danaikaterina

Δυστυχώς όσο τους νόμους τους γράφουν άνθρωποι που δεν έχουν συνήθως καμία επαφή με την πράξη θα συνεχίσουν να υπάρχουν διαφορετικές απόψεις εξίσου τεκμηριωμένες όπως διαπιστώνουμε σε αρκετά θέματα του 4178 και θα αναγκάζεται ο κάθε μηχανικός να προχωράει κατά την κρίση του. Τις καλησπέρες μου

Ε ναι για κατηγορία 1 μιλάμε. Αν οι αυθαιρεσίες σου ήταν μεταγενέστερες τότε θα έβαζες πάλι 2 παραβάσεις και θα πλήρωνες 1000 ευρω. Επομένως φυσικά το

Καθαρά για το τυπικό του θέματος, η διαμερισμάτωση δεν ομαδοποιείται με άλλες παραβάσεις αναλυτικού. Μπαίνει μια επιπλέον παράβαση μόνη της. Γι αυτό και είπαμε θα γράψεις στο φύλλο 2 λοιπές παραβάσεις και όχι μια. Αυτό όμως δεν αλλάζει το αποτέλεσμα. Αφου είσαι κατηγορία 1 και 17 παραβάσεις να βάλεις πάλι 500 ευρώ θα πληρώσεις.

Ακριβώς ρε παιδιά! Αυτό λέω κι εγώ. Πριν το 75 ότι κάνεις 500 ευρώ (σαν τη λαική ακούστηκε )

Νομίζω έχουμε ξαναδιαφωνήσει με τον Παύλο για το ίδιο θέμα. Η δική μου άποψη είναι ότι αυτό θα ίσχυε αν μέσα στο ακίνητο υπήρχε μόνο το κτίριο της αποθήκης/κατοικίας. Εφόσον έχεις μικτή χρήση κατοικίας στην οποία επιτρέπονται συνολικά 200τμ τα έχεις ήδη εξαντλήσει στο νόμιμο βιομηχανικό σου κτίριο και επομένως και τα 250τμ της κατοικίας θα υπολογιστούν με συντελεστή αλλαγής χρήσης. Συνημμένα και ερωταπαντήσεις σχετικα. ΑΛΛΑΓΗ ΧΡΗΣΗΣ.pdf

Παύλο, ναι και στην αρχή νομίζω όλοι υποθέσαμε ότι έχει κτίριο που πατάει σε δύο οικόπεδα αλλά εν τέλει δεν έχει κάτι τέτοιο. Γι αυτό και αφού παρέθεσε επιπλέον στοιχεία έγραψα ότι δεν το θεωρώ σωστό. Δεν υπάρχει άδεια κοινή σε δύο οικόπεδα που θα σήμαινε ότι έγινε συνένωση τοις πράγμασι Δεν υπάρχει κτίριο που χτίστηκε έστω αυθαίρετα σε δύο οικόπεδα ώστε να θεωρήσουμε έστω αυθαίρετη συνένωση τοις πράγμασι. Έχει ένα οικόπεδο με μονοκατικία και ένα όμορο οικόπεδο με αποθήκη που ανήκουν στον ίδιο ιδιοκτήτη και απλώς δεν υπάρχει μεταξύ τους περίφραξη. Υπάρχουν 2 διαφορετικά ΚΑΕΚ στο κτηματολόγιο. Στον Ν.4178 αναφέρεται η δυνατότητα κοινής δήλωσης διαφορετικών οριζόντιων ιδιοκτησιών του ίδιου ιδιοκτήτη, όχι διαφορετικών οικοπέδων. Κατά συνέπεια θεωρώ πως πρέπει να γίνουν 2 δηλώσεις.

Έχεις μια διαμερισμάτωση και διάνοιξη ενός παραθύρου που έγιναν και τα 2 πρίν το 1975 σε κτίριο κατοικίας. Θα βάλεις 1 φυλλο καταγραφής κατηγορίας ένα στο οποίο θα βάλεις 2 λοιπές παραβάσεις. Στην τεχνική έκθεση θα περιγράψεις ότι η μία αφορά διαμερισμάτωση, η 2η αφορά το παράθυρο, θα πληρώσεις παράβολο 500 ευρώ και τέλος.

