danaikaterina

Κι εγώ εκ πρώτης έτσι το σκέφτομαι. Απο την άλλη ο 4178 είναι μια μελέτη που ουσιαστικά αδειοδοτεί (έστω για περιορισμένο χρονικό διάστημα) κάποιες αυθαίρετες κατασκευές. Συμφωνώ γενικά ότι ότι δεν απαγορεύεται επιτρέπεται αλλα φοβάμαι μη μου ρθει αργότερα κανένα έγγραφο διευκρινιστικό που να απαγορεύει και την πατήσουμε. Φυσικά και πήρα τηλ αλλα η κυρία που γνωρίζει λείπει σε άδεια. Θα ξαναπροσπαθήσω πάλι αύριο και θα ενημερώσω σε κάθε περίπτωση. Εν τω μεταξύ αν έχει και κάποιος άλλος άποψη επι του θέματος θα το εκτιμούσα. Για να μπορώ και να το χρησιμοποιήσω όταν θα καταφέρω να μιλήσω με την υπεύθυνη.

Ναι εφόσον δεν υπάρχει σύσταση πρέπει να το αντιμετωπίσεις ως ενιαίο. Καταρχάς συμφωνούμε στο ότι η υπέρβαση υπάρχει. Εγώ προσωπικά δεν θα έδινα καμία βεβαίωση πριν την τακτοποίηση αλλά αυτό είναι δική σου απόφαση. Αν ψάχνουμε τρόπο να το αιτιολογήσουμε ξερω γω θα μπορούσες ίσως να πεις ότι όπως λες τα εσωτερικά υψη τηρήθηκαν και ότι αυτό προέκυψε απο διαμόρφωση του περιβάλλοντα χώρου... που βέβαια κι αυτό να ίσχυε θα έπρεπε να δηλωθεί με αναλυτικό. Δηλαδή ο ιδιοκτήτης προτιμάει να μην το νοικιάσει το κτίριο?? (ορισμένους πραγματικά δεν τους καταλαβαίνω!) Του πότε είναι το κτίριο; Αν είναι και παλιό ίσως να μη βγαίνει και μεγάλο το πρόστιμο

Μου έτυχε η εξής περίπτωση. Το Υπουργείο Μακεδονίας Θράκης έχει βγάλει μια λίστα με κτίρια στο Κέντρο της Θεσσαλονίκης προς χαρακτηρισμό. Μέχρι την έκδοση της απόφασης χαρακτηρισμού έχει βγει εντολή αναστολής εργασιών και έκδοσης οικοδομικών αδειών για τα εν λόγω ακίνητα. Η ερώτηση είναι: Μπορώ σε ένα τέτοιο κτίριο να κάνω 4178; Και αν ναι πρέπει να πάω με τη διαδικασία επιτροπής για τα διατηρητέα ή λέω εφόσον δεν έχει βγει η απόφαση κάνω υπαγωγή κανονικά χωρίς να το βάλω διατηρητέο; Έχει τύχει σε κανέναν κάτι αντίστοιχο; 20150408 ΑΙΤΙΟΛΟΓΙΚΗ ΕΚΘΕΣΗ ΓΙΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟ ΔΙΑΤΗΡΗΤΕΩΝ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ.pdf 20160404 ΑΝΑΣΤΟΛΗ ΕΚΔΟΣΗΣ ΑΔΕΙΩΝ ΣΕ ΚΤΙΡΙΑ ΠΡΟΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟ.pdf

Σου είπα για την τεχνική έκθεση γράψε όσα θεωρείς ότι απαιτούνται για να είναι κατανοητή από κάποιον που θα τη διαβάσει. Για τον αναλυτικό επίσης σου είπα δεν λέει κάπου ρητά να τον ανεβάσεις αλλά πολλί συνάδελφοι θεωρούν ότι είναι μέρος της τεχνικής έκθεσης με την έννοια ότι έτσι αιτιολογείται πως προκύπτει ο αριθμός των παραβάσεων. Εννοείς δεν έχεις διάγραμμα κάλυψης της άδειας ή δεν θα κάνεις νέο για να ανεβάσεις; Όπως και να χει δεν έχει σημασία. Το ότι δεν σου ζητάει να ανεβάσεις σχέδια δεν σημαίνει ότι δεν θα αποτυπώσεις τα κτίρια σωστά. Δεν θα τα βάλεις στο περιπού. Στο σύστημα δε θα ανεβάσεις σχέδια αλλά εσυ θα έχεις έστω ένα σκαρίφημα αποτύπωσης ώστε να αποδεικνύεις από που προκύπτουν τα τετραγωνικά που θα βάλεις στα φύλλα καταγραφής. Για την παλαιότητα γράψε πριν το 2011. αρκει

