danaikaterina

Ναι αλλά δεν λέει έκπτωση 70%. Λέει εφαρμόζεται μειωτικός συντελεστής 70%

Ότι προβλέπεται στην απόφαση για εγκριση εργασιών μικρής κλιμακας. Το τοπογραφικό της οικοδομικής άδειας δηλαδή.

Συγγνώμη εγώ σε μπέρδεψα. Η άδεια νομιμοποίησης αφορούσε άλλη περίπτωση. Αυτήν που περιγράφω στην τελευταία παράγραφο. Εκεί ο πελάτης μου ήταν ο "ριγμένος". Δηλαδή άλλος συνιδιοκτήτης είχε βγάλει άδεια υπερβαίνοντας το ποσοστό του. Τώρα στην παρούσα περίπτωση πελάτης μου είναι ο "μαγκας" που έβγαλε άδεια στην ιδιοκτησία του και εξάντλησε τη δόμηση όλου του οικοπέδου. Δεν συζητάμε για νομιμοποίηση εδώ. Τακτοποίηση θέλει να κάνει. Το ερώτημα είναι αν θεωρώ έγκυρη την άδεια και υπολογίζω πρόστιμο μόνο για τα έξτρα. Η θεωρώ υπερβάσεις ότι ξεπερνάει το ποσοστό δόμησης που του αναλογούσε. p.s. τι γνώμη έχεις για την άποψη της δικηγόρου "Ότι αρχικά κακώς εκδόθηκε η άδεια στο σύνολο αφού υπήρχε η σύσταση. Αλλά εφόσον για 20+ χρόνια υπάρχει αυτή η κατάσταση χωρίς κανένας εκ των συνιδιοκτητών να παραπονεθεί θεωρείται ότι σιωπηρά αποδέχτηκαν την μεταβολή των ποσοστών ιδιοκτησίας τους ωστέ να συμφωνούν με την υφιστάμενη νόμιμη δόμηση."

Όταν λες έχει χωριστεί σε πολλά μαγαζια, υπάρχει σύσταση ή απλά το χώρισε αλλά εξακολουθεί να αποτελεί ενιαία ιδιοκτησια; Ανάλογα με το παραπάνω καταρχάς βλέπεις αν μπορείς να περιοριστείς στο δικό σου μαγαζί η πρέπει να τα ελέγξεις όλα. 1.Θέλει τακτοποίηση. Ανάλογα με την ύπαρξη/όχι σύστασης θα δείς αν πρέπει/μπορείς να το τακτοποιήσεις και πως 2. Εχει άμεση σχέση με το πανω που σε ρώτησα. Αν μιλάμε για ενιαία ιδιοκτησία αποτελεί εσωτερική διαρρύθμιση. Αν υπάρχει σύσταση δες τι περιγράφεται εκει και ανάλογα το ξανασυζητάμε. 3.Εσωτερική διαρρύθμιση

Θα γράψεις στη σελίδα της τεχνικής έκθεσης" Αφορά ακίνητο που τακτοποιήθηκε με την υπ. αριθμ ταδε δήλωση υπαγωγής του 4178 και με ηλεκτρονικό κωδικό ταδε" Δεν χρειάζεται να αναφέρεις παραπάνω λεπτομέρειες. Τώρα αν είσαι ο ίδιος μηχανικός που έκανες και την υπαγωγή, προφανώς θα προσκομίσεις στο συμβολαιογράφο (υποθέτω ότι πρόκειται για μεταβίβαση) και όλα τα στοιχεία (δήλωση-σχέδια-τεχνικη έκθεση) που αφορούν την τακτοποίηση. Αν όχι τα αναζητεί ο ιδιοκτήτης από τον άλλο μηχανικο.

