danaikaterina

Δεν κατάλαβα για ποιο λόγο λες ότι μέτρησαν κάποια τετραγωνικά και κάποια άλλα όχι. Τα υπόλοιπα ήταν υπόγεια στην άδεια μήπως? Και αν ναι, παραμένουν υπόγεια? Έχεις 1 ιδιοκτησία συμβολαιογραφικά απ ότι κατάλαβα η οποία έχει διαρρυθμιστεί σε 2 ανεξάρτητους χώρους. Άρα μιλάμε για μια δήλωση (το αν αυτοί μετά θα κάνουν και σύσταση για να τις κάνουν 2 είναι άλλο θέμα και δε μας αφορά στην παρούσα) Έχεις λοιπόν αλλαγή χρήσης από αποθήκη σε κατάστημα. Το σκεπτικό σου είναι σωστό ότι για τα τετραγωνικά που μέτρησαν στη δόμηση πας με αναλυτικό και για αυτά που δε μέτρησαν υπολογίζεις υπέρβαση δόμησης εφόσον ισχύουν οι εξής προϋποθέσεις: -Η χρήση του καταστήματος επιτρέπεται στην περιοχή -Δεν είσαι σε εκτός σχεδίου περιοχή με υπέρβαση του ΣΔ για τη συγκεκριμένη χρήση ώστε να πάρεις συντελεστή αλλαγής χρήσης Οι υπόλοιπες διαρρυθμίσεις με αναλυτικο

Για την τιμή ζώνης έχεις δίκιο. Για τον 4178 οι τιμές ζώνης υπολογίζονται ως ίσχυαν το 2011. Για τα πρόστιμα ανέγερσης και διατήρησης υπολογίζεται η τιμή ζώνης που ισχύει σήμερα. Κατά τα λοιπά συμφωνώ με τον Ιάσονα. Θεωρώ ότι από τον 4178 σου δίνεται ξεκάθαρα το δικαίωμα να τακτοποιήσεις εφόσον έχουν βεβαιωθεί πρόστιμα στο όνομά σου χωρίς συναίνεση. Αυτό γίνεται μόνο για τη διαγραφή των προστίμων και δεν αποκτάς κανένα δικαίωμα κυριότητας στην αποθήκη. Αν οι γείτονες επιμείνουν μπορούν να σε αναγκάσουν να τη γκρεμίσεις. Οπότε όπως είπαν οι συνάδελφοι κι εγώ δεν βρίσκω τη χρησιμότητα του να ασχοληθείς με μία τέτοια υπαγωγή. εκτός αν τα χεις καλά με τους γείτονες και δε θα ασχοληθεί κανείς ποτέ και θα συνεχίσεις να χρησιμοποιείς την αποθήκη και επιπλέον τα πρόστιμα ανέγερσης διατήρησης είναι πολύ μεγάλα σε σχέση με του 4178 οπότε αξίζει τον κόπο να πετάξεις πχ στον κουβά 1000 ευρώ προκειμένου να γλιτώσεις βεβαιωμένα 15000

Εγώ αντιλαμβάνομαι ότι η ενημέρωση/αναθεώρηση πρέπει να γίνει στη φάση που θα διαπιστωθεί η παράβαση. Αν διαπιστωθεί απόκλιση κατά τον πρώτο έλεγχο, ο ελεγκτής θα το γράψει στο πόρισμα οπότε θα πρέπει να γίνει ενημέρωση για να συνεχιστούν οι εργασίες. Αν διαπιστωθεί στον τελικό έλεγχο (πχ αν μιλάμε για αποκλίσεις 3εκ όπως λέτε παραπάνω που είναι λογικό στον αρχικό να μην φάνηκαν) τότε γίνεται ενημέρωση στο τέλος για να βγει το ΠΕΚ

Υποθέτω οι αυθαιρεσίες έγιναν όταν ακόμα επιτρεπόταν η δόμηση. Ωστόσο επειδή για τα ποσοστά υπέρβασης συγκρίνεις με τους όρους δόμησης που ισχύουν σήμερα, δηλαδή 0, θα πρέπει να πάρεις τα μέγιστα δυστυχώς.