Δες το #241 Αν εσύ που θα το υπογράψεις θεωρείς ότι καλύπτεσαι.. Θα μπορούσαν να κάνουν ίσως μια συμφωνία (όπως και γίνεται συνήθως) να τα πληρώσει τώρα ο πελάτης σου και να αφαιρεθούν από τα ενοίκια

Καλημέρα σας! Καταλαβαίνω απόλυτα το σκεπτικό σας αλλά προσωπικά συμφωνώ με το Βασίλη. Νομίζω έχουμε καταλάβει όλοι ότι ο Ν.4178 δεν έχει να κάνει άμεσα με τον ΝΟΚ, τον τρόπο και τη δυνατότητα έκδοσης αδειών αλλά ορίζει διατάξεις που αφορούν αυτόν και μόνο καθαρά όσον αφορά τον τρόπο υπολογισμού του προστίμου. Δεν διαφωνώ ότι στις περιπτώσεις αυτές υπάρχει τις περισσότερες φορές απάτη το ίδιο όμως υπάρχει και από μεριας της υπηρεσίας. Δεν ξέρω αν το 2ο είναι που οδήγησε στη διατύπωση του παραρτήματος. Εφόσον όμως η διατύπωση αυτή υπάρχει στο νόμο δεν υπάρχει λόγος να μην την χρησιμοποιήσεις. Φυσικά πάντα υπάρχει ο κίνδυνος να γίνει η τακτοποίηση με βάση τα παραπάνω και μεταγενέστερα η άδεια να ανακληθεί οπότε τότε πλέον έχεις ένα κτίριο παντελώς αυθαίρετο. Σε αυτή τη φάση όμως θεωρώ ότι η οδηγία είναι ξεκάθαρη. Επιλέγεις χωρίς άδεια και τακτοποιέις όσα είναι καθ υπέρβασή της. Φυσικά και οι διαφορές των απόψεων που φέρνουν προβληματισμό και συζήτηση μόνο καλό κάνουν σε όλους μας θεωρώ.

Παύλε δεν ισχύει αυτό. Τουλάχιστον σε περίπτωση νόμιμης κατάτμησης σίγουρα όχι. Καταρχάς το λέει και στο παράρτημα ότι "θεωρείται ότι δεν υπάρχει οικοδομική άδεια αποκλειστικά για τις αυθαίρετες κατασκευές που εκτελέστηκαν καθ' υπέρβαση της δόμησης, της κάλυψης, του ύψους και της θέσης των προβλεπόμενων να κατασκευαστούν στην οικοδομική άδεια" Και είναι και το λογικό! Εφοσον επιτρέπεται και κάνεις νόμιμη κατάτμηση τηρώντας κανονικά την αρτιότητα και τις αποστάσεις σού από τα νέα όρια φυσικά και δεν αίρεται η νομιμότητα ενος κτιρίου που χτίστηκε με οικοδομική άδεια. Τώρα στην περίπτωση που υπάρχει παράνομη κατάτμηση η άρση αρτιότητας όπως βλέπουμε εδω, μπαίνουμε σε άλλο θέμα το οποίο περισσότερο έχει να κάνει με το αν ο μηχανικός που κάνει 4178 πρέπει να ελέγξει την ορθότητα των διοικητικών πράξεων. Σύμφωνα με το κείμενο του νόμου όχι. Μη ανακληθείσα οικοδομική άδεια θεωρείται ισχυρή οπότε τη λαμβάνεις υπ όψιν. Το αν μπορεί να ανακληθεί μεταγενέστερα και να δημιουργήσει αυθαιρεσία τότε πιθανόν να μπορεί αλλά δεν σε επηρρεάζει αυτή τη στιγμή.

Βάλε μια κατηγορία 3 και πολύ πάει. Εντάξει είπαμε να δηλώσουμε τα αυθαίρετα αλλά ας μην φτάνουμε και στην υπερβολή..