Σε ακίνητο εντός σχεδίου έγινε το 1987 σύσταση καθέτου που το χωρίζει σε 5 ιδιοκτησίες με διάφορα ποσοστα. 1 χρόνο μετά τη σύσταση (1988) βγάζει οικοδομική άδεια ο ιδιοκτήτης μιας κάθετης. Διευκρινίζω ότι μέγιστη επιτρεπόμενη δόμηση στο ακίνητο είναι 400τμ Ο ιδιοκτήτης μας έχει ποσοστό ιδιοκτησίας για την κάθετή του 17,20 Στο ακίνητο προυπήρχαν κάτι παλιές αποθήκες εμβαδού περίπου 190τμ (εντός άλλων καθέτων) Πάει λοιπόν ο μάγκας ο δικός μας, δείχνει όλο το οικόπεδο και βγάζει άδεια "νομιμοποίηση προΥφιστάμενων και νεα κατοικία 190τμ" Η νέα κατοικία βρισκεται στην κάθετη ιδιοκτησία του. Οπότε γράφει στο διάγραμμα κάλυψης: δόμηση 190+190+380 Μόνο που φυσικά η δόμηση αυτή δεν αντιστοιχεί στο ποσοστό του. Τώρα έχει επιπλέον μετατρέψει το υπόγειο σε κατοικία και θέλει να τακτοποιήσει! Τι κάνουμε? Να θεωρήσω την άδεια έγκυρη και να ασχοληθώ μόνο με τα επιπλέον αυθαίρετα (φυσικά με τα ποσοστά υπέρβασης στο Θεό αφού τα είχε υπερβεί από την άδεια ακόμα?) Να θεωρήσουμε την άδεια άκυρη? Τη σύσταση άκυρη? Σε αντίστοιχη περίπτωση που μου είχε ξανατύχει ο δικηγόρος του ιδιοκτήτη είχε πεί το εξής. Ότι αρχικά κακώς εκδόθηκε η άδεια στο σύνολο αφού υπήρχε η σύσταση. Αλλά εφόσον για 20+ χρόνια υπάρχει αυτή η κατάσταση χωρίς κανένας εκ των συνιδιοκτητών να παραπονεθεί θεωρείται ότι σιωπηρά αποδέχτηκαν την μεταβολή των ποσοστών ιδιοκτησίας τους ωστέ να συμφωνούν με την υφιστάμενη νόμιμη δόμηση. (φυσικά εκεί η διαφορές ήταν πολύ μικρότερες. Εδώ αν γίνει αυτό μιλάμε ότι κανείς δεν μπορεί πλέον να χτίσει) Συμφωνείτε με την άποψη αυτή; Η ΥΔΟΜ (επειδή επρόκειτο και για νομιμοποίηση) θεώρησε ότι πρέπει εφόσον η τελευταία άδεια εκδόθηκε σε ενιαίο οικόπεδο και επιπλέον τα δομημένα της κάθετης δε συμφωνούν με τα ποσοστά της να γίνει μια δήλωση για ολόκληρο το οικόπεδο.

Ε πρόστιμο x 70% καταλαβαίνω εγώ. Όπως και όλους τους άλλλους συντελεστές. Όπως πχ συντελεστής παλαιότητας πριν το 2003=80% -> πρόστιμο*80% Δεν το είχα σκεφτεί η αλήθεια είναι αυτό που λες αλλά από την άλλη και το 30% είναι too good to be true

Είναι ανάλογα με την περίπτωση. Νομίζω και με βάση τα παραπάνω ότι τα πρόστιμα γενικά θα μειωθούν αφού υπάρχει μείωση επιμέρους συντελεστών. Αν βάλεις και το -20% της πρώιμης υπαγωγής (που ήταν πολύ έξυπνη κίνηση αν και φοβάμαι λίγο το χαμό που θα γίνει λίγες μέρες πριν την ημερομηνία αλλαγής) τότε σιγουρα συμφέρει. Σημαντική μείωση θα υπάρξει στις περιοχές που μειώθηκε η τιμή ζώνης και στα εκτός σχεδίου προς ένταξη Τεράστια μείωση σε παραβάσεις που είχαν να κάνουν με υπέρβαση ύψους χωρίς να υπερβαίνει το επιτρεπόμενο της περιοχής. Εξαίρεση αποτελούν τα πρόστιμα που αφορούν χώρους μειωτικού συντελεστή τα οποία γενικά θα αυξηθούν αφού ο συντελεστής πήγε από 0,5 σε 0,7 και διπλασιασμός σε υπόγεια που αποτελούν ανεξάρτητη ιδιοκτησία εκτός αν αλλάξει η συγκεκριμένη παράγραφος.

