danaikaterina

Ναι μάλλον δε σε καλύπτει οπότε αν είναι εντός προκηπίου πας αναγκαστικά κατηγορία 5

Αλλαγή χρήσης χωρίς υπέρβαση δόμησης υπολογίζεται με αναλυτικό όπως σωστά έγγραψε και ο συνάδελφος pirsogiannis. Εφόσον η αποθήκη είχε μετρήσει στη δόμηση θα βάλεις 1 λοιπή παράβαση για την αλλαγή χρήσης σε κατοικία. Τα υπόλοιπα τ.μ. της προσθήκης κανονικά με ΥΔ, ΥΚ κλπ

Ναι γιατί το σύστημα δεν σου επιτρέπει να βάλεις κατηγορία 4 χωρίς άδεια. Το έχουμε σχολιάσει πολλές φορές εδώ και λιγα ποστ παραπάνω αν δεις. Οπότε πας υποχρεωτικά 5 εκτός αν οι παραβάσεις που έχεις καλύπτονται από την κατηγορία 3.

Η θα κάνεις μια ξεχωριστή δήλωση για κάθε ανεξάρτητη ιδιοκτησία ή μια συνολική δήλωση για όλο το ακίνητο που θα συμπεριλαμβάνει όλες τις οριζόντιες ιδιοκτησίες και τα κοινόχρηστα.

Γιατί σύμφωνα με το νόμο αφενός δεν μπορεί να υπάρχουν πάνω από μια δηλώσεις για το ίδιο ακίνητο, αφετέρου δεν επιτρέπεται σε δήλωση να συμψηφίσεις πρόστιμα από δηλώσεις 4014, 4178 και 4495. Είχα ρωτήσει και σε ΥΠΕΚΑ και σε ΤΕΕ και παντού όταν είχα αντίστοιχο θέμα και η απάντηση ήταν δε γίνεται τίποτα. Ο συλλογισμός σου είναι σωστός παρόλα αυτά και συμφωνώ. Γι αυτό ακριβώς είπα και παραπάνω ότι θα έπρεπε να προβλεφθεί κάποιος τρόπος διόρθωσης για τέτοιες περιπτώσεις. edit #I_zrs αν σε παίρνει κυνήγα το παραπάνω. Εγώ το έκανα όσο μπορούσα αν δεν κατάφερα τίποτα δυστυχώς. Πάρε στο ΤΕΕ στο κεντρικό και ζήτα μια λύση. Μήπως αν έρθει το θέμα στην επιφανεία γίνει τίποτα σε καμια τροποποίηση. Είτε να γίνει δυνατή η συγχώνευση δηλωσεων είτε να μπορείς να κάνεις αυτό που λες εσύ κρατώντας τη μια αλλά να έχεις το δικαίωμα ακύρωσης δήλωσης και επιστροφή χρημάτων.

Ναι. Κατηγορία 5. (κάλα τωρά για την κατάργηση φύτευσης δεν έχει κανένα νόημα η κατηγορία 5. Για άλλες παραβάσεις αναλυτικού όμως. π.χ. ένα στέγαστρο εντός προκηπίου, πάει κατηγορία 5) *Δεν παρασύρει ομως και τυχόν υπόλοιπες αυθαιρεσίες στην κατηγορία 5 εφόσον τηρείται το < 40% δόμησης και κάλυψης. Αυτή είναι η μόνη περίπτωση που μπορούν να συνυπάρχουν ΦΚ με κατηγορία 4 και 5 στην ίδια δήλωση.

Συμπερίλαβέ το στις παραβάσεις αναλυτικού.

Να κάνω εδώ ένα σχόλιο ότι μου φαίνεται εντελώς χαζό. Καταρχάς όλος ο νόμος των αυθαιρέτων έχει στηθεί πάνω σε διοθώσεις παλαιών λαθών. Εδώ υπάρχει περίπτωση κάποιος να μην τακτοποίησε μισά πράγματα να έγινε συμβόλαιο και πάλι υπάρχει τρόπος να διορθωθεί. Δύσκολα μεν, με ακύρωση συμβολαίου και ότι αυτό συνεπάγεται αλλα πάντως υπάρχει τρόπος. Τωρά σε κάτι τέτοιο που είναι προφανέστατα λάθος άγνοιας και όχι δόλου (αφού προκύπτουν πρόστιμα μεγαλύτερα από αυτά που θα έπρεπε να πληρωθούν) δεν μπορεί να σου λένε άστο όπως είναι δε διορθώνεται! Οκ είναι λάθος να γίνουν 2 δηλώσεις για το ίδιο ακίνητο, εγώ το ξέρω, το έχω καταλάβει. Έλα όμως που κάποιοι το έκαναν, τι να κάνουμε τώρα; Αυτές συνήθως είναι όλες περιπτώσεις από 4014 φερμένες που δεν υπήρχε η εμπειρία και δεν είχαν ξεκαθαρίσει πολλά πράγματα. Δεν θα ήταν τόσο δύσκολο να προβλεφθεί από το ΤΕΕ μια διαδικασία συγχώνευσης δηλώσεων σε περίπτωση διαπίστωσης λάθους λέω εγώ τώρα... Αλλά βέβαια πρέπει να υπάρχει θέληση για να γίνει κάτι τέτοιο όπως και πολλά άλλα που μας απασχολούν κοντά 10 χρόνια τώρα...

