danaikaterina

Συνάδελφε θα συμφωνήσω στο ότι γενικότερα οι διατυπώσεις του νόμου είναι προβληματικές σε πολλά σημεία. Το συγκεκριμένο για μένα είναι ξεκάθαρο ωστόσο δυστυχώς δεν μπορώ να σε πείσω και αντιλαμβάνομαι την αμφιβολία σου. Αυτό πάντως που μου κάνει εντύπωση είναι ότι λες ότι η άποψη αυτή σου δόθηκε από το ΤΕΕ ενώ εγώ η ίδια έχω λάβει επί του συγκεκριμένου θέματος στις αρχές του 4178 ακριβώς αντίθετη απάντηση τόσο από το κεντρικό ΤΕΕ όσο και από το ΤΕΕ της Θεσσαλονίκης.

Γιατί υποτίθεται ότι κανεις την αίτηση 10 ημέρες πριν την ολοκλήρωση των απαιτούμενων εργασιών

Τους συντελεστές υπέρβασης αφορούσε. Είναι απόσπασμα από την εγκύκλιο 4 του 4178

Για μένα είναι ξεκάθαρο ότι δεν πηγαίνει ξεχωριστά. Δεν έχω λάβει ποτέ επίσημη αντίθετη απάντηση. Αν κάνεις μια αναζήτηση και εδώ θα δεις ότι έχει απαντηθεί αντίστοιχα πολλές φορές το ίδιο ερώτημα από συναδέλφους. Πέρα από το προφανές που σου έγραψα παραπάνω (γιατί δεν θα ήταν και λογικό με βάση τον αντίλογό σου αν είχα 5 διαφορετικά κτίσματα που μπορούσα να καταχωρήσω σε διαφορετικά φύλλα καταγραφής να είχα διαφορετική αντιμετώπιση ως προς την υπέρβαση δόμησης σε σχέση με το αν είχα ενιαίο κτίσμα ιδιου εμβαδού) στο κείμενο του νόμου δεν αναφέρεται πράγματι ρητά. Στον 4495 αναφέρεται μόνο αυτό: "Για τον υπολογισμό των ανωτέρω συντελεστών τετραγωνιδίων, τα μεγέθη των αυθαίρετων κατασκευών ή χρήσεων συγκρίνονται με τους επιτρεπόμενους όρους και περιορισμούς δόμησης που ισχύουν στην περιοχή του ακινήτου και, σε περίπτωση συγκυριότητας ακινήτου, με το μέρος των επιτρεπομένων μεγεθών, που αναλογεί στο ποσοστό συνιδιοκτησίας της οριζόντιας ή κάθετης ή ιδιοκτησίας κάθε συγκύριου." που είναι ακριβής αντιγραφή από τον 4178 το οποίο διευκρινήστηκε στην εγκύκλιο 4 του 4178 ως εξής: "Μετά την επιλογή της κατηγορίας, για τον υπολογισµό του προστίµου εφαρµόζονται οι συντελεστές που προκύπτουν από τη σύγκριση των αυθαιρέτων επιφανειών προς τις επιτρεπόµενες επιφάνειες από τους όρους δόµησης που ισχύουν σήµερα στην περιοχή του ακινήτου. Για τον υπολογισµό του ποσοστού των υπερβάσεων των αυθαιρεσιών συνυπολογίζονται όλοι οι αυθαίρετοι κλειστοί χώροι κύριας χρήσης που προσαυξάνουν το συντελεστή δόµησης του ακινήτου."

Συνάδελφε εφόσον όπως λες οι δηλώσεις στον 3843 δεν είναι απολύτως ορθές, θα υπολογίσεις και θα δηλώσεις ξανά κανονικά τους ημιυπαίθριους μαζί με τις υπόλοιπες αυθαιρεσίες στον 4495 και απλώς θα αφαιρέσεις ως καταβληθέντα τα ποσά που πλήρωσαν με τον 3843. (*στο 90% των περιπτώσεων τα πρόστιμα του 3843 ήταν μεγαλύτερα οπότε κέρδος θα έχουν)

Δεν έχεις καμία υποχρέωση να τακτοποιήσεις τίποτα. Πας σήμερα βλέπεις κενό οικόπεδο και δεν υπάρχει και καμία έκθεση αυτοψίας που να λέει κάτι διαφορετικό. Δίνεις βεβαίωση, βγάζεις άδεια, ότι θέλεις κάνεις. Η περίπτωση υπαγωγής κτιρίου που κατεδαφίστηκε αφορά περιπτώσεις αυθαιρέτων που έχουν καταγραφεί από την πολεοδομία και γίνεται ουσιαστικά για να μπορέσεις να αιτηθείς διαγραφή προστίμων.

