Indusys

Κανείς δεν είπε ότι έχεις αντικειμενική ενημέρωση όταν έχεις μόνο μια πηγή ενημέρωσης. Ίσα ίσα που υποστηρίζουμε ότι πρέπει να υπάρχουν πολλά μέσα ενημέρωσης που να ελέγχονται από πολλούς διαφορετικούς ανθρώπους. Μόνο αν παρακολουθείς πολλές πηγές μπορείς να έχεις αντικειμενική ενημέρωση. Δυστυχώς, η σημερινή κυβέρνηση, στα πρότυπα της Βόρειας Κορέας, θέλει να ελέγχει και τους ιδιωτικούς σταθμούς εκτός από τους δημόσιους, ώστε να περνάει μόνο τη δική της προπαγάνδα.

 

Indusys,

 

Δυστυχώς 100% κάλυψη δεν θα έχεις ούτε με με ιδιωτικό ούτε με δημόσιο πάροχο ψηφιακού σήματος, γιατί δεν συμφέρει οικονομικά. Είναι καλύτερο και οικονομικότερο να έχουν κάποια επιδότηση οι κάτοικοι των περιοχών που δεν καλύπτονται ώστε να επιλέξουν άλλες λύσεις.

Συμφωνώ και στο κομμάτι της μονόπλευρης ενημέρωσης και στην εναλλακτική για κάλυψη, υπάρχει και η λύση να δωθούν χρήματα στον κάθε δήμο ώστε να εγκαταστήσει νόμιμους αναμεταδότες ψηφιακού σήματος, που φυσικά θα αναμεταδίδουν μόνο την ΕΡΤ ή την ΝΕΡΙΤ. Ο λόγος προφανής. Η DIGEA δεν θέλησε να επιβαρυνθεί ούτε μέρος της κάλυψης της δαπάνης. Σε καμία περίπτωση λοιπόν οι μέτοχοι της δεν διαθέτουν κανάλια πανελληνιας εμβέλιας. Κάλυψαν κανονικότατα βάσει της σύμβασης τους το 94% των τηλεθεατών (όχι της επικράτειας) και το έργο τους ολοκληρώθηκε επιτυχώς.

Απο κει και πέρα ο ρόλος του κράτους ως κράτος εξαντλείται και ο πολίτης μπορεί να πληρώσει επιπλέον για να έχει γούστα όπως είπε και ο συνάδελφος παραπάνω.

Το σκάνδαλο στην όλη ιστορία είναι η μετατροπή καναλιών πανελλήνιας εμβέλιας (μιλάω για την ΕΡΤ με όλα τα στραβά και κακά που κουβαλούσε) σε ένα κανάλι που απλούστατα δεν επιτελούσε το ίδιο έργο (και ακόμη δεν το επιτελεί σωστά). Ωραία έκοψαν το αναλογικό σήμα στο διάστημα που λειτουργούσε η ΝΕΡΙΤ, θα έπρεπε παράλληλα είτε να εξουσιοδοτήσουν την όποια δημόσια τηλεόραση να αναλάβει τη βρώμικη μπουγάδα των συνόρων, είτε να βρουν μια φόρμουλα η καυτή πατάτα να περάσει στα χέρια της τοπικής αυτοδιοίκησης. Με το στανιό να σε σπρώχνουν στην καλωδιακή ή στο μαύρο στο όνομα της κοινοτικής απαίτησης για διακοπή του αναλογικού ή για να κόψουν κόστος μισθών, ευχαριστώ δεν θα πάρω. Ο κοσμάκης ξύπνησε. Για το λόγο αυτό και λέω δαγκωτό αδειοδότηση της ΕΡΤ ως πάροχο ψηφιακού σήματος ή ενίσχυση του ρόλου της.

Αρκετά σύντομα συνάδελφε, είναι θέμα ημερών

Περιμέναμε το Κεδίκογλου για να μάθουμε τι θα πει ΕΡΤ; Δε το ξέραμε νομίζεις; Και εν πάσει περιπτώσει δε με νοιάζει ποιο κόμμα θέλει να διώξει τα κομματόσκυλα και τους αρχιτεμπέληδες από το κράτος για να εξοικονομήσει 5 φράγκα να τα ξοδεψει κάπου που να πιάσουν τόπο. Σκέφτηκες πόσα παραπάνω θα πληρώσουμε για το κομματικό στρατό που ανασυντάσσει ο ΣΥΡΙΖΑ; Είναι πολλάπλά τα προβλήματα που δημιουργούν αυτές οι παλαιοκομματικές πρακτικές: πληρώνουμε 3000 επιπλέον ΔΥ χωρίς λόγο, επιπλέον μνημονιακές επιβαρύνσεις και λίγοτερες προσλήψεις σε τομείς που πραγματικά πονάνε όπως η υγεία. Και δε ξέρω αν στο Κολωκοτρονίτσι χαίρονται με το εκπληκτικό προγραμμα της ΕΡΤ αλλά αμα τους ρωτήσεις ή ΕΡΤ ή λιγότερους φόρους και καλυτερες παροχές υγείας  δε νομίζω να το σκεφτόντουσαν και πολύ...