Μετά την 1η ανάγνωση τα βασικά σημεία που βλέπω εγώ είναι: Η αξία του ακινήτου υπολογίζεται με τις νέες τιμές ζώνης και όχι αυτές του 2011 Ο συντελεστής χωρίς άδεια που ήταν πάντα 2 έχει τώρα διαβάθμιση από 1,3 έως 2 ανάλογα με τα τετραγωνικά της αυθαιρεσίας. Ο συντελεστής εκτός σχεδίου από 1,7 γίνεται 1,5 και 1,2 σε περιοχές με εκκρεμή πολεοδομική μελέτη (αυτό πρέπει να διευκρινιστεί. Σε ποια φάση πρέπει να είναι Ο μειωτικός συντελεστής αυξάνεται από 0,5 σε 0,7! Προσοχή σε υπόγειους χώρους παίρνουν μειωτικό με την προϋπόθεση ότι δεν αποτελούν ανεξάρτητη ιδιοκτησία!! Στις περιπτώσεις αυτές αν ισχύσει το πρόστιμο σχεδόν θα διπλασιαστεί! Στο κείμενο του νόμου δεν αναφέρεται αν ο μειωτικός ισχύει και για ισόγειους βοηθητικούς έως 50τμ (στο παράρτημα το αναφέρει) Πλέον η υπέρβαση ύψους ελέγχεται με το επιτρεπόμενο της περιοχής! Υπέρβαση ύψους σε σχέση με την άδεια που δεν υπερβαίνει το επιτρεπόμενο υπολογίζεται με αναλυτικό. Οι μειώσεις σε ειδικές ομάδες είναι κατά βάση ίδιες με το 4178. Απλώς σε μακροχρόνια άνεργους αναστέλλεται για 2 έτη η καταβολή των δόσεων. Εισάγεται νέα ενδιάμεση κατηγορία παλαιότητας 1983-1993 με συντελεστή 0,6. Επιβάλλεται ο έλεγχος όλων των δηλώσεων από ελεγκτή δόμησης πριν την εξόφληση του 30% του προστίμου. Οι δόσεις γίνονται 80 και τα παράβολα μειώνονται. (min250) Σε υπαγωγή προς έκδοση άδειας εκτός από το παράβολο πληρώνεται και το 20% του προστίμου. Υπάρχουν εκπτώσεις/επιβαρύνσεις ανάλογα με το χρόνο υπαγωγής: -20%, μέχρι 8/2/2017 -10%, 9/2/2017 – 8/8/2017 +10%, 9/8/2017 +20%, μέχρι 9/2/2018 Σε κάθε περίπτωση +20% αν η υπαγωγή γίνει μετά από καταγγελία/αυτοψία ΥΔΟΜ Επιβάλλεται η μελέτη στατικής επάρκειας για όλες τις αυθαίρετες κατασκευές. Η βεβαίωση γίνεται υποχρεωτική επιπλέον σε όλες τις άδειες λειτουργίας και σε πράξεις αποδοχής κληρονομιάς.

Άρθρο 84 παρ.6 " Για τον υπολογισμό του ενιαίου ειδικού προστίμου για όλους τους χώρους σε α. υπόγειες στάθμες, δεν αποτελούν αυτοτελή χώρο, αλλά συνδέονται λειτουργικά με τον υπερκείμενο όροφο β. εσωτερικούς εξώστες (πατάρια), και γ. σοφίτες, όπως ορίζονται στο άρθρο 2 του ν.4067/2012 (Α’ 79), εφαρμόζεται μειωτικός συντελεστής 70%." Το 50 έγινε 70%?? Αυτοτελή υπόγεια που γίναν κατοικίες δεν παίρνουν μειωτικό??? Τι γίνεται με ισόγειους βοηθητικούς ως 50τμ?? Στο παράρτημα τους αναφέρει. Στο κείμενο του νόμου δε λέει τίποτα!