Ακριβώς αυτό. 0,60τμ υπέρβαση δόμησης, 1 λοιπή για τη διαμερισμάτωση κάθε ορόφου + 1 για τροποποίηση όψεων και τυχόν άλλες τροποποιήσεις που έχεις όλα προς έκδοση άδειας. Πληρώνεις 500 ευρώ παράβολο και πας για νομιμοποίηση

Δεν υπάρχει προϋπόθεση αρτιότητας και για τη μικρή κλίμακα? Νομίζω το είχαμε συζητήσει σε άλλο θέμα και είχαμε καταλήξει ότι σε μη άρτιο δεν μπορείς να βγάλεις μικρή κλιμακα. Η έστω θα μπορέσω ίσως να βγάλω για εργασίες που αφορούν το κτίριο ως νομίμως υφιστάμενο (π.χ.χρωματισμοί) αλλά όχι για εργασίες που προβλέπονται από μικρή κλίμακα αλλά είναι ανεξάρτητες του κτιρίου

Έχω περίπτωση αγροτεμαχίου σε εκτός σχεδίου περιοχή 3 στρέμματα. Στο ακίνητο υπάρχει νομίμως υφιστάμενο διώροφο κτίριο (κατάστημα-κατοικία) με άδεια το 1985. Κατόπιν και μετά την άδεια θεσπίστηκε ΓΠΣ στην περιοχή το οποίο ορίζει αρτιότητα στα 4 στρέμματα και καταργεί όλες τις παρεκκλίσεις για τη χρήση της κατοικίας! Για τις υπόλοιπες χρήσεις οι παρεκκλίσεις εξακολουθούν να ισχύουν. Το κτίριό μου προφανώς είναι νομίμως υφιστάμενο και παραμένει. Το ερώτημα όμως είναι το εξής. Το γήπεδό μου καθίσταται πλέον μη άρτιο και μη οικοδομήσιμο λόγω της υφιστάμενης μικτής χρήσης που συμπεριλαμβάνει κατοικία? Όπερ σημαίνει ότι δεν μπορώ να κάνω καμία προσθήκη ακόμα κι αν αυτή αφορά το κατάστημα, δεν μπορώ να βγάλω καμία Άδεια Δόμησης, ούτε μικρή κλίμακα, ούτε 48ωρη και πάω μόνο σε εργασίες για λόγους χρήσης και υγιεινής??

Αν κάνεις αλλαγή χρήσης σε όλα τα υφιστάμενα τετραγωνικα (δεν υπάρχει δηλαδή πλέον καθόλου κατοικία στο ακίνητο) τότε θεωρώ πως αφού δεν θα έχεις μικτή χρήση πλέον μπορείς να πάς στους όρους δόμησης των άλλων χρήσεων

Όσο και να επιμένεις δεν θα πάψει δυστυχώς να ισχύει αυτό ακριβώς που σου έγραψα παραπάνω. Το αν είναι ανεξάρτητες οικοδομές δεν έχει καμία σχέση. Όταν έχεις μικτή χρήση το σύνολο των τετραγωνικών σου περιορίζεται σε αυτό που προκύπτει από τη δυσμενέστερη χρήση. π.χ. εκτός σχεδίου το σύνηθες είναι max 600 για καταστήματα και max 200 για κατοικία. Αυτό δεν σημαίνει ότι μπορείς να έχεις στο ίδιο ακίνητο ένα κατάστημα 600τμ και μια κατοικία 200τμ. Σημαίνει ότι αν επιλέξεις να κάνεις αμιγώς κατοικίες θα περιοριστείς στα 200τμ Αν επιλέξεις να κάνεις αμιγώς καταστήματα θα περιοριστείς στα 600τμ Αν θέλεις να κάνεις και τα 2 μπορείς αλλά ο περιορισμός σου είναι ο δυσμενέστερος από τις 2 χρήσεις. Δηλαδή τα συνολικά τετραγωνικά σου θα είναι 200.