Αν και εξακολουθείς να μην απαντάς στο ερώτημα με κάλυψες γιατί κατάλαβα τί ακριβώς ορίζεις ως σωστή κρατική παροχή. Να βλέπεις εσύ τηλεόραση αλλά όσοι βρίσκονται εκτός της ζώνης του οικονομικού ενδιαφέροντος της DIGEA να πρέπει να πληρώνουν νόβα και οτε. Μετά να μην μιλάω για rednecks του Κεντάκι και του Αρκάνσας;

Όσο για το τί θέλει ο κόσμος στο...Κολωκοτρονίστι, προφανώς και δεν ξέρεις τί θέλουν. Δεν τους ενδιαφέρει τόσο πολύ το πρόγραμμα ως πρόγραμμα ούτε το 0,5% της AGB, απλά σε όλα τα δημοτικά συμβούλια οι πολίτες απαιτούν να βλέπουν και να ακούν νόμιμα Ελλάδα. Για τη διακοπή παροχών υγείας, έχει προβλεφθεί πριν πέσει το ψηφιακό μαύρο, άσε καλύτερα...τα ψευτοδιλήμματα τα έχουμε χορτάσει.

Για τα κομματικά και τους στρατούς τα είπαμε και συμφωνούμε πως θα μπορούσε να αποφευχθεί, δεν είναι και του παρόντος σε κάθε περίπτωση.

Για τα μεταγενέστερα σχόλια των συναδέλφων, δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω. Η οικονομική χρεωκοπία ήταν η λογική συνέχεια της κοινωνικής  χρεωκοπίας.

Ψευτομαγκία, μαλλί μοϊκάνα σε 20 κεφάλια μέσα στην τάξη, οι γνωριμίες του father και μασούρι λεφτά στην τσέπη.

Και φυσικά κώλοι και τούρκικα αποκλειστικά στην TV.

Ο πατριωτισμός στη χώρα αυτή είναι à la carte. Και όποιος τολμάει να πει ''ζήτω οι Έλληνες'' είναι είτε Καρατζαφερικός με ταμπέλα είτε κάποια ημίτρελη ''κουκλίτσα μου''...

ΕΡΤ μάγκες δεν πληρώνετε για να βλέπετε (μόνο) εσείς. Ήμαρτον πια...

Πληρώνουμε όλοι για να βλέπουν οι ακρίτες, τα νησία και ο απόδημος Ελληνισμός, αύριο μπορεί ο κάθε καναλάρχης να αποφασίσει να κόψει την αναμετάδοση γιατί δεν τον συμφέρει οικονομικά. Ακόμη δεν έχετε χωνεψει την ηλίθια προπαγάνδα του Κεδίκογλου ''περί παχιών αγελάδων'' για να κλείσει την ΕΡΤ και να διώξει όσους βόλεψε ο ίδιος και το αντίπαλο δέος του;

 

Με την ίδια λογική και εγώ δεν θέλω να πληρώνω την kwh της ΔΕΗ 16 λεπτά για να επιδοτώ την παραγωγή απο πετρέλαιο στα νησιά και στ'αρχ@δια μου αν το κόστος εκεί θα φτάσει το μισό ευρώ ανά kwh και θα φύγουν όλοι. Ούτε για δημόσια υγεία θέλω να πληρώνω γιατί είμαι πλούσιος και πάω σε ιδιωτική κλινική.

Τώρα που το σκέφτομαι ούτε για αστυνόμευση θέλω γιατί ούτε το ποδόσφαιρο μου αρέσει αλλά και έχω εταιρία security και αδειοδοτημένη μια ντουζίνα κουμπούρια. Νοοτροπία redneck.

 

Αυτή τη στιγμή το σύνολο των ορεινών δήμων της χώρας είναι αποκλισμένο από την DIGEA και βλέπουν τηλεόραση είτε με παράνομους αναλογικούς αναμεταδότες (που το κράτος απαιτεί να κλείσουν άμεσα με κίνδυνο να παν το δήμαρχο στον εισαγγελέα) είτε οι δημότες πληρώνουν καλωδιακή.

Περαστικά σας...

Το post μου ως απάντηση στο σχόλιο σου περί πληρωμών. Μάλλον σε πείραξε και εστίασες στο σχόλιο για το Σίμο που ο μπαμπάς του τον βόλεψε στην ΕΡΤ.... δε λέω, αναμενόμενο βάσει των απόψεων σου, στη χώρα αυτή όποιος τολμήσει να ακουμπήσει τους ''πατριώτες'' είναι κομμουνιστής (ή Παπανδρεϊκός). Λες και τα κόμματα είναι 4-5 όλα όλα. Good night...

Για το ζουμί θα μου πεις τίποτα; Για το δικαίωμα στο σήμα θέλω να ακούσω. Εξακολουθώ να αναμένω απάντηση.

Άλλα σου λέω εγώ και άλλα απαντάς μηχανικέ!

Δεν έχει σχέση η αδειοδότηση και το ψηφιακό σήμα με τους εργαζομένους. Αυτό είναι άλλο θέμα, προβληματικό επίσης.

Δεν διαφωνούμε στο τελευταίο ούτε σου είπα πως δεν παίζονται παιχνίδια εκεί.