Δικαιολογητικά έκπτωσης δε θα ζητούσα σε καμία περίπτωση. Καταρχάς μιλάμε για προϋποθέσεις που μπορεί να ίσχυαν κατά την υποβολή της δήλωσης και να μήν ισχύουν πλέον. Μπορεί να είπε και ψέμματα όπως λες αλλά δε με νοιάζει. Ευθύνη του ιδιοκτήτη και του μηχανικού που έκανε τη δήλωση. Αν όμως έχει δηλώσει κατοικία και δω κατάστημα ε προφανώς δε θα δώσω βεβαίωση! Αυτο το ελέγχεις.

Ναι Ιάσονα έχεις δίκιο. Πληρέστερα λοιπόν Κατοικία κατηγορία 1 κατηγορία 2 μετά το 83 και χωρίς άδεια -> κατηγορία 5

Ναι

Υποθέτω εννοείς προϋφιστάμενο του 55. Σύμφωνα με το παράρτημα του 4178 επιλέγεις ναι Είσαι όμως αναγκαστικά κατηγορία 5 γιατί δεν έχεις εγκεκριμένα άδειας (με την επιφύλαξη των 1 και 2) Τα ποσοστά υπέρβασης συγκρίνονται με τους επιτρεπόμενους όρους δόμησης που ισχύουν στην περιοχή του ακινήτου οπότε δεν μπλεκεσαι καθόλου με εγκεκριμένα άδειας που δεν έχεις.

Τελικά ποία είναι η ελάχιστη απόσταση μεταξύ κτιρίων (όχι κατοικία) σε εκτός σχεδίου περιοχή? Διάβασα όλα τα παραπάνω post. Είδα ότι υποστηρίζεται το Δ το οποίο κι εμένα μου φαίνεται λογικό. Όμως οι παραπομπή από την οποία προκύπτει είναι μια ερμηνευτική εγκύκλιος του ΓΟΚ. Εφόσον ο ΓΟΚ δεν ισχύει πια και στον ΝΟΚ δεν λέει κατι τι κάνουμε? Η απάντηση από όσους συναδέλφους ρώτησα ήταν "εε ναι δεν το λέει κάπου αλλά εθιμικά κρατάμε ότι ισχύει για τα εντός σχεδίου" Είναι σωστό αυτό? Και αν τελικά ισχύει το Δ, μπορεί να γίνει 2,5 εφόσον έχω μέγιστο ύψος

ΣΩΣΤΑ

Το κατάλαβα ότι θα πας για έκδοση άδειας. Παρόλα αυτά υπάρχει ένα χάσμα από τη σημερινή κατάσταση μέχρι να πάρεις παρέκλιση για να βγάλεις άδεια. Αυτή τη στιγμή που κάνεις τη δήλωση το τμήμα αυτό δεν είναι σύννομο και άρα θεωρώ πως δεν μπορείς να πας στον 4178 προς έκδοση άδειας! Σε αντίστοιχη περίπτωση, υπήρχε μία αυθαίρετη προσθήκη σε εντός σχεδίου με παραβίαση Δ. Ο πελάτης θα έβγαζε άδεια για προσθήκη σε επαφή με το αυθαίρετο και μέχρι το πλάγιο όριο οπότε πλέον με την έκδοση της άδειας δεν θα υπήρχε καμία παραβίαση Δ. Ωστόσο η ΥΔΟΜ δεν θα δεχόταν το αυθαίρετο τμήμα να πάει προς έκδοση άδειας με νομιμοποίηση και προσθήκη. Έπρεπε να μπει το κομμάτι αυτο προς ρύθμιση, να πληρωθεί το πρόστιμο και μετά να εκδοθεί άδεια για προσθήκη και νομιμοποίηση. Ορθά κατ εμε. Η μετατόπιση σε σύννομη θέση αρχικά είναι κατηγορία 3. Απλα μάλλον μπερδεύτηκες στο κομμάτι που όταν έχεις κατηγορία 3 και λοιπές παραβάσεις μπορείς να κάνεις κοινό αναλυτικό. Ωστόσο κάποιες παραβάσεις (αλλαγή θέσης, αλλαγή χρήσης, αποθήκη 15τμ θεωρείται από πολλούς ότι πρέπει να μπαίνουν ως ξεχωριστή παρβαση)