#KANA αν κατάλαβα καλά δεν θέλει να κάνει υπαγωγή στο 4178. Δεν υπάρχει το γυμναστήριο. Θέλει να βγάλει άδεια δόμησης για αλλαγή χρήσης για να κάνει γυμναστήριο. Σωστά; Οπότε αυτό που ζητάει είναι το κόστος της άδειας. Σε κάθε περίπτωση χρειάζεται να απευθυνθείς σε πολιτικό-αρχιτέκτονα-τοπογράφο δεν μπορείς εσύ να εκπονήσεις και να υπογράψεις τις απαιτούμενες μελέτες. Αυτοί θα σου υπολογίσουν και το κόστος των μελετών.

Δεν ξέρω σε λεπτομέρεια αυτά που ρωτάς. Αυτό που ξέρω είναι ότι εγώ προσωπικά που είχα τον 1ο μου χρόνο ενα διάστημα που δεν εργαζόμουν και μετά μισθωτή, έκανα αίτηση εκκαθάρισης του έτους στο ΤΣΜΕΔΕ και μου έβγαλαν το υπόλοιπο ποσό που έπρεπε να πληρώσω για το διάστημα που δεν ήμουν μισθωτή.

1) Το σημαντικό είναι να είναι όλα πριν το 2011. Αν είσαι βέβαιη γι αυτό, απλά δεν μπορείς να αποδείξεις αν γίναν ακόμη παλαιότερα βάζεις παλαιότητα 2004-2011 και τέλος αφού ούτως η άλλως δε θα έχεις πρόστιμο. 2) ο αναλυτικός συντάσσεται για να δεις πόσες λοιπές παραβάσεις θα βάλεις. Δεν αναφέρεται στα δικαιολογητικά που απαιτούνται. Κάποιοι συνάδελφοι τον ανεβάζουν στο πεδίο της τεχνικής έκθεσης. Τι εννοείς δεν γίνεται αποτύπωση; Πρέπει να γίνει στο βαθμό του να μπορείς να εντοπίσεις και να περιγράψεις στην τεχνική σου έκθεση όλες τις αυθαίρετες κατασκευές που θα τακτοποιήσεις. 3)Αφου σου λέει κατά παρέκκλιση του άρθρου 2 δεν χρειάζεται να ελέγξεις κάτι. Το αν θα το αναφέρεις είναι δικό σου θέμα 4)Η περιγραφή να είναι τόσο αναλυτική ώστε κάποιος που θα πάρει την τεχνική έκθεση στα χέρια του να μπορεί να καταλάβει τι τακτοποίησες. Εξώστες, ύψος και η/χ τακτοποιούνται κανονικά το καθένα με τον τρόπο του.

+φωνω Αλλά ισχύει ότι θα δηλώσεις "χωρίς άδεια" Απλά αυτό δε σημαίνει ότι θα βάλεις όλο το σπίτι αυθαίρετο. Μόνο ότι υπερβαίνει τα εγκεκριμένα.

Και καταρχάς να ελέγξει αν μπορείς να το κάνεις γιατί αν η δόμηση του ακινήτου σου έχει εξαντληθεί...

Μετράει το σύνολο κύρια και με μειωτικό για τον υπολογισμό του παραβόλου. Δεν έχω καταλάβει ακριβώς ποιο είναι το πρόβλημα. Συμπληρώνεις τα φύλλα καταγραφής κανονικά (τετραγωνικα και κατηγορία) βάζεις προς έκδοση άδειας, πατάς υποβολη, σου βγάζει εντολές πληρομής για παράβολο και ανταποδοτικο

Μηπως διυλίζουμε λίγο τον κώνωπα; Μιλάμε μάλον για πολύ μικρη μετατόπιση αφου προκαλεί τόσο μικρή υπέρβαση. Αν έχεις και άλλες αυθαιρεσίες βάλτο κατηγορία 3 η στις λοιπές οτιδήποτε άλλο νομίζω είναι υπερβολή. Εκτός αν έχω παρανοήσει την περίπτωση

Επίσημη απάντηση του ΤΕΕ σε άλλο δικό μου ερώτημα: "Ο συμψηφισμός προστίμων του 4014 και 4178 απαγορεύεται βάση του άρθρου 4, παρ. 9 της υπουργικής απόφασης 2254, 5/11/13." Δές και εδώ: http://www.michanikos.gr/topic/35815-%CE%B120-%CF%83%CF%85%CE%BC%CF%88%CE%B7%CF%86%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%B2%CE%BB%CE%B7%CE%B8%CE%AD%CE%BD%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%84%CE%AF%CE%BC%CF%89%CE%BD/page-36