Το ζήτημα είναι πως είτε έτσι είτε όπως παλιά κάποιοι δεν βλέπουν. Και σε αυτό δεν υπάρχει θέμα ''δεν πληρώνω/δεν θέλω να πληρώνω''. Πληρώνεις γιατί έτσι γίνεται σε όλα τα οργανωμένα κράτη (οι φωστήρες που μας έκοψαν την ΕΡΑ, με λεφτά σου εκπαιδεύτηκαν στο γερμανικό ZDF, σου το λέω για να καταλάβεις τί παίζει). Και ας έχει τηλεθέαση 0,5%. Αλίμονο αν αρχίσουν και αυτοί να αναμεταδίδουν σκυλάδικα, τούρκικα και τσόντες για να πάρουν πρωτιές...

Και η ΝΕΡΙΤ να είχε παραμείνει πάλι τα ίδια προβλήματα θα είχαμε και φυσικά (γιατί από εκεί ξεκίνησε η κουβέντα) πάλι στο λογαριασμό της ΔΕΗ θα πλήρωνες υπέρ ΝΕΡΙΤ όπως πλήρωνες και υπέρ ΕΡΤ.

Ανέφερες κάτι για ''μια χαρά σήμα'', πώς ακριβώς έκρινες το ''μια χαρά σήμα''; Επειδή έβλεπες στο σπίτι σου;

Εγώ πληρώνω 300 ευρώ το χρόνο καλωδιακή για να έχω ψηφιακή εικόνα και εσύ αντίστοιχα 80 ευρώ. Ωραίο κράτος οραματίζεσαι.

Μετά αναρωτιόμαστε γιατί στα σύνορα έχουν μείνει μόνο γέροι και γριές.

Μάλιστα, συγκρίνεις την ΕΡΤ με τους 3500 ακριβοπληρωμένους τεμπέλαρους με την παροχή ρεύματος. Καταπληκτικό... Αν το ζήτημα είναι η παροχή σήματος στην επαρχεία, τότε γιατί δεν παρέμεινε η ΝΕΡΙΤ; Μια χαρά σήμα έδινε. Εκτός και αν όταν τρώνε και πίνουν εις υγείαν των κορόιδων 3500 χαραμοφάηδες το σήμα βελτιώνεται. Φαγοπότι HD...

Και στη ΔΕΗ έχει ακριβοπληρωμένος τεμπέλαρχους συνάδελφε. Το σήμα δεν βελτιώνεται με φαγοπότι, εάν όμως η ΕΡΤ αποκτήσει δικαίωμα να παρέχει ψηφιακό σήμα όπως διάβασα πως σχεδιάζεται, τότε θα έχει και το δικαίωμα να πηγαίνει με δικά της έξοδα εκεί όπου η κάθε DIGEA αρνείται. Εδώ είναι το ζουμί όχι στους μισθούς των υπαλλήλων. Τα έξοδα αυτά θα τα πληρώσεις και εσύ για τους λόγους που σου ανέφερα παραπάνω. 

Για το ξεχαρβάλωμα του θεσμού δεν φταίει ο θεσμός συνάδελφε, φταίνε οι άνθρωποι. Και επειδή ο Κεδίκογλου και ο κάθε υπουργός τύπου δούλευε με τις πλάτες του μπαμπά φυσικά στην ΕΡΤ πριν με τις ίδιες πλάτες γίνει βουλευτής, οπότε και δεν βόλευε να χτυπήσει και λίγο το βούρδουλα εκεί μέσα, δεν φταίω εγώ ως πολίτης σε κάτι.

Νομίζω πως δεν γίναμε ακόμη υποσαχάρια δημοκρατία, εντός των συνόρων του κράτους δικαιούμε να βλέπω και να ακούω Ελληνικά. Και δεν περιμένω από τον ΔΟΛ να μου το εξασφαλίσει, απαιτώ από το κράτος να το πράξει...

Για τη ΝΕΡΙΤ, δεν θα είχα κανένα πρόβλημα αρκεί να επιτελούσε το σκοπό που σου ανέφερα παραπάνω.

Με την τοποθέτηση μου δεν είχα σκοπό να μετατραπώ σε δικηγόρο των εργαζομένων της ΕΡΤ (που μεταξύ μας: 'Ε δεν παίρναν όλοι και μισθό βουλευτή και εάν κάποιοι παίρναν εκεί μέσα κάποιος μπαμπάς Κεδίκογλου τους τα έδωσε για να τον χαϊδεύουν...).

Δυστυχώς όμως δεν έγινε το παραπάνω. Η ΝΕΡΙΤ φτιάχτηκε ηθελημένα ως ο φτωχός συγγενής των ιδιωτικών καναλιών και της DIGEA, λειτούργησε με γνώμονα μόνο το χαμηλό κόστος (απλά να λέμε πως έχουμε δημόσια τηλεόραση για να μην φανούμε και κακοί κυβερνήτες...) και μοιραία βγήκε εκτός παιχνιδιού ψηφιακού σήματος. Τα τοπικά κρατικά ραδιόφωνα ''κόπηκαν'', Ελλάδα έγινε μόνο η Αθήνα, τα βασικά προγράμματα της ΕΡΑ πιάναν (και πιάνουν ακόμη) μεταξύ Λευκού Πύργου και Ομόνοιας και εγώ ακούω μόνο Βουλγαρία, σκυλάδικα, Τράγκα κλπ και βλέπω μέσω νόβα τον κάθε ρουφιάνο δημοσιογράφο να υπερασπίζεται το αφεντικό του. Η ΝΕΡΙΤ δεν δικαιούται να έχει σοβαρούς δημοσιογράφους με πηγές, ούτε καταρτισμένους τεχνικούς. Αυτοί κοστίζουν...αλήθεια όλοι αυτοί που μας μιλούσαν για μεγάλο κόστος λειτουργίας, έλαβαν υπόψιν τους το επίπεδο μισθών στον κλάδο αυτό ή είχαν την απαίτηση να φέρουν τους καλύτερους και να τους πληρώνουν το βασικό του ενιαίου μισθολογίου του δημοσίου;

Δεν με ενδιαφέρει το τί γίνεται εκεί μέσα, θα το κρίνω στις εκλογές. Αυτή τη στιγμή με ενδιαφέρει καθαρά, αποκλειστικά και μόνο το αποτέλεσμα. Σήμα HD και ήχος καμπάνα όλη μέρα από τη Ρόδο μέχρι το Νευροκόπι.