Τα ποσοστά υπέρβασης υπολογίζονται πάντα αθροιστικά. Διαφορετικά θα έσπαγα τις αυθαιρεσίες πχ σε 10 φύλλα καταγραφής για να το βγάζω πάντα Οπότε το α.

Οι σοβαρές εταιρίες επενδύουν στο προσωπικό τους. Που σημαίνει ότι βρίσκουν ανθρώπους έξυπνους και δραστήριους που θέλουν να δουλέψουν και γνωρίζουν το βασικό αντικείμενο των σπουδών τους και τους εκπαιδεύουν στο εξειδικευμένο πχ πρόγραμμα που θέλουν προσφέροντας τους μέλλον στην εταιρία με αξιοπρεπή μισθό. Όταν οι περισσότερες εταιρίες ψάχνουν νέο κάτω των 25 με τουλάχιστον 5 χρόνια εμπειρία (!!!) και εξειδικευμένη γνώση για να δουλεύει 12 ώρες και να παίρνει 400 ευρώ ε δεν απορώ που δεν βρίσκουν..

Είτε παράλογο είτε λογικό, ο νόμος καλώς ή κακώς σε πολλά σημεία εμπλέκει το ιδιοκτησιακό στη διαδικασία τακτοποίησης. όταν υπολογίζεις ποσοστά υπέρβασης σύμφωνα με τα ποσοστά της ιδιοκτησίας σου, όταν σου λέει ποιους χώρους μπορείς και ποιούς δεν μπορείς να ρυθμίσεις με βάση τη σύσταση και αν χρειάζεσαι ή όχι συναίνεση, οταν σου λέει πχ ότι η κατηγορία 1 τακτοποιείται υποχρεωτικά ανά οριζόντια ιδιοκτησία. (δηλαδή στο παράδειγμά σου αν η 7όροφη είναι πριν του 75, αν αποτελεί μια ιδιοκτησία θα πληρώσει 250 ευρώ ενώ αν υπάρχει σύσταση θα πληρώσει 250 ευρώ για κάθε διαμέρισμα που αποτελεί ξεχωριστή ιδιοκτησία!! Δεν μπορώ να βρω στο νόμο τη διευκρίνηση που ζητάς. Για μένα προκύπτει από την ίδια τη λέξη διαμερισμάτωση => παράβαση που έχει να κάνει με διαφορετικά διαμερίσματα. Δεν υπάρχουν διαφορετικά διαμερίσματα αν δεν υπάρχει σύσταση. Και στην εγκύκλιο 3 έγραφε: "Καταβάλλεται παράβολο 500 ευρώ ανά όροφο και την αίτηση υποβάλλει οποιοσδήποτε ενδιαφερόµενος ιδιοκτήτης διαµερίσµατος. Σε περίπτωση που η αποτύπωση του ορόφου έχει γίνει µε τη συναίνεση των λοιπών ιδιοκτητών διαµερισµάτων του ορόφου η υπαγωγή καλύπτει και αυτούς." που υπονοεί ξεκάθαρα ότι μιλάμε για διφορετικές ιδιοκτησίες. Το αν αυτές οι ιδιοκτησίες τυγχάνει να ανήκουν στον ίδιο ιδιοκτήτη είναι συμπτωματικό. Πάντως έχουμε ένα διαφορετικό ιδιοκτησιακό καθεστώς από αυτό της ιδιόκτητης οικοδομής.

Εφόσον έχεις ενιαίο ακίνητο έπρεπε να γίνει μια δήλωση υπαγωγής. Το πως θα τα βρουνε οι συνιδιοκτήτες μεταξύ τους στις πληρωμές δεν σε αφορά.

Δεν ξέρω αν η σωστή λύση είναι να το αντιμετωπίσεις όλο ως αυθαίρετο αλλά θεωρώ βέβαιο ότι θα έχεις πρόβλημα σε μελλοντική συμβολαιογραφική πράξη. Πώς θα μεταβιβάσεις ένα κτίριο το οποίο θα βρίσκεται σε οικόπεδο μή άρτιο και μη οικοδομήσιμο και δεν θα είναι τακτοποιημένο, ούτε πρό του 55 για να θεωρείται νομίμως υφιστάμενο? Πως θα αιτιολογηθεί στο συμβόλαιο ότι προέκυψε αυτό το οικόπεδο με το κτίσμα? Πιστεύω πρέπει να ψάξεις ύπο ποιούς όρους έγινε η κατάτμηση εξ' αρχής. Κατά τη γνώμη μου ίσως η βέλτιστη λύση για τη νομιμότητα του ακινήτου να βρίσκεται στην ακύρωση αυτής.