Δημήτρη το ξέρω ότι διαδικασία του προσυμφώνου προβλέπεται απο το νόμο σε συγκεκριμένες περιπτώσεις εξ' αδιαιρέτου. Όμως εδώ έχουμε μια πολύπλοκη περίπτωση κυρίως όσον αφορά το ιδιοκτησιακό. Δηλαδη έχουμε ένα διαμέρισμα που δημιουργήθηκε από την ένωση μιας ιδιοκτησίας, κονόχρηστου χώρου και παρακολουθήματος άλλων ιδιοκτησιών!! Αύτο με τίποτα δεν θα μπορούσε να το προβλέψει ο νόμος. Εδώ δεν έχει προβλέψει άλλα συχνότερα. Συνεπώς σκέφτομαι ότι με γνώμονα να γίνουν όλα όσο το δυνατόν πιο σωστά και ξεκάθαρα και ότι θα πληρωθούν κανονικά όλα τα πρόστιμα ίσως θα μπορούσαμε να επικαλεστούμε τη χρήση του προσυμφώνου. Διαφορετικά δεν ξέρω πως θα μπορούσε να γίνει. Ισως με συναίνεση των 2 ιδιοκτητών για το κοινόχρηστο, και συναίνεση και για το παρακολούθημα!? αλλά πάλι καταλήγεις σε μια ιδιοκτησία προβληματική τακτοποιημένη φυσικά στο όνομα αυτού που έχει την ιδιοκτησία του υπογείου. Πως θα την μεταβιβάσεις? + ότι ακολουθόντας αυτό υπάρχει πρόβλημα με τον υπολογισμό των ποσοστών υπέρβασης. Τα πρόστιμα 3843 δίκιο έχει ο Δημήτρης ότι κακώς χρεώθηκαν στο γιο που δεν είχε ιδιοκτησία. Ωστόσο αν έχουν πληρωθεί θα αφαιρεθούν

Γενικότερα το πιό σωστό και καλύτερο εποπτικά είναι να γίνεται 1 ξεχωριστή δήλωση για κάθε οριζόντια ιδιοκτησία. Ο νόμος με την μη σαφή διατύπωσή του αφήνει το περιθώριο για κοινή δήλωση. Στην περίπτωση αυτή χρειάζεται μεγάλη προσόχη στη συμπλήρωση των φύλλων καταγραφής και των ποσοστών υπέρβασης. Πολλοί συνάδελφοι διαφωνούν και δεν το κάνουν. #GRTOPO Επειδή η περίπτωσή σου είναι αρκετά μπλεγμένη και αφού ούτως η άλλως θες να κάνεις συμβόλαια για μεταβίβαση ίσως το καλύτερο θα ήταν να κάνεις ένα προσύμφωνο για τη σωστή σύσταση των ιδιοκτησιών, μετά να τακτοποιήσει ο καθένας τα δικά του και να γίνει οριστική σύσταση και μεταβίβαση. Τα πρόστιμα 3843 φυσικά μπορούν να συμψηφιστούν εφόσον αφορούν το ακίνητο ανεξαρτήτως του σημερινού ιδιοκτήτη. Σκέψου πχ αν είχε πουληθεί. Πάλι θα τα συμψήφιζες

Συμφωνώ με τον terry Αν θέλεις να αλλάξεις στοιχεια για μια δήλωση 4014 ή έστω απλά να βγάλεις μεταγενέστερα βεβαίωση για ακίνητο που έχει μπει στο 4014 υποχρεωτικά τη μεταφέρεις στο 4178 και δεν κάνεις νέα δήλωση

Εχει μήπως βρεί κανείς κάποιο χάρτη η πίνακα ή άλλο τρόπο γα να βρίσκει την κατηγορία εδάφους ανά περιοχή. Δεν είναι πάντα εύκολο να βρείς σχετική μελέτη και ούτε και αξίζει τον κόπο να ασχοληθείς τόσο πολύ για να συμπληρώσεις ένα κουτάκι στο ΔΕΔΟΤΑ. Τ κάνετε εσείς?

