seferstas

Καλημέρα sdim 1. Ναι έχεις δίκαιο ως προς την επιφάνεια .Το δοχείο αδράνειάς θα πρέπει να υφίσταται και στις δυο περιπτώσεις. 2.Η πιθανότητα να χαλάσει μια κυψέλη είναι πολύ μικρή , ισχύει η εγγύηση των Φ/β .( συνήθως 10 ή 12 έτη ) . 3.Το αποθηκευμένο νερό των συλλεκτών είναι δοχείο αλλά με θερμικές απώλειες ( των Φ/Β όχι ) - προτιμάμε το boiler -δοχείο αδράνειάς. 4. Οι απώλειες λόγω βρωμιάς ισχύουν και για τις δύο περιπτώσεις.Η πιθανότητα να χαλάσει ένα πάνελ δεν είναι μεγαλύτερη από το να χαλάσει ένας συλλέκτης. 5. Θα πρέπει να τηρούνται όλα τα μέτρα προστασίας και η εγκατάσταση να γίνεται από ηλεκτρολόγο . ( κάτι που πρέπει να εφαρμόζεται και με τους ηλιακούς συλλέκτες - υδραυλικό) .

από 1η Αυγούστου 2019 και έπειτα 0,080 Ευρώ για κάθε kWh ...αλλιώς netmetering ... το αυτόνομο συμφέρει σε ιδιαίτερες περιπτώσεις

Ναι έχεις δίκαιο η συγκεκριμένη εφαρμογή είναι για ΖΝΧ οπότε υπολογίζω Σεπτέμβριο με Μάρτιο ( το καλοκαίρι εννοείται θα είναι εκτός , όπως και οι ηλιακοί θερμοσίφωνες ) Το να πουλάμε συμφέρει περισσότερο ... απλά δεν μπορεί να εφαρμοστεί παντού λόγο περιορισμού δικτύου Είναι ένα καινούργιο πεδίο εφαρμογής ΦΒ , ο καθένας ας κρίνει αν αξίζει η όχι ....

stayros, προσπαθώ να το δω για όλες τις περιπτώσεις ..όχι μόνο με δωρεάν πάνελ ..αλλά γενικά για εφαρμογή και τα 620 ευρώ διαφορά είναι πολύ μπακαλίστικη προσέγγιση αλλά έστω και αυτό το νούμερο είναι μια τροφή για σκέψη ... συν το ότι πλέον υπάρχουν και πάνελ με 0,22 ευρώ /watt

Καλημέρα , παρακάτω παραθέτω πίνακα μετρήσεων από τον σύνδεσμο https://youtu.be/KVeGummoXS0 έχει γίνει μια δουλειά επί της σύγκρισης των δύο τεχνολογιών Α) Συλλέκτης 3 τετραγωνικά Β) Φωτοβολταικά 6 τετραγωνικά (( 3 πάνελ των 345Watt (1095watt), από 2 τετραγωνικά έκαστο )) Στις 15 μέρες έχουμε Α) 144233 (42,27kWh) - 14,09 kWh/ τετραγωνικό Β) 168549 (49,39kWh ) - 8,23 kWh/ τετραγωνικό ΚΟΣΤΗ Α ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ Για τα δεδομένα της Ελλάδας είναι ( λιανική ενδεικτικά ) Ηλιακός θερμοσίφωνας 200lt/3m² Glass Διπλής Ενέργειας κόστος 580 ευρώ Κόστος σύνδεσης - σωληνώσεις ( απόσταση 15 μέτρα ) κ.τ.λ. 100 ευρώ ΣΥΝΟΛΟ Α 680 ΕΥΡΏ Β ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ *υπάρχει boiler καυστήρα που δέχεται αντίσταση ( συνήθως έχουν όλοι & δικιά μου περίπτωση ) - διαφορετικά 270 ευρώ Κόστος Φ/β πλαισίων 600 ευρώ + βάσεις = 800 ευρώ Επιπρόσθετα για το φωτοβολταικό mppt controller σετ 170 ευρώ, καλώδια dc 30 ευρώ Να πούμε τα τεχνικά 300 ευρώ ΣΥΝΟΛΟ Β 1570 ΕΥΡΩ ( ΔΙΑΦΟΡΑ 890 ΕΥΡΩ ) ΣΥΝΟΛΟ Β1 ΔΙΚΙΑ ΜΟΥ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ( ΟΧΙ ΠΑΝΕΛ ΟΧΙ ΤΕΧΝΙΚΑ ) 400 ΕΥΡΩ ( ΔΙΑΦΟΡΑ ΜΕΙΟΝ 280 ΕΥΡΩ) ΣΥΝΟΛΟ Β2 ΜΕ ΥΠΑΡΞΗ BOILER ΜΕ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ ( ΣΥΝΗΘΗΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ) 620 ΕΥΡΩ Συγγνώμη για το πολύ μπακαλίστικο υπολογισμό αλλά σαν τάξη μεγέθους είναι εκεί...

