danaikaterina

Και τι αποδεικτικό έχεις για να δείξεις ότι η αλλαγή χρήσης έγινε προ του 75 το οποίο μάλιστα να είναι και ισχυρότερο από τα παραπάνω που αναφέρεις τα οποία είναι εναντίον σου? Υπεύθυνη δήλωση ιδιοκτήτη δεν έχει καμια ισχυ Ούτε κι εγώ θα το έκανα

Ν.4178/2013 (άρθρο 7,παρ2): «Σε περίπτωση μη υποβολής εγγράφου της φορολογικής ή άλλης δημόσιας αρχής λαμβάνεται ως χρόνος αλλαγής χρήσης η 1.1.2004.» εγκύκλιος 3 (άρθρο 7,26παρ.2): «Η υπαγωγή αυθαίρετης αλλαγής χρήσης χώρου στο Ν.4178/13 είναι δυνατή ακόμη και αν δεν υποβληθεί έγγραφο φορολογικής ή άλλης δημόσιας αρχής, αλλά στην περίπτωση αυτή για τον υπολογισμό του προστίμου θεωρείται ως χρόνος αλλαγής χρήσης η 1.1.2004. Διευκρινίζεται ότι τα ως άνω σχετικά με την απόδειξη χρόνου κατασκευής ισχύουν αναλογικά και για τις περιπτώσεις αυθαίρετου παταριού, αυθαίρετου υπογείου και αυθαίρετης μετατροπής ημιϋπαίθριου χώρου σε κλειστό χώρο κύριας χρήσης.»

ΝΟΚ αρθρο 16, παρ.3: "Ανοικτοί εξώστες εντός των υποχρεωτικών αποστάσεων Δ ή δ του κτιρίου από τα όρια ή από άλλο κτίριο του ίδιου οικοπεδου δεν επιτρέπεται να κατασκευάζονται με πλάτος μεγαλύτερο του 1/4Δ ή 1/4δ και η απόστασή τους από τα όρια του οικοπέδου δεν μπορεί να είναι μικρότερη από 1μ" Εγώ καταλαβαίνω ότι μπορεί να κατασκευαστεί

Καμία άποψη για το παραπάνω;

Σε περίπτωση άδειας δόμησης για προσθήκη οικίσκου-container. Τί έλεγχοι δόμησης πρέπει να γίνουν? Μόνο τελικός ή και αρχικός? Το 1ο μου φαινεται πιο λογικό. Ωστόσο, στην ΥΑ λέει στο αρθρο 1 β)iii "Προκατασκευασμένα κτίρια, ανεξάρτητα από τη χρήση και την επιφάνειά τους." Άρα σου λέει θέλει και αρχικό! Αλλά αν ισχύει αυτό, σε ποιά φάση θα πρέπει να γίνει ο έλεγχος και τι θα ελέγξει ο ελεγκτής αφού θεμελίωση δεν υπάρχει. Υπάρχει κάποια διευκρίνηση σχετικά;

Όχι. Η διαμερισμάτωση δηλώνεται ως μια ξεχωριστή λοιπή παράβαση όταν υπάρχουν και άλλες αυθαιρεσίες. Συνολικά θα βάλεις 2 παραβάσεις λοιπόν.

Αν μπαίνεις συχνά στη σελίδα του ΤΕΕ βγάζουν ανακοινώσεις εκείνη την περίοδο. Γενικά είναι 3 φορές το χρόνο και τις κάνουν έτσι που να συμβαδίζουν με περιόδους ορκωμοσίας δηλαδή χοντρικά Φεβρουάριο-Ιούλιο-Οκτώβριο

Δεν νομίζω ότι αναφέρει κάτι συγκεκριμένο για την κλίμακα των σχεδίων στον Ν.4178 και νομίζω πραγματικά ότι είναι και τελείως επουσιώδες. Τα κάνουμε σε μια κλίμακα που "θα φαίνονται καλά" αν εκτυπωθούν.

