στην τρίοδη) στην ενδοδαπέδια. Με τον τρόπο αυτό μπορούμε να έχουμε λίγο πιο ισχυρή ψύξη καθώς και θερμοστάτες Θ/Ψ στους χώρους οι οποίοι όμως θα εξασφαλίζουν διαχωρισμό σε ζώνες μόνο στο ενδοδαπέδιο σύστημα (τα FC θα δουλεύουν όλα μαζί όταν έστω και ένας θερμοστάτης δίνει εντολή!). Κατά τους χειμερινούς μήνες εάν δεν θέλουμε να δουλεύουν τα fan coils, με μια ηλεκτροβάνα θα τα απομονώνουμε από το κύκλωμα. Αυτή η ιδέα μου αρέσει περισσότερο αν και πάλι σκοντάφτουμε στην ηλεκτροβάνα που θα πρέπει να ανοίγει/κλείνει από δικό της διακόπτη αλλά και στο ότι δεν έχουμε αυτονομία ζωνών παρά το ότι πληρώνουμε για επιπλέον υλικά... Τέλος έχουμε και την επιλογή του να μην βάλουμε fan coils και απλά να έχουμε μια υποτυπώδη ψύξη αμφιβόλου αποτελεσματικότητας από το ενδοδαπέδιο δίκτυο. Ερωτήσεις: 1) Από την εμπειρία σας, πιστεύετε πως αξίζει η τρίτη λύση με νερά της τάξης των 20+ °C ή απλά ο ιδιοκτήτης δεν θα το δουλέψει ποτέ και θα μας ρίχνει κατάρες που του προτείναμε Α/Θ ψύξης θέρμανσης; 2) Αναφορικά με την ιδέα για θερμοστατική τρίοδη, αν το έχει υλοποιήσει κάποιος, το χειμώνα αλλάζετε τη ρύθμιση της; Βλέπω πως τα εύρη λειτουρίας είναι 10-30 °C και 20 - 45°C. Αν θεωρήσω πως θα τοποθετήσω μία 10-30 °C, πως θα ρυθμίσουμε την προσαγωγή στους 40°C όταν θα θέλουμε θέρμανση; 3) Έχετε κάποια πιο φιλική στον χρήστη λύση να προτείνετε;