Καλησπέρα το ότι θα έχουν πολύ καλύτερη απόδοση τα φωτοβολταικά ( λόγω υψηλής θερμοκρασίας της αντίστασης )..το ανεφερα συγκρίνοντας το ΔΤ boiler-συλλεκτων με το ΔΤ boiler-αντιστασης ...όπου λόγω μεγαλύτερης ΔΤ έχουμε υψηλότερη απόδοση για την ίδια απορροφομενη ισχύ ...διορθώσετε με αν κάνω λάθος ... Οπως με καθοδήγησε και διόρθωσε πριν ο συνάδελφος επεξηγώντας την διαφοροποίηση της γραμμικοτητας των Φ/Β και ηλιοθερμου ..κατέληξα στην ορθότητα της mppt προσέγγισης στην διαχείριση της τάσης ..με απλή ηλεκτρονική συσκευή ... Οπότε το mppt θα πρέπει να υφίσταται ... Εχεις δίκαιο για την μη απεριόριστη απορρόφηση ενέργειας αλλά αυτό ισχύει και για τις δύο περιπτώσεις ( συλλεκτων και ΦΒ) συντομα θα διατυπώσω επί πρακτεου μετρήσεις συναδέλφου ...

stayros , είναι για πρακτική εφαρμογή , μάλιστα άμεση.... miltos , μια ερώτηση γιατί μόνο σε κακό προσανατολισμό ? Ίσως να εννοείς σε ακτινοβολία μη ιδανική ? Δηλαδή με ηλιοφάνεια πολύ μικρότερη από 1000 W/m2 ? Προτείνω μια εξομοίωση - σύγκριση παραγωγής με βάση τις πραγματικές συνθήκες χειμώνα ( το καλοκαίρι όλα εύκολα είναι )... Όταν έχουμε να ανεβάσουμε μικρό ΔΤ σε boiler ....δεν θα έχουν πολύ καλύτερη απόδοση τα φωτοβολταικά ( λόγω υψηλής θερμοκρασίας της αντίστασης ) ? Δεν είναι πολύ μεγαλύτερες οι θερμικές απώλειες σωληνώσεων και συλλεκτών ...? Νομίζω λέμε το ίδιο πράγμα miltos , υπό ιδανικές συνθήκες είναι εύκολα τα πράγματα , συνολικά όμως και επί του πρακτέου για συνθήκες χαμηλής ακτινοβολίας και θερμοκρασίας ( χειμώνα) με θερμιδομέτρηση οι συλλέκτες που παράγουν x ποσότητα ωφέλιμης ενέργειας με Φ/Β που παράγουν την ίδια x ενέργεια ( σε kWh) ..τι διαφορά επιφάνειας και κόστους θα έχουν ? Δεδομένα απο PV έχουμε πολλά ξέρουμε τι παράγουν κάθε μέρα ... υπάρχει κάποιος με δεδομένα πραγματικά ( θερμίδες ) από επιλεκτικούς συλλέκτες να κάνουμε σύγκριση ?ή έστω θεωρητικά αλλά λαμβάνοντας όλες τις παραμέτρους ( ΔΤ νερού κ.τ.λ.) Κάτι σαν αυτό δηλαδή http://solar-collector-efficiency.blogspot.com/?m=1

Ευχαριστώ πάρα πολύ για τα σχόλια σκέφτομαι να προχωρήσω σε εγκατάσταση με έναν ελεγκτή MPPT τέτοιου τύπου ( όχι το ίδιο απαραίτητα) https://actii.pl/en/ladowarki-prostowniki/979-regulator-ladowania-grzalek-pwm-mppt-do-paneli-fotowoltaicznych-slonecznych-solarnych-actii-ac7391-6931240073919.html Το εμβαδόν δεν με πειράζει ... Τα δεδομένα απόδοσης που έχω ανά εγκατεστημένη ισχύ ( όχι ανά εμβαδόν ) είναι πολύ πιο ενθαρρυντικά από τους επιλεκτικούς συλλέκτες ... Μην κάνεις άσκοπη παράθεση ολόκληρου του αμέσως προηγούμενου μηνύματος. Διάβασε προσεκτικά τους κανόνες συμμετοχής στο φόρουμ. Pavlos33