Καλημέρα. Μισό λεπτό να τα πάρουμε από την αρχή γιατί μάλλον ή κάπου μπερδεύεσαι ή εγώ μπερδεύτηκα. Λες καταρχάς ότι έχεις άδεια οικοδομής που εκδόθηκε το 1975. Δεδομένου ότι η λογική σειρά είναι πρώτα να εκδίδεται η άδεια και μετά να κατασκευάζεται το κτίριο πως θα θεωρήσεις σαν αποδεικτικό παλαιότητας την άδεια και θα το βάλεις κατηγορία 1 η οποία λέει: ¨αυθαίρετες κατασκευές σε κτίρια με χρήση κατοικία που υφίστανται πρό του έτους 1975"; Φυσικά ήταν σύνηθες παλιά να χτίζουν ένα κτίριο και μετά να βγάζουν και μια άδεια για να υπάρχει. Αν όμως αυτό συνέβη και το γνωρίζεις τότε θα πρέπει να αναζητήσεις αεροφωτογραφίες που να το αποδεικνύουν. Με δεδομένο μόνο την άδεια θεωρώ πως δεν μπορείς να το βάλεις κατηγορία 1. Όσον αφορά τα πρόστιμα. Μιλάς για αναλυτικό οπότε υποθέτω ότι οι αυθαιρεσίες σου γενικά είναι κάποια υπέρβαση δόμησης στο κτίριο και κάποιες λοιπές παραβάσεις. Το ερώτημα είναι ποιά χρονολογία υλοποιήθηκαν αυτές οι παραβάσεις?? Υπάρχουν λοιπόν οι εξής περιπτώσεις: 1.Αποδεδειγμένα δόμηση και λοιπές έγιναν όλα πριν το 1975 -> Κατηγορία 1, όλα σε 1 φύλλο καταγραφής. Πληρώνεις μόνο παράβολο 500 ευρώ. 2.Αποδεδειγμένα δόμηση πριν το 1975 και λοιπές μεταγενέστερα -> Κατηγορία 1 για τη δόμηση και ->Κατηγορία 2 (για πριν το 1983) ή 4 (για μετά το 1983 με άδεια) ή 5 (για μετά το 1983 χωρίς άδεια) μια λοιπή παράβαση. Πληρώνεις 500+500=1000 ευρω 3.Δόμηση και λοιπές πρίν το 83 ->κατηγορία 2. Πληρώνεις 500 ευρώ τη λοιπή + το πρόστιμο που προκύπτει από την υπέρβαση δόμησης 4.Δόμηση ή λοιπές μετά το 1983 ->κατηγορία 4 ή 5 (ανάλογα με τα ποσοστά υπέρβασης). Το πρόστιμο ομοίως με παραπάνω Αυτό που διαπιστώνεις μάλλον είναι ότι η περίπτωση 3 & 4 μπορεί να είναι συμφερότερη από τη 2 αν η υπέρβαση δόμησης είναι μικρή και λόγω παλαιότητας το πρόστιμο της προκύπτει μικρότερο από 500 ευρώ. Σε κάθε περίπτωση όμως το συμφερότερο απ όλα θα ήταν αν μπορούσες να τα βάλεις όλα κατηγορία 1.

κατόψεις-τομες 1:50 ΔΚ 1:100 ή 1:200 τοπογραφικό 1:200 ή 1:500 ανάλογα με το μέγεθος

Εγώ γράφω: "Δηλώνω υπεύθυνα ότι το παρόν σχέδιο συνοδεύει τη δήλωση υπαγωγής του Ν.4178/13 με Α/Α ........ και ηλεκτρονικό κωδικό ...... και είναι ταυτόσημο με αυτό που θα αναρτηθεί στο πληροφοριακό σύστημα του ΤΕΕ εντός της προβλεπόμενης προθεσμίας"

