danaikaterina

Λοιπόν, θα προσπαθήσω να σε βοηθήσω στο βαθμό που μπορώ με δεδομένο ότι το ύψος είναι όπως έχει ειπωθεί πολλές φορές το πιο περίεργο θέμα στο 4178 και δεν υπάρχουν σαφείς οδηγίες με αποτέλεσμα οι περισσότεροι να το αντιμετωπίζουμε όπως ο καθένας το αντιλαμβάνεται σωστά. Καταρχας υποθέτω ότι έχεις 1 ιδιοκτησία και θα κάνεις 1 δήλωση για το κτίριο. Αυτό διευκολύνει αρκετά τα πράγματα. Στην περίπτωση αυτή εγώ θα έβαζα σε ξεχωριστό φύλλο καταγραφής 1 φορά υπέρβαση ύψους σε όλα τα τετραγωνικά της κάτοψης. Όσον αφορά το (πρώην) υπόγειο. Εσύ που έκανες την αυτοψία γνωρίζεις καλύτερα πως είναι στην πράξη η κατάσταση Αν μπορείς να επιβεβαιώσεις ότι οι στάθμες έχουν τηρηθεί τότε θα μπορούσες να χρησιμοποιήσεις μειωτικό συντελεστη, να βάλεις μόνο λοιπη παράβαση για το ξεμπάζωμα και ίσως να θεωρήσεις ότι δεν έχεις και υπέρβαση ύψους (!). Πρακτικά αυτό σημαίνει ότι όταν πήγες εκεί θα πρέπει να βρήκες ένα χαντάκι. Εγω προσωπικά δεν το έχω χρησιμοποιήσει ποτέ αυτό το θεωρώ αναληθές. Η τουλάχιστον στα κτίρια που πήγα εγώ ήταν ξεκάθαρο ότι όλο το κτίριο είχε υπερυψωθεί και το υπόγειο είχε γίνει ισόγειο. Στην περίπτωση λοιπόν που δεν έχεις στάθμη υπογείου δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις μειωτικό συντελεστή. Η αύξηση του ύψους του υπογείου προς τα κάτω δεν είναι υπέρβαση ύψους. Αν δηλαδή έχεις ένα υπόγειο που αυξήθηκε το εσωτερικό του ύψος αλλά αυτό έγινε λόγω βαθύτερης εκσκαφής είναι λοιπή παράβαση. Δεν ξέρω αν έχεις αυτό. Η τροποποίηση της στέγης εφόσον δεν έχει δημιουργηθεί σοφίτα θα πάει επίσης με αναλυτικό Η έκδοση άδειας νομιμοποίησης δεν είναι υποχρεωτική ανεξάρτητά από την περίσσεια δόμησης. Αν όμως τα πρόστιμα είναι πολύ υψηλά προφανώς είναι καλύτερη λύση. Στην περίπτωσή σου δεν ξέρω αν υπάρχει αυτή η δυνατότητα λόγω του ύψους όπως λες. Συζήτησέ το με την οικεία υπηρεσία δόμησης. Σίγουρα θα πρέπει να επαναφέρεις τη διαμόρφωση του εδάφους και φυσικά με την προϋπόθεση ότι έχουν τηρηθεί οι στάθμες και δεν έχεις υπέρβαση ύψους.

Ισόγειες αποθήκες μέχρι 50τμ με μειωτικό

Πως γίνεται να μην είναι οριζόντια το ισόγειο και να είναι οριζόντια ο όροφος??

Εγω πως το αντιλαμβάνομαι. Μπορεί κατα κανόνα να μην επιτρεπόταν μια συγκεκριμένη χρήση αλλά για κάποιον λόγο να χορηγήθηκε νομίμως άδεια με τη χρήση αυτή (δεν μπορώ να σκεφτώ υπό ποιές συνθήκες ακριβώς) Και σε αυτή την περίπτωση επιτρέπεται η υπαγωγή.

Για την ιστορία ενημερώνω ότι μίλησα με τη συμβολαιογράφο και μου είπε ότι δεν απαιτείται η βεβαίωση να συνοδεύεται από τοπογραφικό αλλά για τη μεταβίβαση απαιτείται ανεξάρτητα και τοπογραφικό με δήλωση Ν.651. Επιβεβαιώνει μάλλον αυτό που γράφει ο Δημήτρης παραπάνω.

