danaikaterina

Ναι. Δοκίμασε να κάνεις τον υπολογισμό με όλους τους συντελεστές στο χέρι και θα δεις ότι θα έχεις μεγαλύτερο αποτέλεσμα από αυτό που σου γράφει στο φύλλο καταγραφής. Ή κάνε την εξής απλή δοκιμή. Άνοιξε μια δήλωση σε επεξεργασία και βάλε μια λοιπή παράβαση και πατα υπολογισμός. Θα δεις ότι θα σου γράφει πρόστιμο 200 και όχι 250. Μεγάλη προσοχή σε αυτό για τις τιμές που λέτε στους πελάτες!!! Μην υπολογίζετε επιπλέον την έκπτωση και τελικά τους βγαίνει παραπάνω!

Η έκπτωση λόγω υποβολής έως 8/4 είναι εξ' αρχής περασμένη στο σύστημα. Δηλαδή τα ποσά που βλέπεις από τη διαδικασία της επεξεργασίας ακόμη και πριν την υποβολή της δήλωσης, είναι τα ποσά του προστίμου μειωμένα ήδη κατά 20% λόγω του ότι είμαστε στο διάστημα πριν της 8/4

Σε καμμία περίπτωση νεα δήλωση. Αίτηση αλλαγής διαχειριστή και συμπληρωση/διόρθωση Προσοχή μη τυχόν έχει χρησιμοποιηθεί καμιά βεβαίωση για μεταβίβαση

Η μεταφορά πότε έγινε; Γενικώς το σύστημα σου επέτρεπε να κάνεις αλλαγή τρόπου πληρωμής από δόσεις σε εφάπαξ όταν το αίτημα γινόταν μέσα στο χρόνο δυνατότητας καταβολής της εφάπαξ δόσης. Λογικό. Γιατί σου λέει σου δίνω την έκπτωση για να τα πληρώσεις τώρα, όχι να πείς σήμερα θέλω δόσεις και μετά από 3 χρόνια που θα τα χεις μαζέψει να ζητήσεις μετατροπή σε εφάπαξ και να πάρεις την έκπτωση. Οι άλλο που πλήρωσαν εξ' αρχής κορόιδα είναι; Ως ημερομηνία υπαγωγής για σένα είναι η ημερομηνία μεταφοράς οπότε το βλέπεις. Όπως και να χει προσπάθησε, δεν έχεις τίποτα να χάσεις. Τώρα το τι αλλαγές επιτρέπονται ή όχι στον 4178 με την ισχύ πλέον του 4495 είναι άλλο θέμα και νομίζω κανείς δεν το έχει ξεκάθαρο.

Αν έχεις μόνο μια κατηγορία 1 πληρώνεις 250 γιατί αυτό είναι το ελάχιστο παράβολο για την ένταξη στον 4178. Αν έχεις και άλλες παραβάσεις τότε στο τελικό πρόστιμο θα εφαρμοστούν κανονικά οι εκπτώσεις μέχρι 8/4

Αλλαγή χρήσης δεν υφίσταται σε κτίρια προ του 1985 εφόσον αυτή έγινε προ του 1985. Εσύ απ' ότι μας λες έχεις αλλαγή χρήσης που έγινε το 1995 οπότε εννοείται ότι χρειάζεται υπαγωγή. Η αλλαγή αυτή όπως και οι λοιπές παραβάσεις που έχεις μετά το 1995 δεν μπορούν να είναι κατηγορία 2, θα είναι αναγκαστικά 4. Στον Ν.4178 ξεκάθαρα δεν μπορούσαν σε μια δήλωση να συνυπάρχουν οι κατηγορίες 2 και 4 οπότε η παραμικρή παράβαση παρέσερνε όλο το κτίριο στην κατηγορία 4. Στον 4495 φαίνεται ότι ήθελαν να το αλλάξουν αυτό και να είναι δυνατή η επιλογή κατηγορίας 2 για όσα είναι πριν το 83 και 4 ή 5 για τα υπόλοιπα, όπως γίνεται πχ όταν υπάρχει αυθαιρεσία της κατηγορίας 1. Βέβαια, αν διαβάσεις το κείμενο του νόμου που μιλάει για την κατηγορία 2, τα έχουν κάνει κουλουβάχατα πάλι αφού γράφουν 2 αντιφατικά πράγματα.