Για τη μισθοδοσία υπάρχουν αρμόδια άτομα και μαζί τους θα τα πω εντός του παραβάν της κάλπης. Πίσω έχει η αχλάδα την ουρά...

ΕΡΤ μάγκες δεν πληρώνετε για να βλέπετε (μόνο) εσείς. Ήμαρτον πια...

Πληρώνουμε όλοι για να βλέπουν οι ακρίτες, τα νησία και ο απόδημος Ελληνισμός, αύριο μπορεί ο κάθε καναλάρχης να αποφασίσει να κόψει την αναμετάδοση γιατί δεν τον συμφέρει οικονομικά. Ακόμη δεν έχετε χωνεψει την ηλίθια προπαγάνδα του Κεδίκογλου ''περί παχιών αγελάδων'' για να κλείσει την ΕΡΤ και να διώξει όσους βόλεψε ο ίδιος και το αντίπαλο δέος του;

Με την ίδια λογική και εγώ δεν θέλω να πληρώνω την kwh της ΔΕΗ 16 λεπτά για να επιδοτώ την παραγωγή απο πετρέλαιο στα νησιά και στ'αρχ@δια μου αν το κόστος εκεί θα φτάσει το μισό ευρώ ανά kwh και θα φύγουν όλοι. Ούτε για δημόσια υγεία θέλω να πληρώνω γιατί είμαι πλούσιος και πάω σε ιδιωτική κλινική.

Τώρα που το σκέφτομαι ούτε για αστυνόμευση θέλω γιατί ούτε το ποδόσφαιρο μου αρέσει αλλά και έχω εταιρία security και αδειοδοτημένη μια ντουζίνα κουμπούρια. Νοοτροπία redneck.

Αυτή τη στιγμή το σύνολο των ορεινών δήμων της χώρας είναι αποκλισμένο από την DIGEA και βλέπουν τηλεόραση είτε με παράνομους αναλογικούς αναμεταδότες (που το κράτος απαιτεί να κλείσουν άμεσα με κίνδυνο να παν το δήμαρχο στον εισαγγελέα) είτε οι δημότες πληρώνουν καλωδιακή.

Περαστικά σας...

Υπαρχουν διαθεσιμες τιμες και επιλεγεις αυτη που κρινεις σωστη. Σε καποιες ερωτησεις σου αναλυουν και τον τροπο υπολογισμου. Περιθωριο λαθους υπαρχει με την εννοια πως εαν καταχωρησεις μια λαθος τιμη δεν κοβεσαι.

Εαν απο τις 3 διαθεσιμες, ο εξεταζομενος επιλέξει την.... τέταρτη, δεν ξερω τι θα επακολουθησει, αλλα ίσως και να τον κοψουν για αλλους λογους (IQ).

Υπάρχει περιθώριο λάθους αρκεί να πιάσεις το ελάχιστο ποσοστό που απαιτείται.

Το συνολικό αποτέλεσμα δεν σε ενδιαφέρει, στέλνεις το xml με τα αποτελέσματα και το σύστημα σου λέει το ποσοστό επιτυχίας σου. Δεν έχεις κάποιο στόχο KWh/m² να πιάσεις.

Σε κάθε περίπτωση τα σημεία που πρέπει να απαντήσεις είναι συγκεκριμένα (το xml είναι συμπληρωμένο και λείπουν μόνο δεδομένα από κάποια κελιά που πρέπει να συμπληρώσεις εσύ) και εάν θυμάμαι καλά υπάρχουν έτοιμες πιθανές απαντήσεις. Πρέπει να επιλέξεις τη σωστή και να καταχωρήσεις τη σωστή τιμή στο αρχείο.

Ο κ. Βασίλης μπορεί να μιλάει και να λέει ότι θέλει μόνο για τον εαυτό του και όχι εκ μέρους όλου του συνόλου των μηχανικών, Όσο για τα ΠΕΑ ας είναι καλά προσορινοί "συνάδελφοι" που εκμεταλευόμενοι λόμπι και αστείες 10ετείς εμπειρίες χώνανε γιους, άγαμες θυγατέρες, ξαδέρφια να κάνουν τη δουλεία  ΕΙΣ ΒΑΡΟΣ των υπολοίπων συναδέλφων και απλά κοτσάρανε τη υπογραφούλα τους.  

πέστα χρυσόστομε....έγινε πάρτι...

Συνάδελφε οι ΜΕΑ δεν ελέγχονται από κανέναν πέρα από τον μελετητή, τον επιβλέποντα και τον ενεργειακό επιθεωρητή. 