Ε μα προφανώς η βεβαίωση θα είναι για ολόκληρο. Δεν θα μπορούσε να ισχύει κάτι διαφορετικό. Δεν μπορώ να δώσω βεβαίωση για μισό. Το ακίνητο είναι ενιαίο και ως τέτοιο αντιμετωπίζεται πολεοδομικά ανεξάρτητα από τον αριθμό και τα ποσοστά των ιδιοκτητών. Πιστεύω πως το σωστό είναι να αναφερθούν όλοι οι ιδιοκτήτες απλά τικάρεις το "αιτών" μόνο σε αυτούς που σε εξουσιοδοτούν.

Σωστά εφόσον βέβαια στην 7όροφη οικοδομή υπάρχει σύσταση. Αν είσαι τυχερός και έχεις τη σπάνια περίπτωση όπου όλη οικοδομή είναι μία ιδιοκτησία τότε μιλάμε για εσωτερική διαρρύθμιση.

Προσωπικά μου έχει τύχει 2 φορές αντίστοιχη περίπτωση που με προβλημάτισε σοβαρά αλλά ακόμη και σε αυτές πρέπει να βρεθεί μία λύση. Η λύση λοιπόν που βρέθηκε έπειτα από συζητήσεις με συναδέλφους, ΤΕΕ, ΥΔΟΜ και συμβολαιογράφους ήταν η εξής: Περίπτωση α) Γειτονικά οικόπεδα με ιδιοκτήτες συγγενείς όπου υπήρχαν διάφορες κατασκευές πάνω στο μεταξύ τους όριο. Γίνονται 2 δηλώσεις υπαγωγής για το κάθε οικόπεδο ξεχωριστά με τακτοποίηση των αντίστοιχων τμημάτων που "πατάνε" στο κάθε οικόπεδο και μετά αα)Είτε γίνεται συνένωση των 2 οικοπέδων αβ)Είτε ανταλλαγή τμημάτων ώστε τα μεταξύ τους όρια να μην κόβουν κατασκευές. Περίπτωση β) Γειτονικά οικόπεδα με άγνωστους μεταξύ τους ιδιοκτήτες. Ο δικός μου ήθελε να κάνει προσθήκη, ο γείτονας είχε αυθαίρετο που ένα τμήμα του έμπαινε στο δικό μας οικόπεδο. Από την ΥΔΟΜ μου ζήτησαν να τακτοποιήσω το τμήμα του κτιρίου που εισέρχεται σε εμένα (παρόλο που δεν είναι δικό μου) προκειμένου να μπορέσω να εκδόσω άδεια.

Κι εγώ πιστεύω πως μπορείς να προχωρήσεις στην υπαγωγή. Ένα ακίνητο έχει πολλούς ιδιοκτήτες και αυθαίρετες κατασκευές. Κάποιοι από αυτούς θέλουν να αναλάβουν όλη τη διαδικασία και το κόστος για να τακτοποιήσουν το σύνολο των αυθαιρέτων κατασκευών που υπάρχουν στο ακίνητο, προασπίζοντας έτσι τα συμφέροντα όλων. Δεδομένου ότι: α)Είναι μια πράξη που επιφέρει σε όλους τους συνιδιοκτήτες μόνο κέρδος και καμία ζημία αφού τακτοποιούν όλοι την ιδιοκτησία τους β)Κάθε άνθρωπος έχει δικαίωμα να φρόντιζει για την εξασφάλιση της ιδιοκτησίας του σύμφωνα και με την νομοθεσία ανεξάρτητα αν διαθέτει το σύνολο ή ποσοστό αυτής γ)Η υπαγωγή σε καμία περίπτωση δεν θα δόσει επιπλέον δικαιώματα επί της ιδιοκτησίας στους αιτούντες Θεωρώ πως μπορούν καταρχάς να προχωρήσουν στην υπαγωγή. Το αν μετά μπορούν να μισθώσουν το ακίνητο είναι ένα άλλο θέμα στο οποίο δεν συμφωνώ. Νομίζω εκεί πρέπει να έχουν το 100% αλλά αυτό και το τι θα κάνουν μετά δεν απασχολεί εσένα ως μηχανικό που η δουλειά σου σταματάει στην τακτοποίηση. (Δημήτρη γιατί λες όχι; Καλημέρα!)