Ισχύει αυτό ακριβώς που λές. Άρθρο 94 παρ.2 "α) το πρόστιμο ανέγερσης είναι ίσο με την αξία του αυθαιρέτου (Αα) επί το συντελεστή περιβαλλοντικής επιβάρυνσης (Σπ). Η αξία του αυθαιρέτου υπολογίζεται ως το γινόμενο της επιφάνειάς του, πολλαπλασιαζόμενης επί την τιμή ζώνης (Τ.Ζ.) της περιοχής του ακινήτου" "β) Το πρόστιμο διατήρησης είναι ίσο με το πενήντα τοις εκατό (50%) του προστίμου ανέγερσης και καταβάλλεται από το χρόνο σύνταξης της έκθεσης αυτοψίας του αυθαιρέτου και για κάθε συνεχόμενο χρόνο, μέχρι την κατεδάφιση ή την νομιμοποίησή του." παρ.3 "β) Αν ο ιδιοκτήτης προβεί σε νομιμοποίηση των αυθαίρετων κατασκευών, επιβάλλεται πρόστιμο ίσο με το είκοσι τοις εκατό (20%) του προστίμου ανέγερσης της έκθεσης αυτοψίας και πρόστιμο διατήρησης από τη διαπίστωση του αυθαιρέτου έως την ημερομηνία έκδοσης της οικοδομικής άδειας. Σε κτίρια που διαθέτουν οικοδομική άδεια και λειτουργούν βιομηχανικές και βιοτεχνικές χρήσεις και έχει συντελεστεί υπέρβαση καθ’ ύψους μέχρι δύο (2) μέτρα και επιβάλλεται πρόστιμο ίσο με το δέκα τοις εκατό (10%) του προστίμου ανέγερσης και διατήρησης."

Το ερώτημα (αν κατάλαβα καλά) αφορά το δικαιολογητικό "αμοιβή μηχανικού" που πρέπει να ανέβει στο σύστημα του Ν.4495 Μπορείς να ανεβάσεις το αποδεικτικό κατάθεσης της αμοιβής Το γιατί, αν είναι σωστό και από που προκύπτει είναι μεγάλη κουβέντα που έχει αναλυθεί ήδη σε άλλα θέματα.

Κι εγώ νομίζω ότι όταν θα το μεταφέρεις θα φαίνονται τα ήδη καταβληθέντα του 3843 που έβαλες στον 4178. Αλλά κάντε λίγη υπομονή, θα ανοίξει η δυνατότητα μεταφοράς και θα το δούμε στην πράξη.

Το ξαναέγραψα και αλλού, ουσιαστικά το λάθος είναι ότι βάλαν το γράμμα γ. Κανονικά θα έπρεπε να μην υπάρχει αρίμηση και να υπάρχει απλώς η πρόταση όπως είναι από κάτω. Γιατί αυτό που γράφει στο γ δεν είναι ξεχωριστή περίπτωση, είναι απλώς ένα σχόλιο/συμπλήρωση που αφορά τα παραπάνω α και β. Οι πολεοδομικές παραβάσεις δεν ορίζονται στο 1γ αλλά στην παράγραφο 3 του ίδιου άρθρου. Για να το κλείνουμε, όπως έγραψα και αλλού, συμφωνώ ότι η διατύπωση δεν είναι καλή αλλά σε καμία περίπτωση κατά τη γνώμη μου δεν δίνει σε κάποιον το άλλοθι να εκδόσει βεβαίωση χωρίς τακτοποίηση με παραβάσεις της παραγράφου 3 του άρθρου 81.

Και το γ σου λέει απλώς ότι στα α και β συμπεριλαμβάνονται και οι πολεοδομικές παραβάσεις της παραγράφου 3. Δεν τις εξαιρεί, αντιθέτως τις συμπεριλαμβάνει!

Κατά τη γνώμη μου σε καμία από τις 2 περιπτώσεις δεν θα έδινα βεβαίωση.