Έχεις ένα υφιστάμενο βιομηχανικό κτίριο. Στην οικοδομική άδεια που εκδόθηκε για το υφιστάμενο κτίριο είχες απόσταση από πλάγια όρια 10 μέτρα. Σε σχέση με τα εγκεκριμένα σχέδια έχεις αυθαίρετη μετατόπιση του κτιρίου μέσα στα πλάγια όρια. Θα βγάλεις άδεια γι προσθήκη κατ επέκταση. Θα ζητήσεις παρέκκλιση. Δεν την έχεις σήμερα. Συνεπώς σήμερα έχεις μετατόπιση σε μη σύννομη θέση και άρα θεωρώ πως δεν μπορείς να πάς με αναλυτικό (μάλλον κατηγορία 3 εννοείς) αλλά πρέπει να πας με τετραγωνικά και παραβίαση πλαγίων αποστάσεων

Καλά σοβαρολογείς??? Δεν την παλεύει καθόλου?\ Πως δεν προκύπτει??? Σε ποια πολεοδομία γίνονται όλα αυτά? Πάρε τηλέφωνο στο ΥΠΕΚΑ και στείλε έγγραφο σε όλες τις υπηρεσίες. Το ΣΥΠΟΘΑ θα σε δικαιώσει. Το θέμα είναι οτι η ηλιθιότητα ενος υπαλλήλου σε βάσει σε χρονοβόρες και ψυχοφθόρες διαδικασίες χωρίς λόγο!! Κι αυτό που λέει ότι σε περίπτωση απόρριψης δε θα μπορείς να ενταχθείς 4178 που το βρήκε? Πρώτη φορά το ακούω! Άλλοι υπάλληλοι σε αυτή την πολεοδομία δεν υπάρχουν? Προϊστάμενος?

Το βρήκα "Οι Υπηρεσίες ∆όµησης ελέγχουν την αλήθεια και την ακρίβεια της περιγραφής της κατασκευής, του εµβαδού και της χρήσης της και επιπλέον τη δυνατότητα ή µη υπαγωγής της αυθαιρεσίας στις διατάξεις του ν. 4014/11, κατά τα οριζόµενα της παρ. 3, του άρθρου 23 του νόµου. Εφ’ όσον διαπιστωθούν ανακριβή ή ψευδή στοιχεία αποκλείεται η υπαγωγή στη διαδικασία αναστολής του ν. 4014/2011. (παρ. Α5, της Εγκυκλίου 17/12). Περαιτέρω έλεγχος ως προς την αλήθεια των υπολοίπων στοιχείων/δικαιολογητικών (παλαιότητα, συνιδιοκτησία κ.λ.π.) διενεργείται από το αρµόδιο ΣΥΠΟΘΑ µετά από ενέργεια των ενδιαφεροµένων" 20121116 ΕΛΕΓΧΟΣ ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΩΝ ΑΠΟ ΥΔΟΜ.pdf

Ε έλεος πια!!! Δεν φτάνει που δεν ξέρουν την τύφλα τους. Επιβάλουν και σε σένα την ανίδεη λογική τους! Πρωτά απ' όλα προχτές είδα σε κάποιο άλλο θέμα ένα έγγραφο που ανέβασε ένας συνάδελφος που λέει ότι οι υπηρεσίες δόμησης πρέπει να ελέγχουν μόνο του τακτοποιημένους χώρους ως προς τα τετραγωνικα και την περιγραφή τους και δεν είναι αρμόδιες να ελέγχουν τον τρόπο υπολογισμού του προστίμου!! Δεν το βρίσκω τωρα ρε γμτ.. θα συνεχισω να ψαχνω. Αν κάποιος το χει ευκαιρο...Ξεκίνα από αυτό. Έπειτα εκτός απο την παράγραφο της εγκυκλιου 4 που ανέφερες τρίψτους επίσης: Ν4178 αρθρ.19 παρ5: "Για αυθαιρετες αλλαγές χρήσης από βοηθητική χρήση σε κύρια, χωρίς την έκδοση σχετικής οικοδομικής άδειας, εντός νομίμου περιγράμματος κτιρίου υπολογίζεται η υπέρβαση συντελεστή δόμησης που προέκυψε λόγω της αυθαίρετης αλλαγής και δεν υπολογίζεται ο ειδικός συντελεστής αλλαγής χρήσης" Εσυ δεν έχεις καμία υπέρβαση συντελεστή. 0! και εγκύκλιος 4 αρθρ.19 παρ.5 "Διευκρινίζεται ότι η διατύπωση αυθαίρετης αλλαγής χρήσης βοηθητικών χώρων σε χώρους κύριας χρήσης...όπου εφαρμόζεται συντελεστής δόμησης αφορά στις περιπτώσεις χώρων που η επιφάνεια πρό της αυθαίρετης αλλαγής χρήσης δεν επαύξανε το συντελεστη δόμησης.."