Στο αρχικό σου ποστ έγραφες: "H αρχική διασταση φωταγωγού ήταν 0,95 και εγινε 0,80" γι αυτο και θεώρησα αυτό που σου έγραψα. Κατά τα λοιπά συμφωνώ με ΚΑΝΑ

Ο σταύλος μετρούσε στη δόμηση. Έχεις αλλαγή χρήσης χωρίς να δημιουργείται υπέρβαση δόμησης. Θα πάει με αναλυτικο

Υποθέτω έκανες 0,15/0,95=15,78%. Δεν συμφωνώ με αυτό. Οι διαστάσεις του διαμερίσματός σου πρέπει να ελέγξεις ότι δεν αυξήθηκαν πάνω από 5% όχι οι διαστάσεις του φωταγωγού. Δηλαδή αν η διάσταση του διαμερίσματός προς το φωταγωγό ήταν πχ 5μέτρα τώρα έγινε 5,15. έχεις: 0,15/5,15 Θεωρώ ξεκάθαρα ότι τέτοια μικρή απόκλιση δεν μπορεί να μην είναι κατηγορία 3.

Ο ψιλός κύριος δε χρειάζεται καμία συναίνεση για να κάνει υπαγωγή. Ο επικαρπωτής χρειάζεται συναίνεση του ψιλού κυρίου Αρθρο 11 παρ.1α

Αν έχεις στο οικόπεδο μόνο κατοικία μπορεί να είναι μέχρι 200τμ Αν έχεις οποιαδήποτε άλλη χρήση μπορεί να είναι μέχρι 100τμ Αν έχεις και κατοικία και άλλη χρήση και τα 2 μαζί αθροιστικά μπορούν να είναι μέχρι 100τμ

Συνήθως τέτοιες περιπτώσεις αιτιολογόυνται με αναλυτική τεχνική έκθεση μηχανικού και φωτογραφίες της υφιστάμενης κατάστασης. Δεν γνωρίζω ακριβώς τι είδους εργασίες θέλεις να κάνεις. Αν εκτείνονται έξω από τα πλαίσια της 48ωρης (που και σε αυτή την περιπτωση εξαρτάται από την πολεοδομία γιατί πολλά έχουν δει τα μάτια μου) δεν μπορείς να κάνεις απλά μια αίτηση μόνος σου. Θα χρειαστείς μηχανικό κατάλληλης ειδικότητας. Οπότε απευθύνσου σε μηχανικό της περιοχής σου και αφού του εξηγήσεις ακριβώς τι εργασίες θέλεις να κάνεις θα σε κατευθύνει ως προς το αν και τι μπορείτε να κάνετε

Μήπως αυτά τα νούμερα που αναφέρεις είναι τα εξ' αδιαιρέτου ποσοστά σας επί του οικοπέδου? Όπως και να χει αν δεν υπάρχει σύσταση όπως λες, τα πάντα είναι κοινόχρηστα. Τό ότι εσυ έχεις το ένα και ο άλλος το άλλο είναι μια προφορική μεταξύ σας συμφωνία αλλά νομικά όλα ανήκουν σε όλους. Επομένως για να βγει οποιαδήποτε άδεια σε οποιοδήποτε τμήμα χρειάζεστε και οι δυο. Το μόνο που μπορείς ίσως να κάνεις είναι αν μπορείς να επικαλεστείς εργασίες επισκευής για λόγους επικινδυνότητας και ασφάλειας και να ζήτήσεις άδεια μονομερώς. π.χ. αν πέφτουν σοβάδες στο κεφάλι σου και θες να το επισκευάσεις θα στο επιτρέψουν και ας μη συναινεί ο συνιδιοκτήτης.