Καταρχάς να πω ότι δεν υποστήριξα ότι έκανε σωστά ή λάθως, απλώς το ανέφερα σαν γεγονός. Κατά τη γνώμη μου το έκανε σύμφωνα με το γνωστό ρητό "φύλαγε τα ρούχα σου να χεις τα μισα". Το είδε γραμμένο "δεν επιτρέπεται η ενοικίαση" σου λέει κάτσε να χουμε το κεφάλι μας ήσυχο. Στην τελική, κακό δεν έκανε σε κανένα. Έστρεψε την προσοχή του πελάτη σε ένα θέμα που μπορεί να μην ήξερε (όντως δεν το ήξερε), το τακτοποίησε και είναι όλοι ευχαριστημένοι. Όπως αντίστοιχα από λογιστή μου ήρθε πελάτης που νοίκιαζε για πάνω από 50 χρόνια διαμέρισμα ως αποθήκη. Τον συμβούλεψε λοιπόν να το δει με ένα μηχανκό γιατί δεν ξέρεις τι πρόβλημα μπορεί να σου βγάλει μεθαύριο. Προσωπικά αυτές τις θεωρώ καλές συμβουλές από καλούς επαγγελματίες

Αυτό από που το συμπεραίνεις;

Συμφωνώ με τον armenopoulo ως προς το ότι έτσι θα έπρεπε να γίνεται ο υπολογισμός. Δεν ξέρω όμως κατά πόσο αυτό προκύπτει από τον νόμο όπως είναι γραμμένος. Θα πρέπει σίγουρα να δοθούν κάποια παραδείγματα. Πάντως ήδη από τον 4178 είχα εκφράσει τις αντιρρήσεις μου για τον τρόπο υπολογισμού της κατηγορίας που οδήγούσε πολλές φορές σε κατηγορία 5 ακίνητα που δεν υπερέβαιναν καθόλου τους επιτρεπόμενους συντελεστές και το αντίθετο. Εφόσον φαίνεται ότι θέλουν να συνδέσουν την κατηγορία με οριστική εξαίρεση, αγορά συντελεστή κλπ ο σωστός τρόπος κατάταξης είναι ακριβώς αυτός: δηλαδή ο υπολογισμός με βάση τα αυθαίρετα που υπερβαίνουν τα επιτρεπόμενα. Δηλαδή στο παράδειγμα έστω επιτρεπόμενη δόμηση 500τμ και υπάρχει κτίριο με άδεια 100τμ και αυθαίρετο 300τμ Στη 1η περίπτωση υπολογισμού έχουμε 300/500=60% -> κατηγορία 5 (δηλαδή θα πρέπει να αγοράσει συντελεστη! Τι συντελεστή αφού δεν ξεπερνάει τον ήδη υπάρχον και μπορεί μια χαρά να νομιμοποιηθεί!) Στη 2η περίπτωση υπολογισμού έχουμε (100+300) κατηγορία 4 (λογικό αφού μπορώ να πάω για νομομοποίηση και δεν χρειάζομαι καμία αγορά συντελεστή για εξαίρεση)

Επειδή αναφέρθηκε, εγώ είμαι αυτή που το έγραψε σε άλλο θέμα. Ήρθε πράγματι πελάτης λίγες ημέρες μετά τη δημοσίευση του νόμου και ήθελε βεβαίωση νομιμότητας που του ζήτησε ο λογιστής προκειμένου να νοικιάσει ένα κατάστημα.

#engant Εννοείται τις βάζουμε. Η διάκριση έχει να κάνει όπως έχω γράψει και αλλού και όπως είπαν και οι συνάδελφοι παραπάνω μονο με την μη επιβολή ποινικών κυρώσεων (επείδή είναι κάπως πιο "ελαφριές" αυθαιρεσίες). Κατά τα άλλα είναι και αυτές αυθαίρετες. #yian Σωστά

Μπορείς να διατηρήσεις αυτά που δηλώθηκαν στον 1337 και να δηλώσεις τα υπόλοιπα, Μπορείς και να τα δηλώσεις όλα στον νέο νόμο και να αφαιρέσεις παλιά πληρωμένα πρόστιμα. Στην περίπτωσή σου εφόσον είσαι κατηγορία 2 απ ότι καταλαβαίνω και άρα τα πρόστιμα δεν είναι απαγορευτικά, θα έβλεπα πιο ζεστά τη 2η περίπτωση διότι όπως σου λέει και ο Παύλος θα πάρεις οριστική εξαίρεση και δεν θα μπλέκεις με μελλοντικές κρίσεις των αναστολών του 1337.