Ναι ακριβώς όπως το λες είναι. Και φυσικά προκύπτει το παράδοξο που είχα αναφέρει και σε άλλο νήμα ότι μπορεί να έχεις σε ένα ακίνητο διάφορες ιδιοκτησίες με σύσταση και να τις μεταβιβάσεις όλες μία μία χωρίς ποτέ να τακτοποιήσεις αυθαιρεσίες που βρίσκονται σε κοινόχρηστους χώρους όσο πολλές και αν είναι αυτές. Από την άλλη υπάρχει φυσικά και λογική σε αυτή τη διάταξη γιατί φαντάσου σε ένα συγκρότημα 100 διαμερισμάτων να πρέπει να ελέγξεις ολόκληρο το ακίνητο και να ψάχνεις συναινέσεις για να τακτοποιήσεις κοινόχρηστα. Δεν θα μεταβιβαζόταν τίποτα.

Για τη μεταβίβαση ανεξάρτητης ιδιοκτησίας αρκεί η τακτοποίηση των αυθαιρεσιών αυτής και δεν χρειάζεται να ασχοληθείς με τα κοινόχρηστα. Αν αποφασίσεις να τακτοποιήσεις τις αυθαιρεσίες επί κοινοχρήστων το κάνεις σε ξεχωριστή δήλωση με συναίνεση των συνιδιοκτητών.

Εφόσον έδωσες κάποτε βεβαίωση, η δήλωσή σου θα είναι σε οριστική υπαγωγή. Για να εκδόσεις τώρα νέα βεβαίωση θα πρέπει να ανοίξεις καινούρια δήλωση στον 4178 χωρίς να δηλώσεις καμία παράβαση, μόνο για την έκδοση βεβαίωσης με την επιλογή "υπάρχουν αυθαίρετες κατασκευές οι οποίες εμπίπτουν στις εξαιρέσεις......" Στα σχόλια θα γράψεις ότι αφορά ακίνητο το οποίο έχει τακτοποιηθεί με 4178 και θα αναφέρεις τον αριθμό της δήλωσης. Το αν έχουν ανέβει τα σχέδια της υπαγωγής στο σύστημα ή όχι δεν παίζει κανένα ρόλο. Ωστόσο για να γίνει η μεταβίβαση ο συμβολαιογράφος θα ζητήσει να του προσκομίσετε σχέδια υπογεγραμμένα πάνω στα οποία θα βεβαιώνεται ότι αυτά είναι ίδια με αυτά που θα αναρτηθούν στο ηλεκτρονικό σύστημα του τεε.

Όχι. Το σωστό είναι να σημειώσεις τα τετραγωνικά με υπέρβαση δόμησης, υπέρβαση κάλυψης και παραβίαση Δ. Αναφέρεται ξεκάθαρα ότι το "χωρίς υπέρβαση" αφορά αποκλειστικά περίπτωση υπέρβασης ύψους χωρίς υπέρβαση δόμησης