Στον Ν.4495/17 αναφέρεται: "Στα ανωτέρω ποσοστά συνυπολογίζονται όλα τα αυθαίρετα κτίσματα επί του ακινήτου, καθώς και τυχόν αυθαίρετες κατασκευές που έχουν υπαχθεί στους νόμους 3775/2009, 3843/2010, 4014/2011 και 4178/2013. Δεν συνυπολογίζονται επιφάνειες εντός του περιγράμματος του κτιρίου σε εντός σχεδίου περιοχές που δεν δημιουργούν αυτοτελείς χώρους, όπως σοφίτες, εσωτερικοί εξώστες και υπόγεια." Δεν μπορείς να έχεις διαφορετική κατηγορία στα φύλλα καταγραφής. Ο υπολογισμός γίνεται 1 φορά προσθέτοντας όλα τα αυθαίρετά και η κατηγορία που προκύπτει μπαίνει σε όλα τα φύλλα.

Για να καταλάβω καλύτερα; Εννοείς ότι ο απο πάνω έχει επεκτείνει ουσιαστικά το μπαλκόνι του πάνω από την αυθαίρετη κατασκευή; Γιατι αρχικά κατάλαβα ότι ο εξώστης δεν άλλαξε. Αν ισχύει κατι τέτοιο μπορείς να το συμπεριλάβεις με αναλυτικό.

Δεν επιτρέπεται δυστυχώς όπως το έχεις ήδη δεί. Κακώς έγιναν όπως έγιναν τώρα πραγματικά δεν ξέρω πως σώζεται. Αν παρόλα αυτά μέσα στις 7 δηλώσεις είναι δηλωμένες όλες οι αυθαίρετες κατασκευές θα πρότεινα να τα αφήσεις ως έχουν και να μην εμπλακείς καθόλου. Το είχα ψάξει αρκετά παλιότερα που μου είχε τύχει μια αντίστοιχη περίπτωση (5 δηλώσεις σε ενα ακίνητο χωρίς σύσταση και με πληρωμή πολύ μεγαλύτερων ποσών από αυτά που θα έπρεπε). Είχα ρωτήσει παντού και το βασικό μου επιχείρημα ήταν ότι τέλος πάντων κακώς εγινε ότι έγινε από συνάδελφο εγώ θέλω τώρα να τα κάνω πραγματικά σωστά. Η απάντηση που πήρα ήταν οτι δεν είναι σωστό να διορθώσουμε το λάθος με ένα άλλο λάθος, δεν μπορεί να γίνει τίποτα και να τα αφήσω ως έχουν.

Εγώ δεν καταλαβαίνω, πέρα από τις διαρρυθμίσεις που θα γίνουν, γιατί λες ότι θες να κάνεις αλλαγή χρήσης; Αν δεν κάνω λάθος τα ενοικιαζόμενα δωμάτια εκδίδονται με όρους δόμησης και χρήση κατοικίας. Δεν είναι ξενοδοχείο.

Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω το σκεπτικό σου. Νομίζω δίνεις πολλή σημασία σε λέξεις και ορισμούς και μπερδεύεσαι. Υπήρχε ενας εξώστης στην άδεια ο οποίος δεν άλλαξε καθόλου σωστα; Ούτε μεγάλωσε, ούτε έκλεισε ούτε τίποτα. Ο εξώστης λοιπόν παραμένει νόμιμος ως έχει. Τώρα κάτω από τον εξώστη ο ιδιοκτήτης του ισογείου έκανε αυθαίρετες κατασκευές. Ποσώς μας ενδιαφέρει. Να κατοχυρώσει ποιος τι; Ο ιδιοκτήτης του ισογείου τις αυθαίρετες κατασκευές του; Ναι αν είναι σε κοινόχρηστο χώρο πρέπει να ζητήσει τροποποίηση της σύστασης. Αλλά ούτε αυτό σε αφορά προς το παρόν σε σχέση με τον όροφο. Εκτός αν και ο ισόγειος είναι πελάτης σου οπότε να συζητήσουμε επ' αυτού. Το αρχικό ερώτημα όμως ήταν άλλο.