Οι ΥΔΟΜ ελέγχουν την πληρότητα του φακέλου σύμφωνα με την νεότερη νομοθεσία. Η όποια ευθύνη βαραίνει το μηχανικό και έτσι πρέπει να είναι εάν θέλουμε κάποτε να αποκτήσουμε αμοιβή της προκοπής. Έστω και εάν με τα σημερινά δεδομένα φαντάζει ως ανέκδοτο.

Για τους λέβητες και τα ΠΕΑ τους, τα έχουμε πει σε σχετικά νήματα. Σε κάθε περίπτωση ο 4122 αφήνει το θέμα της έναρξης επιθεωρήσεων λίγο ασαφές. 

Ευχαριστώ συνάδελφε

Καλησπέρα,

Στο buildingcert, στο σημείο καταχώρησης της ένταξης στον 4014, έχουμε δικαίωμα να καταχωρήσουμε τη δήλωση ένταξης στον 4178;

Μου έχει τύχει περίπτωση στην οποία ο ιδιοκτήτης έχει τακτοποιήσει το υπόγειο του με τον τελευταίο νόμο.

Ευχαριστω για την επισημανση, αν μιλας για καποιο εφαρμοστικο νομο του μνημονιου, το εχω προσπαθησει και εγω και δεν βρηκα κατι.

Αν πεσει κατι στην αντιληψη σου, στειλε  κανα πμ.

 Γνωρίζεις καλά (έχει αναλυθεί πιο πάνω) πως το διάβασμα (=αποστήθιση) και η συμμετοχή στις εξετάσεις ΔΕΝ σε κάνει καλύτερο. Ούτε σαν ΕΕ ούτε σαν επαγγελματία γενικότερα. Για αυτό λοιπόν ας είμαστε ειλικρινείς(*) κι ας μην επικαλούμαστε τη νομιμότητα ως προς το συγκεκριμένο θέμα. Αν οι αρμόδιοι ήθελαν πράγματι να πιστοποιήσουν την ικανότητα του καθενός ΕΕ, θα αρκούσε η εξέταση της β' φάσης (κατοικία και τριτογενής), αλλά με τον εξεταζόμενο να έχει στη διάθεσή του όλα εκείνα τα βοηθήματα που χρησιμοποιεί για την εργασία στο γραφείο του. Στο κάτω-κάτω ο καθένας δουλεύει με τους δικούς του ρυθμούς.

Για αποφυγή παρεξηγήσεων, (ξανα)δηλώνω πως είμαι υπέρ των εξετάσεων διότι υπάρχει πολλή "φύρα", αλλά όχι με τον τρόπο που γίνονται.

 

(*) Ο πραγματικός λόγος που κάποιο συνάδελφοι είναι κατά των παρατάσεων, δεν είναι τόσο η αδικία εις βάρος των επιτυχόντων, αλλά το ότι διαρκώς απομακρύνεται το όραμα μιας κατάστασης συνθηκών μειωμένης ανταγωνιστικότητας.

Αντιλαμβάνομαι ότι για πολλούς από εμάς, τα ΠΕΑ είναι η μοναδική πηγή εισοδήματος, αλλά καλό είναι να μη φτάνουμε σε ανθρωποφαγικές καταστάσεις.

Και με την ευκαιρία, να ρωτήσω συνάδελφο που παραπάνω ανέφερε ότι ζήτησε 400 € (και καλά έκανε). Ζητούσε τα ίδια χρήματα και σε συνθήκες πλήρους ανταγωνισμού?     

όχι δεν ζήτησα ποτέ πάνω ή κάτω από τη νόμιμη.

Προφανώς και καταλαβαίνεις πως τους πελάτες τους έδιωξα. Περίμενες από το τηλέφωνο να δώσω σοβαρή τιμή δίχως να πάω να δω τη δουλεία (μιλάμε για εκδρομή σε διπλανό και παραδιπλανό νομό!!);;

Ελπίζω και οι υπόλοιπο 200 που έχουν δικαίωμα έκδοσης πιστοποιητικών να λειτουργούν με τον ίδιο τρόπο για να περάσει η γραμμή πως η λογική ''θα το κάνεις, θα σταματήσεις όταν σου πω εγώ, θα πληρωθείς όσο θέλω και όταν θέλω...'' σταματάει.

Θα αρπάξω την ευκαιρία να παραθέσω το παρακάτω που δείχνει πως εάν το ΤΕΕ και το κράτος ήθελαν θα μπορούσαν να βάλουν χέρι στους υπογραφάκηδες αλλά και στις αμοιβές των 20 και 30 αυρώ που καταχωρούνται μέσα στο σύστημα αμοιβών του ΤΕΕ και στο buildingcert.

Αλλά πως να το κάνουν όταν και οι ίδιοι είναι μέσα στην πλέμπα...Στην πόλη μου ΠΕΑ σε νοσοκομείο εκπονηθηκε για 6000+φπα, μιλάμε για 25000 m². Ο μελετητής ήρθε από την Αθήνα με τοπικό εκπρόσωπο ''συνάδελφο'' μέλος της νομαρχιακής επιτροπής του ΤΕΕ της περιοχής!

Πείτε μου εσείς αν βλέπετε κάτι παράξενο...μόνο τις θερμικές ζώνες να μετρήσουν εκεί μέσα θέλουν 1 εβδομάδα...ποιός θα πρωτοφάει από αυτά τα 6 χιλιάρικα...