#engant Από το αρχικό σου μήνυμα κατάλαβα ότι θέλεις να κάνεις μεταφορά της δήλωσης στον 4495. Σε αυτή την περίπτωση ισχύει η απάντησή μου ότι θα πρέπει να κάνεις νέες εξουσιοδοτήσεις κλπ. Αν σκοπεύεις να ολοκληρώσεις τη διαδικασία με τον 4178 τότε δεν έχεις καμία δουλειά με τον 4495 και προφανώς δεν χρειάζεσαι κανένα νέο δικαιολογητικό. #Clemenza Και τα 2 σωστά είναι. Όπως σου απάντησαν οι συνάδελφοι για το συμψηφισμό προστίμων το θέμα είναι να αφορούν το ίδιο ακίνητο, ανεξάρτητα αν έχει αλλάξει ο ιδιοκτήτης. Εγώ πάντως αυτό που κάνω όταν ο ιδιοκτήτης είναι εταιρία είναι: στη δήλωση βάζω τα στοιχεία και το ΑΦΜ της εταιρίας και εξουσιοδοτήσεις και δηλώσεις παίρνω από τους νόμιμους εκπροσώπους.

Εμένα πάλι όσες φορές μου έχει τύχει, ζητάνε την τελευταία νόμιμη κάτοψη που ταυτίζεται με την υφιστάμενη κατάσταση. Δηλαδή αν είναι όλα σύμφωνα με την άδεια επισυνάπτουν την κάτοψη της άδειας. Αν έχει γίνει υπαγωγή ζητάνε την κάτοψη της τακτοποίησης. Αυτό είναι και το λογικό. Μια κάτοψη άδειας που δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα τι να την κάνεις;

Βασίλη, στη δήλωση θα γράψεις: "...είναι ταυτόσημα με αυτά που θα εισαχθούν...εντός της προβλεπόμενης προθεσμίας" (Αλλά εδώ που τα λέμε αφού θα τα κάνεις που θα τα κάνεις γιατί δεν τα ανεβάζεις κιόλας; )

Το ότι ενώ ξεκίνησε στον 4178 δεν θα ολοκληρώσει με τον 4178 αλλά θα αποπερατώσει με τον 4495 ποιος το αποφασίζει; εσύ; Εννοείται ότι χρειάζεσαι νέες δηλώσεις αφού θα υπαχθείς σε νέο νόμο.

Άρθρο 100 παρ.2 "Για τον υπολογισμό των ανωτέρω συντελεστών τετραγωνιδίων, τα μεγέθη των αυθαίρετων κατασκευών ή χρήσεων συγκρίνονται με τους επιτρεπόμενους όρους και περιορισμούς δόμησης που ισχύουν στην περιοχή του ακινήτου και, σε περίπτωση συγκυριότητας ακινήτου, με το μέρος των επιτρεπομένων μεγεθών, που αναλογεί στο ποσοστό συνιδιοκτησίας της οριζόντιας ή κάθετης ή ιδιοκτησίας κάθε συγκύριου."

Θεωρώ ότι είναι λάθος να την ανοίξεις τώρα και να επανεκδώσεις σήμερα βεβαίωση από τον 4178 δεδομένου ότι έχει λήξει. Δεν ξέρω αν το σύστημα σου επιτρέπει να το κάνεις. Δεν θα έχεις καμία υποχρέωση στον καινούριο νόμο γιατί δεν θα κάνεις μεταφορά της δήλωσης για υπαγωγή στον 4495 και επανυπολογισμό προστίμων. Θα βγάλεις μια σκέτη βεβαίωση νομιμότητας για κτίριο που έχει ήδη τακτοποιηθεί. Και επι 4178 έτσι κάναμε όταν χρειαζόταν νέα βεβαίωση για ακίνητο που είχε οριστική υπαγωγή.

Δεν μπορείς πλόν να εκδόσεις βεβαίωση από τον 4178. Θα ανοίξεις νεο έργο στον 4495, θα συμπληρώσεις τα στοιχεία του ακινήτου και τίποτα στα φύλλα καταγραφής, θα γράψεις στα σχόλια ότι προκειται για έκδοση βεβαίωσης σε κτίριο που τακτοποιήθηκε με την υπ' αριθμ. τάδε δήλωση του 4178 και εκδίδεις αυτή που λέει ότι "εμπίπτει στις εξαιρέσεις...".