Φυσικά και είναι. Γι αυτούς που περιγράφεις το ΙΚΑ μάλλον ήταν το μικρότερο πρόβλημά τους. Λογικά πληρώσαν πρόστιμα ανέγερσης και διατήρησης τα οποία πιθανόν να είναι μέχρι και 5πλάσια από αυτά του 4178. Αλλά όμως εμείς καλώς ή κακώς δεν κρίνουμε αν ο νόμος είναι δίκαιος ή άδικος. Απλώς τον εφαρμόζουμε

Εφόσον μπορεί να υπαχθεί (δεν ξέρω αν έχεις πρόβλημα με επέκταση σε κοινόχρηστο χώρο) θα πάει με αναλυτικο

#anavatis Δεν είπα ότι ο 4178 καταργεί την έννοια του βοηθητικού χώρου. Αυτό που εννοούσα είναι ότι η έννοια του βοηθητικού χώρου σύμφωνα με τις χρήσεις είναι διαφορετική από αυτο που ορίζει ο 4178 ως χώρους στους οποίους χρησιμοποιείται ο μειωτικός συντελεστής. Ακριβώς στο 5 του παραρτήματος που αναφέρεις λέει ποιοι είναι αυτοι. Είναι χώροι ανεξαρτήτως χρήσης που βρίσκονται σε υπόγεια στάθμη, πατάρι ή σοφίτα και ισόγειοι βοηθητικοί χώροι μέχρι 50τμ. Δηλαδή μπορεί να έχεις κύρια χρήση αλλά επειδή βρίσκεσαι σε υπόγειο θα χρήσιμοποιήσεις μειωτικό συντελεστή και από την άλλη αν έχεις ισόγεια αποθήκη 200τμ δεν θα πάρεις μειωτικό συντελεστή ασχέτως αν η χρήση είναι βοηθητική. #ma7pon1 Το προηγούμενο απαντούσε στον anavatis.Δεν είχα δει το post σου γιατί έγγραφα παράλληλα. Καταρχάς ναι πρόκειται για 2 διαφορετικά θέματα προς συζήτηση και για μένα σαφώς το εκτός οικοπέδου είναι το πιο σοβαρό σου πρόβλημα και αυτό που πρέπει να λύσεις πριν να ξεκινήσεις να ασχολείσαι με όλα τα υπόλοιπα. Δεν είναι καθόλου απλή υπόθεση και πρέπει να σκεφτείς πως θα γίνει μεταβίβαση σε αυτό το ακίνητο? Δυστυχώς δεν έχω απαντηση, τις σκέψεις μου έχω αναφέρει εδώ http://www.michanikos.gr/topic/35840-%CE%94%CE%B9%CE%B1%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B5%CF%82-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CF%80%CF%84%CF%8E%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%B1%CF%85%CE%B8%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%B5%CF%83%CE%B9%CF%8E%CE%BD-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%9D-417813/page-167?do=findComment&comment=876966 όπου έχει συζητηθεί το θέμα και θα δεις και απόψεις άλλων συναδέλφων. Δηλαδή στο τοπογραφικό της άδειας προσθήκης φαινόταν ότι το κτίριο μπαίνει σε γειτονικό οικόπεδο? η ρώτησε μόνο ως προς το Δ και το άλλο το έκανε γαργάρα? Όσον αφορά το Δ, η αρχική μου απάντηση ακολουθούσε ακριβώς τη λογική της απάντησης της πολεοδομίας. Αν λοιπόν το τοπογραφικό της τελευταίας άδειας είναι σωστο και δείχνει το κτίριο στη σωστή θέση θεωρώ πως δεν θα πρέπει να χρεώσεις Δ. Αν όμως και αυτό είναι λάθος (που αμφιβάλλω γιατί δεν φαντάζομαι ότι εκδόθηκε άδεια με τμήμα κτιρίου εκτός οικοπέδου) τότε ίσως θα έπρεπε να χρεώσεις Δ σε όλες τις στάθμες πλέον. Δεν μπορώ να είμαι σίγουρη για την απάντηση που σου δίνω. Εσύ έχεις όλα τα στοιχεία. Σου δίνω κάποιες σκέψεις και ελπίζω να σε βοηθήσουν να αποφασίσεις. Επαναλαμβάνω ότι το μείζον θέμα είναι το εκός οικοπέδου!