Και σε ποια διάταξη του Ν.4178/13 προβλέπεται ότι μπορείς να κάνεις κοινή δήλωση σε 2 διαφορετικά οικόπεδα του ίδιου ιδιοκτήτη?

Με τα στοιχεία που παραθέτεις σιγά σιγά αρχίζω να πιστεύω ότι κακώς έκανες κοινή δήλωση και θα έπρεπε να κάνεις 2 ξεχωριστές εξ' αρχής.

Δηλαδή θέλετε να μου πείτε ότι το Α χρειάζεται τακτοποίηση και πληρώνει πρόστιμα ενώ το Β δεν πληρώνει τίποτα, παίρνει βεβαίωση και μεταβιβάζεται κανονικά! (μιλάμε πάντα για 1 ενιαίο κτίριο και όχι ανεξάρτητη προσθήκη) Σεβαστές φυσικά οι απόψεις αλλά δυσκολεύομαι να αποδεχτώ ότι μια εξόφθαλμη περίπτωση καταπάτησης χαίρει τόσο απλής αντιμετώπισης. Και αν ισχύει αυτό που λέτε, τότε γιατί δεν λύνουμε αναλόγως και τις περιπτώσεις κτιρίων που πατάνε σε 2 διαφορετικά οικόπεδα, τακτοποιώντας δηλαδή το μισό μόνο που μας αφορά αλλά αντιθέτως προβληματιζόμαστε εδώ στο forum κάθε φορά που αναφέρεται μια τέτοια περίπτωση? Επίσης, όσον αφορά για λόγους διαγραφής προστίμων, εγώ να δεχτώ ότι μπορεί να γίνει υπαγωγή των εντός οικοπέδου αυθαιρεσιών. Όμως η πολεοδομία αποκλείεται να έχει γράψει μισό σπίτι. Θα το έχει γράψει ολόκληρο. Αρα πώς ακριβώς θα γίνει η διαγραφή των προστίμων? Θα διαγραφούν τα μισά και για το εκτός οικοπέδου θα συνεχίσουν να τρέχουν ανέγερσης και διατήρησης? Δεν νομίζω ότι προβλέπεται κάτι τέτοιο.

Στην 48ωρη στο β γράφει ξεκάθαρα: "Εξωτερικούς χρωματισμούς ή αντικατάσταση κιγκλιδωμάτων ή επισκευή επιχρισμάτων ή επισκευή όψεων χωρίς χρήση ικριωμάτων" Για εσωτερικές διαρρυθμίσεις όμως χρειάζεται Έγκριση Εργασιών Μικρής Κλίμακας.

Γιατί δεν θεωρώ ότι μπορείς να ρυθμίσεις τμήμα κτιρίου του οποίου η ύπαρξη είναι απολύτως εξαρτώμενη από τμήμα κατεδαφιστέο. Όπως είπες κι εσύ δημιουργεί και πρακτικά προβλήματα όπως πχ το ΔΕΔΟΤΑ, αλλά ακόμα και η σχεδίαση. Θα δείχνεις δηλαδή στα σχέδια της τακτοποίησης από ένα σπίτι πχ 1 σαλόνι και μισό WC και το δωμάτια θα ναι απ' έξω. Τα δώματια θα τα δείξεις? δεν θα τα δείξεις? Θα γράψεις προς κατεδάφιση έτσι γενικά. Σαν να τους λες δηλαδή έκανα ένα αυθαίρετο και μάλιστα μεσ στο δρόμο αλλά αφού δεν είναι στο οικόπεδό μου το κρατάω, δεν πληρώνω κανένα πρόστιμο και αμά θέλετε ελάτε εσείς να το κατεδαφίσετε. Και έστω αποφασίζουν μια μέρα και έρχονται να κατεδαφίσουν. Θα τους πει ο ιδιοκτήτης: Ναι βέβαια παρακαλώ περάστε, να εδώ μεχρι την κόκκινη γραμμούλα μου είπε ο μηχανικός μου ενημερώστε τον χειριστή της μπουλντόζας και από αύριο θα παίρνω και αέρα μια χαρα! Για τους ίδιους και σοβαρότερους λόγους δεν θα έδινα και βεβαίωση. Τη στιγμή που υπάρχει αυτή η απόλυτη λειτουργική εξάρτηση εγώ προσωπικά θεωρώ ψευδές να βεβαιώσω ότι δεν υπάρχει αυθαιρεσία. Αλλά άντε και την έδωσες. Πάλι θα χει πρόβλημα με τη μεταβίβαση.Τι θα γράψει ο συμβολαιογράφος? Μεταβιβάζεται οικόπεδο με μισό κτίσμα?