Ναι! Μάλλον είχα βρει παλαιότερο πίνακα αντικειμενικών αξιών και δεν τα είχε καθόλου τα Λεχώνια. Σε ευχαριστώ πολυ!

Ναι για 4178 το θέλω. Ευχαριστώ πολύ Μπορείς μήπως να μου πεις από που προκύπτει;

Ξέρει κανείς πόσο είναι η τιμή ζώνης στον οικισμό κάτω Λεχώνια του Δήμου Βόλου; Με πρώτη αναζήτηση δεν φαίνεται να υπάρχει στις αντικειμενικές. Λέω θα πάρω την ελάχιστη της δημοτικής ενότητας αφού δεν είναι εκτός. Αλλά ούτε τη δημοτική ενότητα Αρτεμιδας που ανήκει βρίσκω. Να πάρω τη χαμηλότερη της περιφερειακής ενότητας 450 ή τη χαμηλότερη του δήμου Βόλου που ανήκει τώρα 700;

Το εντός ζώνης παραμένει εκτός σχεδίου Στην επιλογή εντός σχεδίου βάζεις όχι Στην τιμή ζώνης 500 ευρώ

Όχι. Δεν μπορεί να υπολογιστεί σαν λοπή παράβαση γιατί δημιουργεί υπέρβαση δόμησης. Ο τρόπος υπολογισμού μιας αυθαίρετης κατασκευής υπάγεται πάντα σε πολεοδομικούς κανόνες. Τα χιλιοστά και τα ιδιοκτησιακά εχουν να κάνουν μόνο με το ποσοστό υπέρβασης, τη δυνατότητα η όχι υπαγωγής από κάποιον, απαίτηση συναίνεσης, αποκλειστική χρήση, κοινόχρηστα κλπ

Συμφωνώ ότι η απόφαση αυτή είναι ενθαρυντική. Φυσικά δε δίνει το δικαίωμα στο μηχανικό να προχωράει χωρίς τη συναίνεση αλλά ξέρει τι να συμβουλεύσει στον πελάτη και ότι πιθανά θα δκαιωθεί αφού υπάρχει δεδικασμένο.

Διαβάζοντας την απόφαση από το παραπάνω link μένω στο εξής: "δεν καθίσταται δυνατή η υπαγωγή αυτού στις ως άνω ρυθμίσεις καθόσον προς τούτο απαιτείται η σύμπραξη του ήδη καθ΄ου η αίτηση και συγκυρίου εξ αδιαιρέτου του ως άνω ακινήτου λόγω του ότι για την υπαγωγή απαιτείται ο ενδιαφερόμενος να διαθέτει το 51% τουλάχιστον του δικαιώματος κυριότητας του προς υπαγωγής ακινήτου, περίσταση που εν προκειμένω δεν ισχύει" Άρα δεν είναι σαν να λέει ότι αν είχα το 51% θα μπορούσα μια χαρά να προχωρήσω και χωρίς τη συναίνεσή του

Δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο τον τρέχουν στα δικαστήρια. Υπάρχει μια σύσταση (άρα ο καθένας χτίζει σύμφωνα με τα ποσοστά του) Υπάρχουν όροι δόμησης στην περιοχή που σε δεδομένη χρονική στιγμή είναι 70%. Ο ένας από τους δύο χτίζει, Με βάση τα ποσοστα του. Ο άλλος όχι. Μετά αλλάζουν οι όροι δόμησης. Δεν ευθύνεται κανείς για αυτό. Το ότι υπάρχουν αυθαίρετα είναι άσχετο δεδομένου ότι τα αυθαίρετα σε άλλη ιδιοκτησία δεν επηρρεάζουν το συνιδιοκτήτη ως προς τη δυνατότητα δόμησης και υπάρχουν αποφάσεις για αυτό. Τώρα αυτός θέλει να χτίσει και θα πάει αναγκαστικά με το 60% που ισχύει σήμερα. Τα 175 πέταξαν λυπάμαι ας έχτιζε τότε. Αν υπάρχει κάποιο λάθος σε αυτή την ιστορία είναι ότι θεωρώ πως θα έπρεπε να υπολογιστεί η επιτρεπόμενη δόμηση με βάση το ποσοστό του, να δικαιούται δηλαδή 150τμ και να μη ληφθει υπ όψιν η έμμεση υπέρβαση των 25τμ που αφορά το συνιδιοκτήτη κατ αντιστοιχία με αυτό που ισχύει για τα αυθαίρετα. Η αλήθεια είναι ότι δεν ξέρω απο ποιά νομοθεσία προκύπτει ότι τώρα δικαιούται 150 ή 125. Αλλά σε κάθε περίπτωση ο μηχανικός δεν φέρει γι αυτο ευθύνη. Ούτε καν ο συνιδιοκτήτης διότι εδώ δεν υπήρχε δόλος. Προέκυψε τροποποίηση όρων δόμησης που πιθανά σε συνδυασμό με τη νομοθεσία οδηγεί σε αυτόν τον περιορισμο. Τα παράπονα στο κράτος