Το πρόβλημά σου ουσιαστικά έγκειται στο γεγονός ότι έκαναν αυθαίρετη συνένωση μετά το 2011! Αν δεν υπήρχε αυτό τότε η διαδικασία θα ήταν εύκολη ως εξής: 1)Ένταξη του κάθε διαμερίσματος με χωριστές δηλώσεις στον Ν.4178 για τακτοποίηση τυχόν επιπλέον αυθαιρεσιών/ τροποποίηση-διόρθωση αυτών που είχαν γίνει με 3843 με συμψηφισμό των προστίμων που έχουν καταβληθεί 2) Έκδοση Βεβαιώσεων 3)Μεταβίβαση από τον έναν στον άλλο 4)Έκδοση Έγκρισης Εργασιών μικρής κλίμακας για συνένωση 5)Τροποποίηση σύστασης Επίσης αν είχε ήδη υλοποιηθεί η συνένωση αλλά πριν το 2011 τότε θα μπορούσες να κάνεις υπαγωγή για τη διαμερισμάτωση του ορόφου και μετά να εκδώσεις βεβαιώσεις και να μεταβιβάσουν. Τώρα προφανώς και δεν μπορείς να εκδόσεις βεβαίωση ώστε να μεταβιβαστεί η μία ιδιοκτησία και μετά να ξανακάνεις υπαγωγή για να τακτοποιήσεις αυθαιρεσίες! Δεδομένου ότι τακτοποιούνται αυθαιρεσίες που πραγματοποιήθηκαν πριν το 2011 με αυτόν τον τρόπο ξεκάθαρα δηλώνεις ότι εξέδωσες ψευδή βεβαίωση. Η ορθή λύση προφανώς είναι η επαναφορά της πρότερης κατάστασης ώστε να ακολουθηθεί η παραπάνω διαδικασία. Τώρα αν το κατασκευαστικό κόστος της ορθής λύσης είναι μεγαλύτερο από το νομικό κόστος οποιασδήποτε άλλης απόφασης εσείς το ξέρετε. *Δεν ξέρω αν θα μπορούσε να ακολουθηθεί η εφαρμογή προστίμων ανέγερσης και διατήρησης και έκδοσης άδειας νομιμοποίησης που ακολουθείται σε σύννομα αυθαίρετα μετά το 2011. Και λέω δεν ξέρω γιατί υποθέτω ότι οι χώροι στάθμευσης ουδέποτε μέτρησαν στη δόμηση και δεν υπάρχει υπόλοιπο συντελεστή. Επειδή δεν ασχολήθηκα ποτέ με 3843 δεν ξέρω αν αυτοί οι χώροι θεωρούνταν νομίμως υφιστάμενοι ή εξαιρεμένοι ή τι άλλο και τι επιπλέον εργασίες μπορείς να κάνεις σε αυτούς ώστε να πούμε (με δεδομένη σωστή και ολοκληρωμένη δήλωση 3843) ότι τα διαμερίσματα νομίμως υφιστάμενα και έκδοση άδειας (μετά από πρόστιμα) μόνο για τη συνένωση.

Διαφοροποίηση διαστάσεων περίπου 20% όπως περιγράφεις δεν υπάγεται ούτε σε κατηγορία 3 ούτε σε αναλυτικό (κατηγορία 3 υπάγεται τροποποίηση διαστάσεων μέχρι 5%) Επομένως δεν υπάρχει άλλος τρόπος υπολογισμού πέραν της υπέρβασης δόμησης. Πρακτικά θα σχεδιάσεις πάνω στο υφιστάμενο το προβλεπόμενο περίγραμμα της άδειας και ότι βγαίνει εκτός είναι υπέρβαση δόμησης και κάλυψης Έστω ότι αυτά συνολικά είναι 3τμ + άλλα 6τμ που λες ότι έχεις σύνολο Με την προϋπόθεση φυσικά ότι δεν έχεις άλλες αυθαιρεσίες

Δυστυχώς σε όλους μας έχει τύχει! Φυσικά και είναι παράλογο!