Συμφωνώ με τον Παύλο ότι το σημαντικό είναι η σπουδαιότητα ως προς την ασφάλεια του κοινού και τα κτίρια που αναφέρονται στον πίνακα είναι ενδεικτικά και όχι περιοριστικά. Φαίνεται και από τον τρόπο που αναγράφονται, λέει όπως...κλπ.

Εφόσον εσύ εξετάζεις την ιδιοκτησία του ορόφου δεν σε αφορά τι έχει κάνει ο από κάτω. Δεν υπάρχει καμία αυθαιρεσία από μέρους του πελάτη σου.

Δεν έχει να κάνει με τον αριθμό και το μέγεθος των τμημάτων. Η σύσταση καθέτου σε εκτός σχεδίου απαγορεύεται γενικώς. Αυτό που μάλλον είχες διαβάσει αφορούσε τον 4178/13 σε περίπτωση τακτοποίησης αυθαιρέτων με ήδη χτισμένα όλα τα οιωνεί τμήματα. Οπότε αυτοτελή οικοδομήσιμα τμήματα δυστυχώς το ξεχνάς. Αρά η το χωρίζετε μεταξύ σας και φυτεύετε ο καθένας τα δικά του μαρουλάκια, ή συμφωνείτε όλοι μαζι και βγάζετε άδεια για ενιαία οικοδομή και κάνετε σύσταση οριζοντίου. Δηλαδή ενιαίο κτίριο με διαμερίσματα όπου εκεί μπορεί ο καθένας να έχει κατ' αποκλειστικότητα το δικό του διαμέρισμα με εξ' αδιαιρέτου ποσοστό στο γήπεδο.

Ας πάρουμε την απλή περίπτωση χωρίς παιδιά. Τα τετραγωνικά που δικαιολογούνται είναι 70. Οπότε εφόσον ο ιδιοκτήτης δεν έχει άλλη κατοικία ή οικόπεδο οικοδομήσιμο ίσχύουν τα εξής: α)Εξ' ολοκλήρου αυθαίρετη κατοικία μέχρι 70τ.μ. -> παίρνουν όλα συντελεστή κύριας και μοναδικής κατοικίας β)Εξ' ολοκλήρου αυθαίρετη κατοικία>70τ.μ. -> τα 70τ.μ. μπαίνουν ως κύρια και μοναδική, τα υπόλοιπα σε άλλο φύλλο καταγραφής ως άλλη κατοικία γ)Κτίριο με άδεια<70τ.μ. (έστω 40τ.μ.) και αυθαίρετα (έστω 50τ.μ.) -> τα 30τ.μ. μπαίνουν ως κύρια και μοναδική, τα υπόλοιπα 20τ.μ. σε άλλο φύλλο ως άλλη κατοικία δ)Κτίριο με άδεια>70τ.μ. και αυθαίρετα -> όλα τα αυθαίρετα μπαίνουν ως άλλη κατοικία *Αν οι ιδιοκτήτες είναι περισσότεροι και ο ένας δικαιούται κύρια και μναδική ενώ ο άλλος όχι επιμερίζουμε τα τετραγωνικά που τους αναλογούν σε άλλα ΦΚ. π.χ. αυθαίρετο 60τ.μ. και 2 ιδιοκτήτες 50-50. Σε ένα ΦΚ 30τ.μ. κύρια και μοναδική για τον ιδιοκτήτη που δικαιούται την έκπτωση, σε άλλο ΦΚ 30τ.μ. άλλη κατοικία για αυτόν που δε δικαιούται.

Στον 4178 η σύγκριση για την επιλογή της κατηγορίας γινόταν με τα εγκεκριμένα της άδειας, οπότε χωρίς άδεια = 0 εγκεκριμένα άρα ορθά πήγαινες αναγκαστικά κατηγορία 5. Στον Ν4495 όμως η σύγκριση γίνεται με τα επιτρεπόμενα στην περιοχή άρα ακόμα και χωρίς ύπαρξη άδειας θα μπορούσε ένα αυθαίρετο να εμπίπτει στην κατηγορία 4. Στην πράξη το σύστημα ποτέ δεν τροποποιήθηκε για να είναι δυνατό κάτι τέτοιο και εφόσον επιλέγεις χωρίς άδεια σε πάει αυτόματα κατηγορία 5. Τώρα γιατί επέλεξαν να μη διορθώσουν το σύστημα με βάση το νόμο αλλά αντ' αυτού να βγάλουν μια εγκύκλιο που να δικαιολογεί τη συμπεριφορά του συστήματος δεν ξέρω...