Νομίζω πως οι ερωταπαντήσεις αυτές του ΥΠΕΚΑ έχουν θέση αντίστοιχη με αυτές των εγκυκλίων Νόμος δεν είναι βέβαια αλλα σίγουρα έχουν μεγαλύτερη ισχύ από αυτές του ΤΕΕ που είναι καθαρά γνώμες.

Ένα εξ αδιαιρέτου οικόπεδο δεν είναι εξ ορισμού όλο κοινόκτητο?? Κι όταν λέει σε κοινόχρηστους/ κοινόκτητους χώρους όταν δεν έχει γίνει σύσταση τι άλλο μπορεί να εννοεί? Ποιοί είναι αυτοί οι χώροι? (δεν το παίζω κι εγώ σίγουρη, προβληματισμούς θέτω) Και αυτό που λέει ο ΚΑΝΑ σωστό. Τι είδους καταγγελία θα γίνει? Για ποιό λόγο πήγε ο τάδε και τακτοποίησε την κοινή μας περιουσία και πλήρωσε και τα πρόστιμα που αναλογούσαν σε μένα?

Αρχικά με τα υφιστάμενα δε συγκρίνεις ποτέ για να βρεις τα ποσοστά. Συγκρίνεις με τα επιτρεπόμενα σήμερα επί το ποσοστό που αναλογεί στην ιδιοκτησία σου. Εγω στην περίπτωση που υπάρχει παρακολούθημα γενικότερα το θεωρώ προσάρτημα της ιδιοκτησίας και όχι ανεξαρτητο. Με την ίδια λογική λοιπόν που έλεγα παραπάνω ότι πρέπει να το ελέγξεις κατά την υπαγωγή της ιδιοκτησίας σου, θεωρώ ότι και τα ποσοστά υπέρβασης που θα υπολογίσεις έχουν να κάνουν με τα ποσοστά της ιδιοκτησίας σου. Δεν θεωρώ δηλαδή ότι το παρακολούθμα είναι ένας ανεξάρτητος χώρος με ποσοστό ιδιοκτησίας 0%. Εγώ θα έλεγα έχω ενα διαμέρισμα 100τμ + ένα παρακολούθημα με ποσοστό ιδιοκτησίας πχ 10% και θα τα εξέταζα μαζι. Τι αυθαιρεσίες έχω σε αυτή την ιδιοκτησία; Έστω 5τμ έναν ημιυπαίθριο που έκλεισε και 20τμ υπέρβαση δόμησης στο παρακολούθημα σύνολο 25τμ Επιτρεπόμενη δόμηση σήμερα στην περιοχή έστω 1000τμ επι 10% το ποσοστό μου μου αναλογουν 100τμ. Αρα 25/100 είμαι κάτω απο 50% της επιτρεπόμενης δόμησης

Εφόσον έχεις κτίριο πρό του 55 επιλέγεις με άδεια σύμφωνα με το παράρτημα. Ότι υπήρχε πρό του 55 είναι νομίμως υφιστάμενο. Για τα υπόλοιπα ελέγχεις κανονικα και πλαγιες αποστάσεις

Και τι έκανες??