1ο: ακριβώς όπως το αναφέρεις. 2ο: ΟΧΙ. Τα ποσοστά υπέρβασης υπολογίζονται αθροίζοντας όλα τα αυθαίρετα τμ και μπαίνουν τα ίδια σε όλα τα φύλλα καταγραφής. Αλλιώς θα έκανα αν είναι 20 φύλλα καταγραφής για α τα σπάσω και να χω σε κάθε ένα *Επιφυλάσσομαι μόνο για την περίπτωση που γίνεται κοινή δήλωση για περισσότερες από μια ιδιοκτησίες οπότε εκεί τα ποσοστά υπέρβασης μπορεί να είναι διαφορετικά για κάθε ιδιοκτησία ανάλογα με τα ποσοστα της

Προσωπικά διαφωνώ με την τακτοποίηση μισού κτιρίου όπως επίσης και με την έκδοση βεβαίωσης σε τέτοιο ακίνητο.

Οκ έχεις ενα διαμέρισμα με παρακολούθημα μια αποθήκη 30τμ αποτελούν μια ιδιοκτησία και κάνεις για αυτά μια δήλωση. Αλλά το πρόβλημά σου δεν είναι αυτό. Το κατάστημα σου εχει επεκταθεί σε χώρους που δεν σου ανήκουν! Αν το κατάστημά σου είχε περιοριστεί στα 30τμ θα τακτοποιούσες και θα μεταβίβαζες χωρίς πρόβλημα. Το πρόβλημά σου είναι κατά βάση ιδιοκτησιακό. Νομίζω αυτό προσπαθούσε να σου επισημάνει ο Δημήτρης. Και μπορεί τώρα αν εξασφαλίσεις το 50% της συναίνεσης να μπορέσεις να τακτοποιήσεις για να προχωρήσεις σε άδεια λειτουργίας αλλά αν δεν μπορείς να μεταβιβάσεις ως έχει. Θα πρέπει πρώτα να γίνει τροποποίηση της σύστασης της οικοδομής η οποία μπορεί και να ανοίξει τους ασκούς του Αιόλου δεδομένου ότι όπως μας λες υπάρχει πληθώρα παραβάσεων σε κοινόχρηστους χώρους.

Το κομμάτι αυτό ανήκε στο οικόπεδό του και μετά ρυμοτομήθηκε? γιατί αν ήταν πάντα δημόσια έκταση δεν συζητάμε... Για τα ρυμοτομούμενα τμήματα έχει αναφερθεί πολλές φορές ότι 2 είναι οι προϋποθέσεις για να τακτοποιηθούν. α)Να υπάρχουν εμπράγματα δικαιώματα των πολιτών β)Να μην έχει συντελεστεί η απαλλοτρίωση, δηλαδή να μην έχει αποζημιωθεί ο ιδιοκτήτης. Αν ισχύουν και τα 2 παραπάνω μπορείς να τακτοποιήσεις χωρίς όμως να θίγεται το κύρος της απαλλοτρίωσης που σημαίνει όταν αυτή συντελεστεί τα γκρεμίζουν και δεν σε αποζημιώνουν. Διαφορετικά το γκρέμισμα είναι μονόδρομος και λογικά μιλάμε για όλο γιατί δεν μπορώ να φανταστώ πως θα σταθεί και θα λειτουργεί το μισό δωμάτιο.

Τη σκανάρεις και την ανεβάζεις στα αρχεία και μετά πρέπει να κάνεις αίτημα για να σου προωθήσουν τη δήλωση σε οριστική υπαγωγή.

Οκ συγγνώμη είχα καταλάβει λάθος μάλλον. Το διόρθωσα. Ωστόσο στην περίπτωσή σου δεν ξέρω αν μπορεί να γίνει κάτι αφού έχεις μία λοιπή παράβαση μόνο. Αν είχες 3 θα μπορούσες πχ να βάλεις αναλογικά τη μια με μειωτικο και τις άλλες χωρίς κατ' αντιστοιχία με τους ιδιοκτήτες σου. Ίσως αν αντί να βάλεις κατηγορία 3 έκανες κοινό αναλυτικό προϋπολογισμό και έβαζες 2 λοιπές παραβάσεις τη μια με μειωτικό την άλλη χωρίς?