Δεν έχει διευκρινιστεί απ' όσο ξέρω. Ρώτα στην ΥΔΟΜ που υπάγεσαι

Δεν έχει σημασία αν θα βάλεις τις λοιπές παραβάσεις στο ίδιο ή ξεχωριστό ΦΚ. Αν ο συνολικός προϋπολογισμός των αυθαιρέτων κατασκευών που λες (πέργκολα, εξώστης, στέγαστρο, στέγες) είναι κάτω από 15.000 τότε βάζεις 1 λοιπή παράβαση.

Θεωρώ αντιθέτως πως θα έπρεπε να εμφανίζεται σε όλα αυτά. Το ότι δεν μετράει στη δόμηση σύμφωνα με τον ΝΟΚ είναι ανεξάρτητο. Αντίστοιχα και ένα υπόγειο δεν μετράει στη δόμηση αλλά φυσικά αναφέρεται και σε συμβόλαια και σε Ε9.

Ναι, μια παράβαση ανά όροφο η οποία μπορεί να συμπεριληφθεί στη δήλωση υπαγωγής οποιουδήποτε από τους ιδιοκτήτες των ιδιοκτησιών του ορόφου. Εφόσον συναινούν (και συμμετέχουν στο κόστος) και άλλοι ιδιοκτήτες, η διαμερισμάτωση καλύπτει και αυτούς. Στην πράξη συνήθως δεν θέλουν να ασχοληθούν οπότε καταλήγουμε όπως είπε και ο Δημήτρης σε αποτύπωση μόνο μιας ιδιοκτησίας και μετά οι άλλοι όταν θυμηθούν πάνε και πληρώνουν από μόνοι τους τσάμπα διπλά παράβολα.

Διαφωνώ. Το ειδικό διάταγμα της περιοχής έδινε ένα κίνητρο για τη δημιουργία χώρων στάθμευσης με τη δυνατότητα προσαύξησης του ύψους. Κάτι αντίστοιχο ίσχυε πιθανόν μεμονωμένα και σε άλλες περιοχές. Έπειτα ο ΝΟΚ ήρθε και γενίκευσε αυτό το πλεονέκτημα το οποίο μπορεί πλέον να εφαρμόζεται παντου. Αυτό δεν σημαίνει ότι θα το λάβεις εις διπλουν.

Κάπως τα έχεις μπερδεμένα στο μυαλό σου. Καταρχάς τακτοποίηση γίνεται μόνο για αυθαίρετες κατασκευές που υλοποιήθηκαν πριν το 2011. Εφόσον η περίφραξη κατασκευάστηκε το 2018 δεν μπορεις να κάνεις καμία δήλωση υπαγωγής! Επομένως πας υποχρεωτικά με διατάξεις αυθαιρέων μετά το 2011 που σημαίνει καταγγελία - αυτοψία - πρόστιμα ανέγερσης και διατήρησης και μετά άδεια νομιμοποίησης εφόσον οι κατασκευές είναι σύννομες (που δεν είναι απ' ότι λες στη περίπτωσή σου) ή έγκριση κατεδάφιση εντός 30 ημερών από την αυτοψία. Αφού γίνουν όλα αυτά και πλέον δεν υπάρχουν αυθαίρετες κατασκευές στο ακίνητο τότε μπορείς να εκδόσεις άδεια για προσθήκη και ότι άλλο θες. Καλά σου είπαν στο ΤΕΕ.

Άρθρο 100 παρ.8: "Η διαφορετική διαμερισμάτωση ορόφου από αυτήν που προβλέπεται στα εγκεκριμένα σχέδια της οικοδομικής άδειας, αν έχει επιφέρει τροποποίηση των μηχανολογικών εγκαταστάσεων υπάγεται στις διατάξεις του παρόντος και υποβάλλεται κάτοψη αποτύπωσης της υφιστάμενης κατάστασης του ορόφου. Ως ειδικό πρόστιμο καταβάλλεται εφάπαξ το παράβολο των διακοσίων πενήντα (250) ευρώ ανά όροφο, ύστερα από αίτηση οποιουδήποτε ενδιαφερόμενου ιδιοκτήτη διαμερίσματος."