Αν έχεις υπολειπόμενη δόμηση ίσως μπορείς να κάνεις ενημέρωση της άδειας και να μετρήσεις στη δόμηση και αυτά τα τετραγωνικά. Αν όχι νομίζω η τακτοποίηση είναι μονόδρομος αλλά σε αυτή την περίπτωση δεν νομίζω ότι αίρεται η ανάκληση. Θα έχεις 15τμ αυθαίρετα τακτοποιημένα για 30 χρόνια

Η άδειά σου έχει πραγματοποιούμενη κάλυψη 100 και πραγματοποιούμενη δόμηση 200 άρα έχεις: 49/100 = 49% υπέρβαση κάλυψης 49/200 = 24,5 υπέρβαση δόμησης Είσαι κατηγορία 5 γιατί για να είσαι 4 πρέπει να έχεις αθροιστικά και υπέρβαση δόμησης και υπέρβαση κάλυψης

Δες και αυτό: Εγκυκλιος 4 αρθρο 18γ "Σε περιπτώσεις όπου από το σχετικό πίνακα κατανοµής ποσοστών συνιδιοκτησίας σύµφωνα µε τον οποίο καταρτίστηκε η πράξη σύστασης προκύπτει ότι το ποσοστό συνιδιοκτησίας είναι διαφορετικό από το συντελεστή δόµησης που αντιστοιχεί σε κάθε αυτοτελή ιδιοκτησία, για τον υπολογισµό των συντελεστών λαµβάνεται υπόψη το ποσοστό δόµησης που αντιστοιχεί σε κάθε αυτοτελή ιδιοκτησία"

Εννοώ αν πχ στην άδεια το ισόγειο ήταν στο επίπεδο του δρόμου και τώρα για να μπεις ανεβαίνεις σκαλιά γιατί όλο το κτίριο υπερυψώθηκε για να γίνει το υπόγειο ημιυπόγειο. Δεν συμφωνω με το να βάλεις την υπέρβαση ύψους χωριστά σε κάθε επίπεδο. Είναι σαν να πληρώνεις την ίδια παράβαση 3 φορές! Θα βαλεις 1 φορά όλα τα τετραγωνικά της κάτοψης με τη συνολική υπέρβαση σε σχέση με το ύψος της άδειας. Το να σου πει καποιος αναλυτικά τα φύλλα καταγραφής δεν είναι εύκολο ούτε και σωστό γιατί μόνο εσύ έχεις όλη την πληροφορία. Έστω όμως υποθετικα: Σενάριο Α: Το υπόγειο έχει παραμείνει υπόγειο απλά δεν ολοκλήρωσα το μπάζωμα. Σε αυτή την περίπτωση αν ισχύει το σχέδιο σου δεν έχεις υπέρβαση ύψους (μόνο ο κορφιάς της στέγης εξέχει)οποτε θα έβαζα 1ΦΚ Υπέρβαση δόμησης του υπογείου (λόγω της αλλαγής χρήσης από αποθήκη σε κατοικία) με μειωτικό επειδή παραμένει υπόγειο ΛΟΙΠΕΣ ΠΑΡΑΒΑΣΕΙΣ ΓΙΑ: τροποποίηση ύψους υπογείου προς τα κάτω, αύξηση ύψους στέγης και ξεμπάζωμα Στην περίπτωση αυτή θεωρώ πως μπορείς να πας σε άδεια νομιμοποίησης με δεδομένο ότι έχεις υπόλοιπο δόμησης και θα επαναφέρεις το μπάζωμα όπως στην άδεια Σενάριο Β: Το υπόγειο και κατ επέκταση όλο το κτίριο υπερυψώθηκε 1ΦΚ Υπέρβαση δόμησης (λόγω αλλαγής χρήσης) χωρις μειωτικό γιατί δεν είσαι υπόγειο πλέον 2ΦΚ Υπέρβαση ύψους (χωρίς υπέρβαση δόμησης) όλα τα τετραγωνικά της κάτοψης μετράς τη συνολική διαφορά υψους απο την άδεια στην πραξη 3ΦΚ λοιπες παραβάσεις Μάλλον δεν μπορείς να πάς για νομιμοποίηση γιατί ξεπερνάς το επιτρεπόμενο ύψος

Ανεβάζεις όλα τα αρχεία που απαιτούνται σε κάθε περίπτωση του 4178 + επιπλέον το στέλεχος της άδειας νομιμοποίησης Μόλις το ανεβάσεις κάνεις αίτημα για προώθηση της δήλωσης σε οριστική. Δεν απαιτείται να ανεβάσεις σχέδια της άδειας. Εγώ προσωπικά θεωρώ καλό να ανεβαίνει το διάγραμμα κάλυψης της νέας άδειας ως το πιο ενημερωμένο σχέδιο του ακινήτου δεν υπάρχει όμως καμία τέτοια απάιτηση