Συνάδελφε δεν κατάλαβα σε ποιό σημείο διαφωνούμε. Εσύ λες δηλαδή ότι το αν θα μπει η όχι μειωτικός εξαρτάται από τη χρήση και όχι από την πρόσβαση? Ίσχύει ότι είναι κι αυτή μια από τις περιπτώσεις του 4178 για την οποία έχουν γίνει συζητήσεις επί συζητήσεων και εδώ και έξω. Προσωπικά έχω καταλήξει σε αυτο που περιέγραψα παραπάνω το οποίο θεωρώ ότι απορρέει ξεκάθαρα από τον 4178 οπότε χρησιμοποιώντας αυτό νιώθω καλυμμένη. Κάτι που πάντως που με βοήθησε γενικά να ξεκλειδώσω αρκετά θέματα με τον 4178 ήταν αρχικά να ξεκαθαρίσω ότι άλλο τι προβλέπει ο ΝΟΚ ή ο ΓΟΚ και άλλο αυτό που ισχύει με τον 4178 για τον υπολογισμό προστίμου και στο ίδιο πλαίσιο ότι για τον 4178 δεν υπάρχει η έννοια του "βοηθητικού χώρου" αλλά η έννοια του "χώρου που υπολογίζεται με μειωτικό συντελεστή". Από συνήθεια όλοι λέμε αυτό παει σαν βοηθητικός αλλά είναι λάθος γιατί χρησιμοποιώντας αυτό τον όρο μπερδευόμαστε και αρχίζουμε να ψάχνουμε βοηθητικές ή κύριες χρήσεις ενώ για τον 4178 η αντιμετώπιση είναι διαφορετική.

Τι εννοείς χρειάζεται το εμβαδόν των κοινοχρήστων? Εφόσον δεν υπάρχει σύσταση όλα κοινόχρηστα είναι

Κάπου μπερδεύτηκα. Εγώ αυτό που κατάλαβα από το αρχικό σου ποστ ήταν ότι πχ ενώ το επιτρεπόμενο Δ ήταν 3 μέτρα, κατασκεύασαν το κτίριο στα 2 μέτρα από το όριο αλλα και στο διάγραμμα έδειχνε ότι απέχει 2 μέτρα από το όριο. Δηλαδή ότι έχεις ένα κτίριο σύμφωνο με την οικοδομική άδεια ως προς τη θέση του. Αρα με τη λογική ότι έχεις ένα νομίμως υφιστάμενο κτίριο στο οποίο μπορείς να κάνεις προσθήκες καθ ύψος δεν εξετάζεις γιατι η άδεια εκδόθηκε έτσι και άρα δεν υπολογίζεις παραβίαση Δ. Τώρα όμως βλέπω ότι δεν έχεις αυτήν την περίπτωση. Απ ότι λες είχες αρχικά λάθος τοπογραφικό, μετά διόρθωσαν το τοπογραφικό αλλά "κούνησαν" το κτίριο για να μη φαίνεται ότι πέφτει στο Δ. Αν είναι έτσι τότε έχει φυσικά παραβίαση Δ σε όλες τις στάθμες. Επίσης τώρα αναφέρεις για πρώτη φορά για τμήμα εκτός οικοπέδου!! Αν ισχύει τι έχεις σκοπό να κάνεις με αυτό??