Δεν ισχύει αυτό. Για να γραφτείς στο πρώην ΤΣΜΕΔΕ / νυν ΕΦΚΑ τομέας μηχανικών, πρέπει απλά να έχεις την άδεια ασκήσεως επαγγέλματος και εγγράφεσαι κατευθείαν. Δεν χρειάζεται να κάνεις καμία έναρξη στην εφορία. Τα χρόνια εμπειρίας ως μηχανικός προκύπτουν απο την ημερομηνία απόκτησης της άδειας ασκήσεως επαγγέλματος ανεξάρτητα αν είσαι ελεύθερος επαγγελματίας ή μισθωτός. Αρκεί φυσικά να έχεις προσληφθεί ως μισθωτός μηχανιικός και όχι κάτι άλλο πχ πωλητής ή δεν ξέρω τι.

Αναδρομική ισχύ δεν είχαν ποτέ απ όσο γνωρίζω. (άλλο που ίσως κάποιοι πρώτα κατασκεύαζαν και μετά έβγαζαν την ΕΕΜΚ. Αυτό δεν αποτελούσε ποτέ τη νόμιμη οδό) Αυτό που ίσχυε παλιά και ισχύει και σήμερα είναι ότι αν έχεις κάνει αυθαίρετες εργασίες που εμπίπτουν στο πεδίο της ΕΕΜΚ μπορείς να προβείς σε νομίμοποίηση εκδίδοντας όχι άδεια δόμησης αλλά ΕΕΜΚ. λογικό.

Ναι. Και η λειτουρική συνένωση προβλέπεται επίσης σύμφωνα με τον Ν.4495/17 (αρ.29 παρ.2 περίπτωση κζ) με Έγκριση Εργασιών μικρής κλίμακας.

Δες στο παράρτημα πότε επιλέγουμε "όχι" "β)Όταν υπάρχει οικοδομική άδεια στο γήπεδο/οικόπεδο, αλλά αντί για λυόμενο κτίσμα με βάση την οικοδομική άδεια διαπιστώθηκε η ύπαρξη κτίσματος με συμβατική κατασκευή" Άρα επιλέγεις "όχι"

Faethon, για μια νέα δήλωση που υποβάλλεις σήμερα για ένα ακίνητο, από που προκύπτει η απαίτηση ΜΣΕ? (απαντώ, από το απόσπασμα που ανέφερα εδώ http://www.michanikos.gr/topic/50392-αρθρο-099-ν-449517-μελέτη-στατικής-επάρκειας-αυθαιρέτω/?p=953015 Απο το ίδιο λοιπόν σημείο προκύπτει και η υποχρέωση για τις δηλώσεις που μεταφέρονται. Το βασικό σημείο στο οποίο στηρίζεται η λογική μου είναι ότι μεταφορά=νέα υπαγωγή στον 4495. Σε τιποτα δεν διαφέρουν οι μεν δηλώσεις από τις δε.

Ο μηχανικός καταρχάς δεν υποχρεούται πουθενά στη βεβαίωση να γράψει τετραγωνικά. Ωστόσο αν γράψει, εννοείται ότι θα γράψει αυτά που μέτρησε δηλαδή 23. Γιατί αν γράψει 25 έχοντας μια άδεια που λέει 23 τότε θα πρέπει να τακτοποιήσει αυτά τα 2 επιπλέον τετραγωνικά που δεν υπάρχουν!!! Λογική παραλόγου! Επαναλαμβάνω, δυστυχώς το πρόβλημα δεν είναι πολεοδομικό και άρα ο μηχανικός δεν μπορεί να σας δώσει λύση. Το πρόβλημα είναι του λανθασμένου συμβολαίου και άρα στους συμβολαιογράφους θα πρέπει να αναζητήσετε τη λύση. Γενικό σχόλιο. Πάντως γνωρίζοντας όλοι τον τρόπο που γινόντουσαν τα συμβόλαια κάποτε (πόσο είναι μωρέ το σπίτι έε 100τμ περίπου γράψε) είναι τραγικό να κολλάμε σε τέτοιες ηλίθιες τυπικούρες και να μην μπορούν να διορθωθούν τέτοια πρόδηλα σφάλματα.