Δεν ισχύει αυτό. Μπορείς να βγάλεις άδεια κανονικά μετά την τακτοποίηση εφόσον έχεις υπόλοιπο συντελεστή. Πόσο μάλλον όταν μιλάμε για κατηγορία 2 που εξαιρείται οριστικά της κατεδάφισης. (*προβληματα έχουν δημιουργηθεί σε περιπτώσεις που θέλει κάποιος να κάνει προσθήκη λειτουργικά εξαρτημένη με αυθαίρετο κατηγορίας 4 ή 5. Που εκει σου λέει μετα τα 30 χρόνια τι θα κάνεις θα γκρεμίσεις το μισό?) Το σύστημα θα κλείσει (λέμε τώρα) τον Οκτώβριο για καινούριες δηλώσεις. Δηλώσεις σε υπαγωγή μπορείς να τις επεξεργάζεσαι μέσα στην προθεσμία λήξης της υποβολής των δικαιολογητικών ήτοι 2 χρόνια μετα.

Το θετικό είναι ότι μάλλον όλα αυτά που περιγράφεις έγιναν απο κατασκευής πριν το 1975 οπότε με 500 ευρώ τα τακτοποιείς όλα. Ψάξε αν υπάρχουν συμβόλαια και σχέδια σύστασης. Πιθανόν θα περιγράφουν την πραγματική κατάσταση οπότε και εξασφαλίζεις την παλαιότητα και γλιτώνεις τη συναίνεση.

Για την υπαγωγή αυθαιρέτων στον Ν,4178 έχεις 2 δυνατότητες: 1)Ρύθμιση Πληρώνεις πρόστιμο και τακτοποιείς καταθέτεις τα δικαιολογητικά που απαιτούνται για 30 χρόνια. !Οι κατηγορίες 1-2-3 παίρνουν οριστική εξαίρεση απο κατεδάφιση! Σε ακίνητα με τακτοποιημενους χώρους μπορείς μετέπειτα να εκδώσεις άδεια εφόσον έχεις υπόλοιπο δόμησης. 2)Νομιμοποίησης Πληρώνεις μόνο το παράβολο και ξεκινάς διαδικασία έκδοσης άδειας νομιμοποίησης (προϋπόθεση τα αυθαίρετα να είναι σύννομα) εντός 3 ετών. Το σύστημα για να προχωρήσει σε οριστική υπαγωγή θέλει να ανεβάσεις την άδεια νομιμοποίησης. Γενικά η νομιμοποίηση συμφέρει από την άποψη ότι γλιτώνεις τα πρόστιμα αλλά κάνεις όλη τη διαδικασία έκδωσης άδειας με τις ανάλογες μελέτες. Εσύ από τη στιγμή που έχεις πληρώσει όλο το πρόστιμο όπως λες, είσαι και κατηγορία 2 άρα παίρνεις οριστική εξαίρεση, δεν σκοπεύεις να βγάλεις και άδεια αμεσα, δε βρίσκω το λόγο να μπλέξεις με νομιμοποίηση. Κλείσε την τακτοποίηση σήμερα και όταν αποφασίσει ο ιδιοκτήτης βγάζεις άδεια για τις προσθήκες που θέλει

Εγώ θα έβαζα 1 ΦΚ υπέρβαση ύψους ζωρίς υπέρβαση δόμησης σε ολόκληρο το κατάστημα και 1ΦΚ το παταρι ΥΔ με μειωτικό (αν θες μπορεις να το σπάσεις σε 2 όπως λές για εποπτικούς λόγους κυρίως. σε κάθε περίπτωση απαιτείται η συναίνεση)