1) Για τη χρήση ή όχι του μειωτικού δεν σε απασχολεί το εμβαδόν της σοφίτας, (ας είναι και όλη η κάτοψη) ούτε η χρήση της (ας είναι κύρια). Το μόνο που εξετάζεις είναι τα 2 κριτήρια που σου έγραψα παραπάνω. α) Να βρίσκεται εντός του όγκου επικλινούς στέγης, να είναι δηλαδή χώρος στέγης. Αν έχεις περιμετρικά τοιχία δεν είναι χώρος στέγης είναι όροφος. β) να μην μπορεί να αποτελέσει ξεχωριστή ιδιοκτησία. Δηλαδή η πρόσβαση να γίνεται αποκλειστικά από τον υποκείμενο χώρο. Να μην έχει ανεξάρτητη είσοδο από κλιμακοστάσιο. Αν ισχύουν αυτά και τα 2 πας με μειωτικό. Αν έστω ένα από τα 2 δεν ισχύει πας σαν κύριο. 2)Ναι 3)Δεν κατάλαβα τι εννοείς την κατανέμεις στους 2 τελευταίους ορόφους. Θα βάλεις 1 φορά υπέρβαση ύψους στα τετραγωνικά της κάτοψης που έχουν υπέρβαση. 4)Αν οι υποκείμενοι όροφοι είναι σε εγκεκριμένη σύμφωνα με την οικοδομική άδεια θέση, δεν θα βάλεις παραβίαση Δ ούτε στην προσθήκη καθ ύψος

1)Η γνώμη μου είναι ότι υπολογίζεις τα τετραγωνικά που είναι προσβάσιμα. Η σοφίτα υπολογίζεται με μειωτικό συντελεστή όταν ισχύουν ταυτόχρονα 2 προϋποθέσεις: α)Βρίσκεται εντός του όγκου επικλινούς στέγης και β)Δεν μπορεί να αποτελέσει ανεξάρτητη ιδιοκτησία. Προσωπικά δεν συμφωνώ όταν πρόκειται για ενιαίο χώρο να τον χωρίζεις θεωρητικά και να υπολογίζεις μόνο τετραγωνικά έως ένα ορισμένο ύψος. Ξέρω όμως ότι υπάρχουν συνάδελφοι που το εφαρμόζουν. 2)Το 2ο δε νομίζω ότι περιλαμβάνεται στην κατηγορία 3. Μπορείς όμως να κάνεις κοινό αναλυτικό προϋπολογισμο και για τα 2 και να βάλεις 1 λοιπή παράβαση (πάλι 500 ευρω) 3)Αφού κάνεις δήλωση για όλο το κτίριο θα υπολογίσεις μια φορά υπέρβαση ύψους για όλα τα τετραγωνικά της κάτοψης 4)Ναι. (φυσικά στις παραβάσεις που δεν υπάρχει υπέρβαση κάλυψης δε θα έχεις κανένα ποσοστό για την κάλυψη) 5)Αν η οικοδομή σου βρίσκεται στην εγκεκριμένη θέση σύμφωνα με την οικοδομική Άδεια δεν χρεώνεις παραβίαση Δ.

Πραγματικά σε έχασα τελείως στις λεπτομέρειες. Θα προσπαθήσω να απαντήσω λοιπόν γενικά και ελπίζω να σε βοηθήσω. Έχεις μια οικοδομική άδεια σε εκτός σχεδίου περιοχή για καταστήματα 658τ.μ. και έχει γίνει σε όλα αλλαγή χρήσης σε κατοικία.. Η επιτρεπόμενη δόμηση στην περιοχή σου για κατοικία είναι 400τμ, Επομένως για τα 400τμ θα πας με αναλυτικό προϋπολογισμο και για τα υπόλοιπα 258τμ με συντελεστή αλλαγής χρήσης. Επιπλέον αυτών έχεις και κάποια πατάρια. Θα μπούνε σαν υπέρβαση δόμησης με μειωτικό συντελεστή Έχεις και υπέρβαση ύψους στο κτίριο. Σε όλο το κτίριο? Μπορείς είτε να βάλεις όλα τα τμ της κάτοψης σε ξεχωριστό φύλλο με μόνο υπέρβαση ύψους