Ν3919/2011

Θα συμφωνήσω με τους συναδέλφους όσο αφορά το κομμάτι της μη αντιπροσωπευτικής εξέτασης αλλά και του εισπρακτικού χαρακτήρα που έχει λάβει το όλο σύστημα με σεμινάρια, παράβολα, εξετάσεις κλπ...

Πραγματικά όμως θεωρώ πως για να αποκτούσαν υπόσταση τα επιχειρήματα περί επαγγελματικών δικαιωμάτων θα έπρεπε να έχουν εκφραστεί με τον ίδιο τρόπο τόσο στους ελεγκτές δόμησης όπου απλά έγινε τουμπεκί ψιλοκομμένο, όσο και στους επιθεωρητές μεταποιητικών εγκαταστάσεων (80 ευρώ αμοιβή για να πάω να επιθεωρήσω 100 χλμ μακριά και θέλουν και εμπειρία οι μάγκες;; ). Στην περίπτωση των ΠΕΑ το θεωρητικό κομμάτι είναι πιο άγνωστο σε πολλούς συναδέλφους (ειδικά σε μη Η-Μ μηχανικούς) και ίσως θέλει περισσότερη προσπάθεια. Ε τί να κάνουμε τώρα...δηλαδή για να γίνετε συνάδελφοι επιθεωρητές δόμησης κάποιοι που διαμαρτύρεστε με ιδιαιτερα βροντερή φωνή σήμερα, δεν αναγνώσατε όλη την σχετική νομοθεσία (που είναι άπειρη); Και σας βγαζουν και από το μητρώο περιοδικά σύμφωνα με το σχετικό ΦΕΚ...

Καμία διάθεση για αντιπαράθεση ούτε γενικά ούτε επί προσωπικού, μοιράζομαι απλά μαζί σας την απορία μου αναφορικά με τις ''επιλεκτικές'' διαμαρτυρίες.

Εντάξει φίλε μου δεν πάει έτσι. 

 

Αν εσύ βγάζεις λεφτά από αλλού τότε το ΠΕΑ δεν σε ενδιαφέρει. Αν όμως είσαι ελ.επ. τότε θα είσαι υπογραφάκιας. Και ναι το 50ρικο είναι λίγο. Αλλά το 100ρικο ανά ΠΕΑ γιατί είναι κακό δηλαδή ?! Δεν ξέρω....εμένα δεν μου περισσεύουν τα 100 ευρώ. Αν έκανα κάτι άλλο απλά δεν θα έκανα ΠΕΑ. 

Σου έδωσα 1 θετική ψήφο γιατί απλά στο ίδιο καζάνι βράζουμε όλοι. Καμία διάθεση ούτε να κουνήσω το δάχτυλο σε συναδέλφους (που εδώ μέσα υπάρχουν άπειροι εμπειρότεροι και ''καλύτεροι'' από εμένα) ούτε να το παίξω Ο σωστός. Όλοι ξέρουμε πιο είναι το σωστό, ας μην γελιόμαστε. Αλλά δεν μπορώ να αποδεχτώ πως στο όνομα της επαγγελματικής κατοχύρωσης πρέπει να μετατρέχουμε σε ''κουρελού'' μια υπηρεσία που κακώς ή καλώς σήμερα υπάρχει ως κρίκος σε μια αλυσίδα της οικονομίας μας.

Να πω τί τώρα για να σε πείσω; Πως στην πόλη μου έμπορος έκανε δώρο το ΠΕΑ στα πλαίσια του εξοικονομώ;

Σαφώς και ο καθένας κοστολογεί την υπηρεσία που προσφέρει με βάση τα δικά του κριτήρια και ανάγκες. Αντικειμενικά όμως 100 ευρώ είναι υπερβολικά λίγα για να κρατηθεί οποιουδήποτε μεγέθους ''μαγαζί''. Και εάν σε κάποια διαμερίσματα παλεύεται όπως λέτε, για μονοκατοικίες δεν φτάνει ούτε η νόμιμη! Στις περισσότερες των περιπτώσεων πρέπει να τρέξω και να αναζητήσω και σχέδια από την πολεοδομία. Εγώ θα βγάλω φωτοτυπίες, εγώ θα παρακαλέσω να ανέβει ο φάκελος γρήγορα, εγώ θα τα πληρώσω στο φωτοτυπάδικο. Μπορεί να είμαι κουτός και να μην τα παίρνω εύκολα, αλλά όταν ακούς στην πιάτσα πως ούτε σχέδια ζητάνε κάποιοι (λίγοι ελπίζω) συνάδελφοι, μήπως τελικά υπάρχουν και πιο κουτοί;

Καλά κρασιά...

Να πληρώσει ναι αλλά προφανώς εντός της σφαίρας του λογικού και των συνθηκών εντός των οποίων ζούμε (πλέον...).

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις.

@alej πιστεύω αντίθετα με σένα πως ο όρος αυτός είναι περισσότερο δόκιμος σε σχέση με άλλους που περιγράφουν την ίδια λειτουργία (πχ δροσισμός).

Όπως και οι περισσότεροι συμμετέχοντες, θεωρώ πως το πιο πλήρες σύστημα είναι αυτό που καλύπτει μέρος των φορτίων ψύξης με το ενδοδαπέδιο σύστημα αλλά με επικουρικό έλεγχο των εσωτερικών συνθηκών από μια μονάδα ελέγχου του σημείου δρόσου.