Δημήτρη σκέψου και το εξής. Ο νόμος σου δίνει το δικαίωμα να κάνεις λειτουργική συνένωση 2 γειτονικών ιδιοκτησιών με Έγκριση Εργασιών Μικρής Κλίμακας ακόμα και αν ανήκουν σε άλλον ιδιοκτήτη. Αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει να αλλάξεις και τη σύσταση; Φυσικά και όχι. Αν λοιπόνπάω εγώ και δω έναν τέτοιο χώρο που είναι 2 ιδιοκτησίες αλλά λειτουργικά ενιαίος σύμφωνα με την άδεια. Θα πώ ότι έχει αυθαιρεσία; Όχι βέβαια. Θα δώσω κανονικά 2 βεβαιώσεις νομιμότητας και θα σημειώσω ότι οι χώροι είναι συνενωμένοι λειτουργικά σύμφωνα με άδεια. Μετά αυτοί αν θέλουν ας το αφήσουν έτσι, αν θέλουν ας βγάλουν άδεια να ξαναχτίσουν τον τοίχο, αν θέλουν ας αλλάξουν τη σύσταση και να το κάνουν μια ιδιοκτησία. Δεν με ενδιαφέρει τι θα κάνουν. Αλλά ο χώρος εφόσον συμφωνεί με την άδεια δεν είναι αυθαίρετος Καλημέρα σε όλους! *edit Βασικά τώρα που το σκέφτομαι έχω δεί και τέτοιο συμβόλαιο που να περιγράφει πχ ιδιοκτησίες 1, 2, 3 και μετά να γράφει "οι οποίες είναι ήδη λειτουργικά συνενωμένες και χρησιμοποιούνται ως ενιαίο κατάστημα"

Μα δεν το χωρίσανε ποτέ σε δυο πολεοδομικά αυτό λέω. Και κατ' αντιστοιχία δεν θεωρώ σωστό να τακτοποιήσεις μια καθαίρεση μεσοτοιχίας που ουσιαστικά δεν έγινε ποτέ! Το λάθος εδώ είναι στα συμβόλαια και όχι στην άδεια. Αρα δεν είναι αρμοδιότητα μηχανικού να το διορθώσει. Πάντως ζήτα και τα σχέδια του συμβολαίου να δούμε τι δείχνουν? Αν δείχνουν μεσοτοιχίες το ξανασυζητάμε αλλα αμφιβάλλω..

Δημήτρη ενώ πάντα σχεδόν συμφωνώ με τη λογική σου εδώ θα διαφωνήσω. Νομίζω έχουμε ξανασυζητήσει κάτι αντίστοιχο. Έχεις στην άδεια ένα ισόγειο κατάστημα με υπόγειο. Έχεις στην πράξη ισόγειο κατάστημα με υπόγειο. Δεν έχεις καμία απολύτως πολεοδομική αυθαιρεσία. Ο Ν.4178 εξετάζει καθαρα τη σχέση οικοδομικής άδειας με την πραγματικότητα. Το συμβόλαιο δεν έχει καμία πολεοδομική νομιμότητα. Σκεψου ότι παλιά κάνανε συμβόλαια ρωτώντας απλά τον ιδιοκτητη πόσα τετραγωνικά είναι το σπίτι. Εσύ δεν έχεις καμία πολεοδομική αυθαιρεσία. Έχεις μια "συμβολαιογραφική αυθαιρεσία" αν μπορεί να ειπωθεί έτσι. Δεν ξέρεις και δεν σε αφορά γιατί το κάνανε έτσι ας το ξεμπλέξουν συμβολαιογραφικά. Σωστή η πρότασή σου να αλλάξουν τη σύσταση και να τα δείξουν όπως είναι ως ένα αφού ετσί τα χρησιμοποιούν ουσιαστικά. Αλλιώς αν θέλουν να τα εκμεταλλευτούν ως 3 ας βγάλουν μια μικρή κλίμακα να χτίσου τοίχους. Διαμερισμάτωση θα είχες αν στην άδεια έδειχνε 1 Στα συμβόλαια έδειχνε 3 Και στην πράξη ήταν 3 Οπότε θα τακτοποιούσες την πολεοδομική αυθαιρεσιά του διαχωρισμου (διαφορά άδειας με πραγματικότητας) η οποία μετά θα συμφωνούσε και με τη σύσταση Στην περίπτωσή σου για μένα εφόσον όπως λές αυτό που είδες είναι όπως στην οικοδομική άδεια μπορείς να δώσεις κανονικά βεβαιώσεις σημειώνοντας στα σχόλια ότι η τάδε ιδιοκτησία είναι λειτουργικά συνενωμένη με τις τάδε και ταδε. Και μετα αποφασίζουν και αλλάζουν αν θέλουν τη σύσταση