Καλημέρα , ευχαριστώ για την ενημέρωση Θα διαφωνήσω εν μέρη ... Η μη γραμμικότητα των Φ/Β πλαισίων είναι σε περιοχές λειτουργίας όπου η παραγωγή από επιλεκτικούς συλλέκτες είναι μηδενική .. παρακάτω βλέπετε πραγματική καμπύλη τάσεων -ισχύος από Φ/Β σταθμό ..από τις 8 η ωρα μεχρι τις 5 το απογευμα η τάση είναι κοντα στην ονομαστική ...( βεβαίως είναι απο μετατροπέα που μετρά τάση εισόδου DC με MPPT tracker με στοιχειοσειρά 630 VDC ..αλλά η ουσία παραμένει ίδια ) Επίσης τα κόστη και τα τετραγωνικά επιφάνειας έχουν αλλάξει δραματικά από το 2013 .. Όσον αφορά την νομοθεσία δεν ανέφερα το αυτόνομο με μπαταρίες σύστημα ..αλλά σύστημα με zero feed in για ιδιοκατανάλωση ..δηλαδή σύνδεση μετατροπέα στο δίκτυο παρόχου με μηδενική εξαγωγή ενέργειας στο δίκτυο ..αλλά αυτό απαγορεύεται στην Ελλάδα Μπαταρίες επιτρέπονται ..αλλά δεν είναι επί παρούσης ... εδώ δεν έχουμε μπαταρίες καν ...πάμε σε αντίσταση.. Θα έχω αντίστοιχη συμπεριφορά της αντίστασης ως προς την τάση απευθείας ( όπως της παραπάνω καμπύλης ) ? Μην κάνεις άσκοπη παράθεση ολόκληρου του αμέσως προηγούμενου μηνύματος. Διάβασε προσεκτικά τους κανόνες συμμετοχής στο φόρουμ. Pavlos33

Ναι , είναι πειρασμός να συνδέσεις την περρισεια καλοκαιρινη ενέργεια στο δίκτυο αλλά είναι παράνομο χωρίς συμβόλαιο netmetering , ακόμα και με zero feedin διατάξεις είναι παράνομο για ιδιοκαταναλωση .. η παραγωγή από ΦΒ είναι υπολογισμένη οπότε η ακριβής διαστασιολογηση έχει να κάνει με αρχική επένδυση και την ζητούμενη παραγωγή την χειμερινή περίοδο ..οπότε το βλέπω καθαρά ως προς την χρήση σε αντιστάσεις...( Το καλοκαίρι θα είναι εκτός με μια διάταξη θερμοστάτη - ρελέ ..όπως σκεπάζουμε τα ηλιοθερμα με πανιά ) Ένα ενδιαφέρον βίντεο εδώ ...αρκεί να υπάρχει επιφάνεια ... Τα κόστη πάντως από όσα υπολόγισα είναι και πιο κάτω ....οι τιμές των pv πλέον είναι πολύ κάτω Ψάχνω τα τυχών προβλήματα επί του σκεπτικού απευθείας σύνδεσης με τις τιμές που ανέφερα ...

Δεν ήθελα να πιέσω καταστάσεις ..ίσος να εξήγησα λάθος το σκεπτικό της σύνδεσης .. δεν αντιστοιχώ τις στοιχειοσειρές με το δίκτυο ...το σκεπτικό είναι να δουλέψει η αντίσταση απευθείας με DC από τα Φ/Β πλαίσια με τις τιμές τάσεων και εντάσεων που ανέφερα στο αρχικό post ... εύχομαι καλή συνέχεια και δημιουργικές συζητήσεις