Υπάρχει και η επιλογή των FC και όπως μου ξεκαθάρισε παραπάνω ο πιο έμπερος συνάδελφος μπορούμε δίχως πατέντες (με εργοστασιακό υλικό που από όσο είδα έχουν όλες οι ετιαρίες κατασκευής υλικού) να έχουμε αρκετά ψυχρό νερό στις μονάδες FC και ελαφρώς θερμότερο στις σωληνώσεις κάτω από το δάπεδο. Το χειμώνα απενεργοποιούμε το κύκλωμα των FC με μια βάνα και παράλληλα ρυθμίζουμε το νερό στο ενδοδαπέδιο μεταξύ 35 και 45 °C.

Ωραίο θέμα φίλε Indusys.

 

Εχω πολλά να πω αν και συμφωνώ λίγο πολύ με τον qwert για διαχωρισμό των κυκλωμάτων σε πρωτεύων δευτερεύων....

Θα αρχίσω όμως με μία ερώτηση στο παρακάτω.

Τα fancoil δεν θα έχουν τουλάχιστον θερμοστάτη που θα ελέγχει το fan;

Ναι θα έχουν θερμοστάτη στην κάθε μονάδα αλλά δεν το βλέπω πολύ βιώσιμο οικονομικά να συνδέσουμε όλα τα FC με κάποια μονάδα ελέγχου ψύξης (δεν ξέρω καν εάν υπάρχει τέτοιο υλικό, δεν έχω δεί κάτι σε κάποιο manual). Οπότε στην περίπτωση των FC πιστεύω (μπορεί να σφάλω κιόλας) πως οι περιπτώσεις μας είναι:

1) Μόνο FC και το ενδοδαπέδιο εντελώς εκτός λειττουργίας. Εδώ ο αυτοματισμός για τη λειτουργία του ενδοδαπέδιο βγαίνει off και από την αντλία με χρονοπρόγραμμα ρυθμίζουμε τις ώρες ψύξης. Το κάθε FC λειτουργεί όταν η Α/Θ λειτουργεί και ''κόβει'' από τον θερμοστάτη του (δεν γνωρίζω εάν η επιλογή FC μάρκας ίδια με την Α/Θ μπορεί να μας δώσει κάποια λειτουργία αυτοματισμού με απευθείας σύνδεση των FC επάνω στην Α/Θ δίχως παρεμβολή άλλης διάταξης ελέγχου). Θεωρητικά μπορεί να κλείσει η Α/Θ και εμείς να έχουμε αφήσει το FC ανοιχτό (ο θερμοστάτης του δεν θα ''κόψει'') οπότε τζάμπα ρεύμα θα καίμε. Αυτό είναι που δεν μου αρέσει καθόλου.

2) FC και συνδυασμός με ενδοδαπέδια στην ψύξη. Εδώ οι θερμοστάτες χώρου της ενδοδαπέδιας γυρνάνε στην ψύξη και δίνουν εντολές σύμφωνα με τις εσωτερικές συνθήκες. Τα FC λειτουργούν με τις εντολές από το δικό τους θερμοστάτη. το κέρδος εδώ σε σχέση με την παραπάνω περίπτωση είναι πως δεν θα χρειαστεί να θέσουμε χρονοπρογράμματα στην Α/Θ. Το αρνητικό είναι πως μπορεί και πάλι να μας τύχουν και κάποια ευτράπελα. Πχ να κόψουν όλοι οι θερμοστάτες της ενδοδαπέδιας αλλά ο θερμοστάτης κάποιου (κάποιων) FC να μην έχει κόψει οπότε και το FC απλά να ανακυκλώνει αέρα ενώ η ψύξη θα έχει διακοπεί.

Αυτά θεωρώ ως τα μειονεκτήματα κατά την ''ξερή'' τοποθέτηση FC επικουρικά σε ένα σύστημα ενδοδαπέδιας. Αν κάποιος παίξει λίγο με τους θερμοστάτες μπορεί να τα ξεπεράσει (πχ να θέτει πιο υψηλή θερμοκρασία στα FC σε σχέση με την ενδοδαπέδια).

Αν κάποιος έχει κατά νου ένα ολοκληρωμένο σύστημα ελέγχου Θ/Ψ τόσο για τα FC όσο και για την ενδοδαπέδια, το συζητάμε.

είναι ο όρος που δεν σου αρέσει alej ή θεωρείς τη λύση μη επαρκή;

Καλημέρα, ευχαριστώ για την επισήμανση. Συμφωνώ στο σχόλιο σου αναφορικά με το επιπλεόν κόστος.
Ένα πλήρες σύστημα ελέγχου κοστίζει αλλά από την άλλη και το κόστος των fan coils, θερμοστατών, σωληνώσεων κλπ δεν είναι αμελητέο. Θα δούμε τί θα κάνουμε...

Εάν γνωρίζετε θα ήθελα απάντηση στο σημείο της παρεμβολής τρίοδης πριν το συλλέκτη της ενδοδαπέδιας. Με ποιόν τρόπο μπορώ να την παρεμβάλω έτσι ώστε να έχω θερμότερο νερό σε σχέση με αυτό που φεύγει προς τα FC κατά την ψύξη; Το έχετε συναντήσει ποτέ και εάν ναι, τί γίνεται στη θέρμανση το χειμώνα;

Ευχαριστώ συνάδελφε για τη συμβουλή.