Θα ελέγξεις κατ' αρχάς ποιές από τις αποθήκες σου είναι σύννομες και ποιές όχι. Προϋπόθεση το σύνολο των αυθαιρέτων κατασκευών να μην υπερβαίνει την επιτρεπόμενη δόμηση και κάλυψη. Θα κάνεις υπαγωγή στον Ν.4178 για τις αποθήκες που είναι πριν το 2011. Για όσες από αυτές είναι σύννομες θα βάλεις υπαγωγή προς έκδοση άδειας (πληρώνεις μόνο παράβολο) Αν κάποια δεν είναι σύννομη τη βάζεις σε άλλο φύλλο καταγραφής προς ρύθμιση (πληρώνεις κανονικά το πρόστιμο) Για την αποθήκη μετά το 2011 η οποία πρέπει απαραιτήτως να είναι σύννομη (αλλιώς θα κάνει όπισθεν το τρακτέρ όπως λέει ο Δημήτρης ) πληρώνεις πρόστιμο ανέγερσης 30% xτιμή ζώνης x τετραγωνικά και πρόστιμο διατήρησης 5% x τιμή ζωνης x τετραγωνικα για κάθε έτος από τότε που κατασκευάστηκε μέχρι σήμερα. Μετά βγάζεις άδεια νομιμοποίησης για όλα όσα νομιμοποιούνται

Για να βρεις την κατηγορία συγκρίνεις με τα εγκεκριμένα τμ της οικοδομικής άδειας που αφορούν την ιδιοκτησία σου Για να βρεις τους συντελεστές υπέρβασης συγκρίνεις με την επιτρεπόμενη δόμηση που ισχύει σήμερα στην περιοχή του ακινήτου σου επί το ποσοστό ιδιοκτησίας σου.

Συμβαίνει επειδή η δήλωση είναι από μεταφορά απο 4014. Όταν η δηλωση προέρχεται από μεταφορά τότε το πρόστιμο αλλάζει μόνο αν αλλάξεις τα τετραγωνικά ή τον αριθμό των λοιπών παραβάσεων. Οτιδήποτε άλλους συντελεστές και να αλλάξεις σου κρατάει το παλιό πρόστιμο. Οπότε εσύ κάνεις τις σωστές διορθώσεις σου και την αποθηκεύεις. Το ότι δεν σου αλλάζει το πρόστιμο είναι θέμα του συστήματος και της απόφασης του νομοθέτη ότι αν δεν αλλάζουν τα 2 παραπάνω θα διατηρείται το πρόστιμο του 4014 στην περίπτωση που αυτό είναι ευνοϊκότερο. (*να σημειώσω ότι για να επανυπολογίσει πρέπει να πατήσεις υπαγωγη. Δεν αρκεί η αποθήκευση. Μηπώς τα αλλάζεις μεν αλλά δεν κάνεις αυτό) **Τι εκτός σχεδίου περιοχή είναι αυτή με τιμή ζώνης 1170?!

Περίπου ναι. Μπορεί να βγάλει άδεια νομιμοποίησης για τα 200τμ (θεωρούμε ότι 200τμ επιτρέπονται στο ακίνητο και επίσης ότι έχουν κτιστεί σε σύννομη θέση και όχι εντός υποχρεωτικού ακαλύπτου με ύψος μικρότερο από το μέγιστο επιτρεπόμενο της περιοχής και γενικότερα ότι τηρούνται ολες οι πολεοδομικές διατάξεις που ισχύουν σήμερα στην περιοχή) αφού πρώτα γκρεμίσει τα επιπλέον 100τμ και φυσικά αφού πληρώσει για όλα αυτά πρόστιμα ανέγερσης και πρόστιμα διατήρησης από τον χρόνο κατασκευής μέχρι τον χρόνο έκδοσης της άδειας.