Αγαπητέ maneni , 1. Πάρα πολλές περιοχές ...αναλυτικά εδώ https://apps.deddie.gr/WebAPE/map.html 2. Βάση νομοθεσίας η μα περίπτωση απαιτεί ομόφωνη απόφαση ιδιοκτητών η άλλη όχι 3.Η απώλεια ενέργειας λόγω μετάδοσης μέσω καλωδίων και μέσω σωλήνων είναι εύκολα υπολογίσιμη , ως μηχανικός θα ξέρεις για τι νούμερα και διαφορές μιλάω στην συγκεκριμένη περίπτωση 4. Να βάλουμε... ένα με Φ/Β πλαίσια απευθείας σε αντίσταση με μια διάταξη προστασίας και το άλλο με σωληνώσεις συλλέκτες και όλα τα λοιπά μέρη... Ναι παράγουν το ίδιο όσο απίστευτο και να φαίνεται ...ο μετατροπέας μετατρέπει μια μορφή τάσης σε άλλη ( π.χ. DC σε AC ) με τις απώλειες μετατροπής του..όπως και o MPPT ελεγκτής κάνει άλλη λειτουργία ..μπορείς να ενημερωθείς εδώ https://en.wikipedia.org/wiki/Maximum_power_point_tracking Μην ασχολείσαι ... δεν παρακαλάει κανένας ...εδώ κάνουμε διάλογο μηχανικών και προσπαθούμε να δούμε πιθανά προβλήματα και αστοχίες σε συγκεκριμένη διάταξη και το κάθε σχόλιο επί της ουσίας είναι ευπρόσδεκτο.. Τώρα όσον αφορά τις συμβουλές ... δεν είναι επί του παρόντος ,, αλλά αφου επιμένεις θα σου απαντήσω ... έχω μάθει στην ζωή μου να μην φοράω παρωπίδες ούτε να είμαι πρόβατο που ακολουθεί το κατεστημένο ( σε όλα τα θέματα ...) η σφαιρική αντίληψη δεν έβλαψε κανέναν.. Ούτε το παίζω εφευρέτης ούτε καινοτόμος .. προσπαθώ απλά να δω τις αδυναμίες τις συγκεκριμένης διάταξης ... πέρα από αυτές που έχω ήδη ξεχωρίσει ... μέσω διαλόγου και έρευνας ...όπως αρμόζει σε αυτό το site με ευγένεια και χωρίς μαθήματα ζωής ..καθαρά επιστημονικά και τεκμηριωμένα ...

Ιδιοκατασκευή είναι υπο προυποθέσεις ... υπάρχει πλήθος διατάξεων που κανουν αυτή την δουλειά , όπως το refuheater ..ή της solarimmersion που έχει και inverter. Ναι εχουν να κάνουν τα πάντα με οικονομοτεχνικούς υπολογισμούς υπό τις παραδοχές όμως οπως οι παρακάτω 1. Κορεσμένο δίκτυο ΔΕΔΔΗΕ ...αδύνατο να συνδέσεις net-metering 2.Περίπτωση πολυκατοικίας που δέν υπάρχει ομοφωνία προς τοποθέτηση φωτοβολταικών ως πρόγραμμα. 3.Ευκολία σύνδεσης χωρίς να χρειάζονται υδραυλικοί και ειδικός εξοπλισμός. 4.Πιθανότητα βλαβών των δύο συστημάτων Και συγκρίνοντας όλα τα κόστη συστήματος net-metering - ηλιακού και ZNX απευθείας με PV , είναι συγκρίσιμα ..και χωρίς να είναι δωρεάν τα πάνελ... Η ενέργεια που απαιτείται για να ανεβεί η θερμοκρασία του νερού είναι 1KCal/(l*°C). Επομένως, για να ανεβάσεις 200l σε Δt 50°C χρειάζονται 200 x 50 = 10000Kcal.(1 kWh ισούται περίπου με 860KCal) - θέλουμε 11,62 kWh ..τέτοια παραγωγή δώσανε τα φωτοβολταϊκά στην δράμα χτες 05/12/2019 αναλογικά τα 4 kW εγκατεστημένα... ( συγκεκριμένα 14,86 έδωσε ένα πεντάρι ) ....Υπάρχει κάποιος με θερμιδομετρητή να μας πει τι δώσανε οι επιλεκτικοί συλλέκτες?

Υπάρχουν πολλοί λόγοι ..όπως η απαιτούμενη επιφάνεια Φ/Β θα πρέπει να είναι μεγαλύτερη για την παραγωγή ίδιας ενέργειας ...

Έχω ηλιακό ..είναι για αντικατάσταση ... Τα Φ/Β πλαίσια δεν θα τα χρεωθώ. Εκτός από αυτό , τα κόστη ως ολόκληρο πακέτο είναι πλέον συγκρίσιμα ( λαμβάνοντας στα κόστη τα τεχνικά , τις σωληνώσεις , τις βλάβες κ.τ.λ.) Ο σκοπός της παρούσης είναι η λειτουργικότητα της συγκεκριμένης μεθόδου σύνδεσης . Όσον αφορά την ηλεκτρική αντίσταση λειτουργεί άψογα και με συνεχές .