Οι μειωτικοί συντελεστές υπεισέρχονται στον υπολογισμό του προστίμου που έχει τετραγωνικά. Οι λοιπές παραβάσεις και η κατηγορία 3 έχουν στανταρ πρόστιμο 500 ευρώ οπότε δεν μπορείς να επωφεληθείς κάπως. *edit Υπεισέρχονται και στις λοιπές παραβάσεις όπως αναφέρθηκε παραπάνω. Μόνο το παράβολο είναι φιξ 500 ευρώ.

Εφόσον το κτίριο είναι πριν το 89 δεν απαιτείται μελέτη παθητικής πυροπροστασιας

Κι εγώ το είχα ψάξει παλαιότερα για το αν και τι εργασίες μπορείς να κάνεις σε μη άρτιο και μη οικοδομήσιμο και κατέληξα στο καμία. (εκτός από περίφραξη) Εφόσον έχει κτίσμα τακτοποιημένο με Ν.4178, μπορείς κατά παρέκκλιση να κάνεις κάποιες εργασίες που συμπεριλαμβάνονται στις Εργασίες Μικρής κλίμακας που αφορούν όμως στο κτίριο (πχ στέγη, βαψίματα κλπ) και όχι ανεξάρτητη κατασκευή. Επομένως κι εγώ πιστεύω ότι δεν μπορείς να βγάλεις Μικρή κλίμακα για πισίνα σε μη άρτιο και μη οικοδομήσιμο

Θα κάνετε ξεχωριστά φύλλα καταγραφής και θα "μοιράσετε" τις αυθαιρεσίες ανάλογα με τα ποσοστά των συνιδιοκτητών ώστε να μπει η έκπτωση στο κομμάτι που τους αναλογεί. Πχ ιδιοκτήτες α)με αναπήρια έχει ποσοστό ιδιοκτησίας 40% και β)χωρίς αναπηρία έχει ποσοστό ιδιοκτησίας 60%. Και έστω έχετε μια αυθαίρετη επέκταση 50τμ 1ο φύλλο καταγραφής: 20τμ με έκπτωση λόγω αναπηρίας 2ο φύλλο καταγραφής 30τμ χωρίς έκπτωση

Θεωρώ (και ορθώς) πως θα ζητηθεί ούτως η άλλως να υλοποιηθεί η φύτευση εφόσον σκοπεύεις να βγάλεις καινούρια άδεια. Μπορείς να τακτοποιήσεις τη μη υλοποίηση φύτευσης γενικώς αλλά δεδομένου ότι αυτή αποτελεί προϋπόθεση για την έκδοση άδειας, όταν θα βγάλεις νέα άδεια θα αναγκαστείς να την υλοποιήσεις. Όπως αντίστοιχα μπορείς να έχεις ένα οικόπεδο με κτίσμα νόμιμα χωρίς φύτευση επειδή όταν βγήκε η αρχική οικοδομική άδεια δεν προβλεπόταν υποχρεωτικά, όταν όμως θα πας να κάνεις προσθήκη σήμερα θα πρέπει να την υλοποιήσεις.

Αν καταλαβαίνω καλά από τα γραφόμενά σου, ο ιδιοκτήτης σου δεν έχει ανεξαρτητο τμήμα του αγροτεμαχίου (κάθετη ιδιοκτησία) αλλά έχει ποσοστό 1/3 εξ' αδιαιρέτου επι του όλου. Επομένως αυτό ακριβώς και θα πουλήσει. Το ότι οι ιδιοκτήτες τα βρήκαν μεταξύ τους και είπαν εσύ θα πάρεις αυτό το κομμάτι εγώ το άλλο καθόλου δεν σε απασχολεί. Για το νόμο όλοι είναι από κοινού ιδιοκτήτες σε ολόκληρο το αγροτεμάχιο. Επομένως το τοπογραφικό σου θε πρέπει να αφορά ολόκληρο το αγροτεμάχιο και οι δηλώσεις σου επίσης.

Επιπροσθέτως αν ο χώρος που έγινε από αποθήκη κατάστημα παραμένει σε υπόγεια στάθμη όπως λες, στην υπέρβαση δόμησης θα χρησιμοποιήσεις μειωτικό συντελεστή