Να αποφύγουμε δηλαδή την προμήθεια επιπλεόν εξοπλισμού και να μείνουμε στα βασικά κατά την άποψη σου.

Στις εγκαταστάσεις σου είχες διαχωρισμό σε ζώνες;

Επαναφέρω το νήμα για να ρωτήσω τους πιο έμπειρους.

Σκέφτομαι (αν και έχω αρκετούς ενδιασμούς λόγω διαφόρων απόψεων που άκουσα) να προτείνω σε μια εγκατάσταση ενδοδαπέδιας θέρμανσης 3 ζωνών με συμπληρωματικούς θερμοστάτες και κεντρικό rack ελέγχου της ενδοδαπέδιας, την επιλογή της ελαφριάς ψύξης με την τοποθέτηση όμως κάποιων fan coils επικουρικά στο ενδοδαπέδιο σύστημα. 

Εχω ενημερωθεί για τα προβλήματα υγροποιήσεων στο δάπεδο όταν δεν τοποθετείται μονάδα παρακολούθησης του σημείου δρόσου και στην περίπτωση μου λόγω κόστους δεν θα τοποθετηθεί τέτοιο σύστημα. Οπότε το καλοκαίρι δεν θα μπορούμε να τροφοδοτούμε το σύστημα με πολύ ψυχρό νερό. Λόγω υγρασίας μπορεί να περιοριζόμαστε και στους 20+ °C προσαγωγή.

Ο συνεργάτης μου θερμουδραυλικός μου πρότεινε να τοποθετήσουμε μια ηλεκτροβάνα και να εξασφαλίσουμε ψύξη μόνο με τα fan coils απενεργοποιώντας το κύκλωμα της ενδοδαπέδιας το καλοκαίρι. Δηλδή να έχουμε ένα ξεχωριστό κύκλωμα με fan coils και να μην λειτουργούν ούτε οι θερμοστάτες χώρου. Ο έλεγχος θα γίνεται με χρονοπρόγραμμα από το Interface της Α/Θ και μόνο από αυτό.

Αυτό δεν μου αρέσει διότι 1) Ο πελάτης δεν βλέπω να συμφωνεί να ελέγχει την ψύξη βάσει χρόνου και όχι βάσει εσωτερικών συνθηκών 2) Θα είναι πολύπλοκο να χειρίζεται την ηλεκτροβάνα ξέχωρα από τους αισθητήρες χώρου και σίγουρα θα γίνουν λάθη 3) Προσωπικά εάν θα είχα ζώνες θέρμανσης με θερμοστάτη χώρου, θα ήθελα να έχω το ίδιο και στην ψύξη.

Κάποιος συνάδελφος μηχανικός μου πρότεινε να τοποθετήσουμε μια τρίοδη βάνα ρύθμισης της προσαγωγής στο κύκλωμα της ενδοδαπέδιας έτσι ώστε να δίνουμε αρκετά ψυχρό νερό στα fan coils και συγχρόνος λίγο πιο θερμό (θα το ρυθμίσουμε στην τρίοδη) στην ενδοδαπέδια. Με τον τρόπο αυτό μπορούμε να έχουμε λίγο πιο ισχυρή ψύξη καθώς και θερμοστάτες Θ/Ψ στους χώρους οι οποίοι όμως θα εξασφαλίζουν διαχωρισμό σε ζώνες μόνο στο ενδοδαπέδιο σύστημα (τα FC θα δουλεύουν όλα μαζί όταν έστω και ένας θερμοστάτης δίνει εντολή!).

Κατά τους χειμερινούς μήνες εάν δεν θέλουμε να δουλεύουν τα fan coils, με μια ηλεκτροβάνα θα τα απομονώνουμε από το κύκλωμα. Αυτή η ιδέα μου αρέσει περισσότερο αν και πάλι σκοντάφτουμε στην ηλεκτροβάνα που θα πρέπει να ανοίγει/κλείνει από δικό της διακόπτη αλλά και στο ότι δεν έχουμε αυτονομία ζωνών παρά το ότι πληρώνουμε για επιπλέον υλικά...

Τέλος έχουμε και την επιλογή του να μην βάλουμε fan coils και απλά να έχουμε μια υποτυπώδη ψύξη αμφιβόλου αποτελεσματικότητας από το ενδοδαπέδιο δίκτυο.

Ερωτήσεις:

1) Από την εμπειρία σας, πιστεύετε πως αξίζει η τρίτη λύση με νερά της τάξης των 20+ °C ή απλά ο ιδιοκτήτης δεν θα το δουλέψει ποτέ και θα μας ρίχνει κατάρες που του προτείναμε Α/Θ ψύξης θέρμανσης;

2) Αναφορικά με την ιδέα για θερμοστατική τρίοδη, αν το έχει υλοποιήσει κάποιος, το χειμώνα αλλάζετε τη ρύθμιση της; Βλέπω πως τα εύρη λειτουρίας είναι 10-30 °C και 20 - 45°C. Αν θεωρήσω πως θα τοποθετήσω μία 10-30 °C, πως θα ρυθμίσουμε την προσαγωγή στους 40°C όταν θα θέλουμε θέρμανση;

3) Έχετε κάποια πιο φιλική στον χρήστη λύση να προτείνετε;