Αντιλαμβάνομαι ότι υπάρχει πρόβλημα αλλά δεν είναι πρόβλημα μηχανικού. Συμφωνώ με τον μηχανικό που λέει ότι δεν υπάρχει αυθαιρεσία. Υπάρχει μια οικοδομική άδεια που δείχνει 23τμ, μετράει ένα διαμέρισμα που είναι 23τμ. Ξεκάθαρα το διαμέρισμα είναι εντάξει πολεοδομικα. Το γιατί το γράψανε 25τμ στα συμβόλαια δεν μπορώ να το ξέρω. Μπορεί ακόμη και απλά να σκέφτηκαν να το στρογγυλοποιήσουνε (μου έχει τύχει!). Παντως σίγουρα είναι ένα θέμα που δεν μπορεί να λύσει ο μηχανικός. Το διαμέρισμα είναι νόμιμο και μπορεί να δοθεί βεβαίωση για αυτό. Το αν μετά μπορεί να γίνει συμβόλαιο είναι αλλουνου παππά ευαγγέλιο. *Μια σκέψη μπας και, μήπως τα 25τμ που γράφει στο συμβόλαιο είναι μικτά τμ.? Και άρα μπορείτε να θεωρήσετε ότι τα 23 είναι τα καθαρα?Τα παλιά συμβόλαια στη Θεσσαλονίκη γράφανε μόνο τα μικτά και φυσικα είναι πάντα περισσοτερα.

Ποιο ακριβως είναι το πρόβλημα με τα παράθυρα; Έχουν κατασκευαστεί αυθαίρετα επιπλέον ανοίγματα που δεν υπήρχαν στην οικοδομική άδεια; Όταν λέτε ότι σας ενημέρωσε η πολεοδομία ότι είναι τακτοποιημένα: 1.Η πολεοδομία δεν έλεγχει το σύστημα των αυθαιρέτων. 2.Εσείς δεν είστε ο ιδιοκτήτης; Αν δεν κάνατε εσείς την τακτοποίηση τότε ποιος την έκανε; 3.Ποιόν νόμο αυθαιρέτων επικαλείστε και σε ποιό σημείο του υπάρχει η ασάφεια στο θέμα των κουφωμάτων; Διότι 4011 δεν υπάρχει. Υπάρχουν 4014/2011 , 4178/2013 και 4495/2017. Εσείς τι θέλετε να κάνετε σήμερα;

Προσωπικά το ακριβώς αντίθετο θεωρώ λογικό. Όσοι μένουν στον 4178 πάνε με τις διατάξεις του 4178. Κάποιοι από αυτούς (όσοι είχαν ΔΕΔΟΤΑ Υ) θα πρέπει να κάνουν ΜΣΕ όταν θα κάνουν ηλεκτρονική Ταυτότητα. Αυτή είναι μια νέα υποχρέωση (η μοναδική) που τους έβαλε ο 4495. Εδώ που τα λέμε εξ' αρχης όταν το ΔΕΔΟΤΑ σε οδηγούσε σε μια κατάταξη (Χ-Μ-Υ) σε προιδέαζε ότι αυτή η κατάταξη κάπου θα χρησιμοποιηθεί μελλοντικα. -> ΜΣΕ για τα Υ. Όσες δηλώσεις μεταφέρονται στον 4495 ακολουθούν τις διατάξεις του 4495 και ισχύουν για αυτές όλες οι υποχρεώσεις που ισχύουν και για τις νέες υπαγωγές. Αυτό ειναι και το δίκαιο. Γιατί θεωρείτε ότι κάποιος που κάνει μεταφορά από τον 4178 πρέπει να έχει μόνο τα θετικά του νόμου (μείωση προστίμου) και όχι τα αρνητικά (ΜΣΕ) σε σχέση με κάποιον που κάνει εξ' αρχής τη δήλωση στον 4495? Η μένεις στον 4178 και πας με όλες τις διατάξεις του 4178 (θετικές και αρνητικές). Ή μεταφέρεσαι στον 4495 και πας με όλες τις διατάξεις του 4495 (θετικές και αρνητικές). Διαλέγεις και παίρνεις.

Άρθρο 99 παρ.η προς το τέλος: "Η μελέτη στατικής επάρκειας μπορεί να υποβάλλεται μέσα σε προθεσμία τριών (3) ετών από την ημερομηνία υπαγωγής για τα κτίρια σπουδαιότητας Σ4, Σ3 και πέντε (5) ετών για τα κτίρια σπουδαιότητας Σ2."