Ευχαριστώ. Κι εγώ αυτό ήξερα απλά μου το είπε στο τηλ και με προβλημάτισε. Όταν θα πάω από κοντά θα δω ακριβώς τι θα μου πεί η πελάτισα.Θα της δώσω και το απόσπασμα του νόμου να το δείξει στη συμβολαιογράφο και θα δούμε

Για μεταβίβαση διαμερίσματος σε ένα οικόπεδο εντός οικισμου που έχει εκδοθεί και άδεια απαιτείται τοπογραφικό; Εγώ διαβάζοντας το άρθρο 3 του 4178 καταλαβαίνω πως όχι. Αλλά η πελάτισα που πήρε τηλ. για να πάμε για αυτοψία έλεγε ότι της ζήτησε η συμβολαιογράφος δήλωση 651. Τι ισχύει τελικα;

Βασικά αυτό το έγγραφο το ανέβασα σε άλλο ποστ καταλάθως το πόσταρα και εδω. Και να σου πω την αλήθεια τώρα το προσέχω αυτό το κομματι και προσπαθώ κι εγώ να καταλάβω. Ίσχύουν όσα είπα παραπάνω έπειτα απο ερωτήσεις σε ΥΔΟΜ αλλά με προβληματίζει κι εμένα τώρα αυτό. Από την άλλη δεν μπορεί να ισχύει και για άλλο λόγο. Γιατί αν όλες οι αυθαίρετες κατασκευές μπορούσαν να κατεδαφιστούν χωρίς άδεια τότε που έχει εφαρμογή η διαδικάσία ένταξης προς άδεια κατεδάφισης που περιγράφεται ξεκάθαρα στο Ν.4178??

Την έχω υπ όψιν αυτή τη διάταξη και στην αρχή μου είχε φανεί πολύ καλό Αλλά παραήταν καλό για να ναι αληθινό. Δηλαδή ουσιαστικά θα μπορούσα να κατεδαφίζω όλα τα αυθαίρετα ή και να τα αποκαθιστώ (!?) χωρίς άδεια. Μετά από συζητήσεις λοιπόν και με ΥΔΟΜ η απάντηση (που μου φαίνεται και λογική) είναι ότι αυτό αναφέρεται σε κατασκευές που έχουν κληθεί αυθαίρετες οριστικα. Αυτή είναι η λέξη κλειδί. Για τις οποίες δηλαδή δε θα μπορούσες να βγάλεις όποιαδήποτε άδεια όυτε μέσω 4178 ούτε να τις τακτοποιήσεις και να ήθελες. Αυτές πχ που ανήκουν στις απαγορεύσεις. Η άποψη και στο έγγραφο. ΕΡΩΤΟΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΥΠΕΚΑ.pdf

Το έχουμε ξανασυζητήσει και λέγαμε ότι η εγκύκλιος δεν είναι νόμος και η διατύπωση δεν είναι σαφής. Ωστόσο: Εγκύκλιος 4 αρθρο 11 "Σε περίπτωση αυθαιρέτων κατασκευών επί κοινοκτήτων/κοινοχρήστων χώρων του ακινήτου για το οποίο δεν έχει συσταθεί οριζόντια ή κάθετη ιδιοκτησία, κατά το σκοπό της διάταξης τη δήλωση δύναται να υποβάλλει ένας εκ των συνιδιοκτητών με την προϋπόθεση ότι συναινεί η πλειοψηφία των συνιδιοκτητών (άνω του 50%) του ακινήτου λαμβάνοντας υπόψη τα ποσοστά συνιδιοκτησίας καθενός συνιδιοκτήτη" Εμείς τι έχουμε; Οικόπεδο εξ αδιαιρέτου χωρίς σύσταση άρα όλο κοινόκτητο και τη συναίνεση του 80% με βάση τα ποσοστά.

Παύλο, δεν είναι μόνο άποψη του helpdesk του ΤΕΕ. Υπάρχει και στις ερωταπαντήσεις του ΥΠΕΚΑ. Εγώ προσωπικά θα το αντιμετώπιζα ως κατηγορία 3. Απο κει και πέρα κι εγώ νομίζω θεωρώ ορθότερο ότι η αυθαιρεσία αυτή αφορά κοινόχρηστους χώρους. Το αυθαίρετο δωμάτιο όλο με υπέρβαση ύψους όπως ανέφεραν και οι συνάδελφοι. ΕΡΩΤΟΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΥΠΕΚΑ.pdf

Τι εννοείς? Που χρειάζονται 2 άδειες? Ή το ένα κάνεις ή το άλλο Αν θές (και μπορείς) βγάζεις άδεια νομμοποίησης και το νομιμοποιείς Αλλιώς βγάζεις άδεια κατεδάφισης και το κατεδαφίζεις