nvb

Δες και εδώ σχετικό θέμα

 

Εσωτερική θερμομόνωση - αξίζει ως λύση ανάγκης;

 

θα βρείς και πολλά άλλα αν πας στην αναζήτηση.

...να προσθεσω κ την περιπτωση εσωτερικης θερμομονωσης με παχος 6 εως 9mm, οπου δεν χανεις κ υψος στο δωματιο. Κοστος 5-7 ευρω/m2. Την εβαλα σε τοιχους τουσπιτιου μου κ εχει πολυ καλα αποτελεσματα

Η φυσική πέτρα απο μονη της δεν πληρει τις προδιαγραφές κενακ. Τώρα από πλευράς θερμανσης αυτά που αναφέρεις ειναι τα δυο ακρα. Η φυσική πέτρα αποδίδει μεγάλη θερμική μάζα στο χώρο, αρα εχεις μεγάλη θερμική αδράνεια και ο χώρος παρουσιάζει καποια θερμική υστέριση σε σχέση με τις εξωτερικές συνθήκες. Στη θερμανση βεβαια αργει να ζεστάνει ο χώρος. Στην εσωτερική θερμομονωση,  υπάρχει ελάχιστη  θερμική αδράνεια, οπότε ο χώρος ζεσταίνεται πιο γρήγορα, αλλά αν σταματήσει η θερμανση κρυώνει πιο εύκολα. Η εσ.θερμομονωση ειναι προτιμοτερη σε περιπτώσεις προσωρινής διαμονής ή οπου δεν χρειαζόμαστε 24ωρη θερμανση/κλιματισμό (πχ σχολεια)

...και μια παρατηρηση-ερωτηση απο εμενα σχετικα με την εσωτερικη θερμομονωση:

....αφου υπαρχουν και οι εσωτερικοι τοιχοι οι οποιοι (λογικα) εχουν θερμικη αδρανεια, νομιζω οτι το "κρυωμα" του χωρου οταν σταματησει η θερμανση δεν θα ειναι τοσο "γρηγορο". Σιγουρα το "κρυωμα" του χωρου θα ειναι πιο "γρηγορο" σε σχεση με την χρηση εξωτερικης θερμομονωσης, αλλα και πιο αργο απο οτι αν δεν ειχαμε καθολου μονωση....

Είναι ανεπίτρεπτο να μιλάνε για φράγμα υδρατμών, ειδικά στην φάση 1 (πλάκα), ειδικά στην Ελλάδα που έχουμε μεγάλο καλοκαίρι. Σε ένα κλιματιζόμενο χώρο το φράγμα "εαν υπάρχει" θα πρέπει να είναι προς την θερμή πλευρά της μόνωσης. Στην Ελλάδα το βάζουμε στην ψυχρή πλευρά λες και είμαστε στον Καναδά με -30. Το φράγμα υδρατμών είναι περιορισμός συγκεκριμένων μονώσεων που έχουν πρόβλημα με την υγρασία. Τελεία και παύλα. Υπάρχουν στεγανωτικές μεμβράνες με διαπνοή. Μην μου πείτε είναι ακριβές διότι δεν αποτελεί τεχνικό περιορισμό. Εαν δεν θέλετε μεμβράνες υπάρχουν και άλλες λύσεις. 

....και γιατι πρεπει να υπαρχει φραγμα υδρατμων, εστω και στην θερμη πλευρα της μονωσης;;;;;

αυτο που εχω καταλαβει διαβαζοντας το φορουμ ειναι οτι για την μονωση θα πρεπει να υπαρχει διαπνοη. Με αλλα λογια (αν εχω καταλαβει καλα) οι υδρατμοι απο το εσωτερικο του σπιτιου ( αλλα και απο τις εσωτερικες στρωσεις της μονωσης) θα πρεπει να μην εγλωβιζονται αλλα να μπορουν να φευγουν προς την ατμοσφαιρα, διαδικασια η οποια εμποδιζεται απο το ασφαλτοπανο και το φραγμα υδρατμων

ιδέα

 

αγορά φθηνού απορροφητήρα που ικανοποιεί το αισθητικό κομμάτι

 

λίγο πριν την έξοδο προσθέτεις και κάτι τέτοιο

http://shop.dec-orama.gr/index.php?option=com_virtuemart&view=productdetails&virtuemart_product_id=616#.U4PpPfl_uak

που θα δουλεύει από την πρώτη σκάλα του απορροφητήρα.

 

φυσικά να τηρούνται τα προφανή (μήκος, σχήμα , διάμετρος κλπ)

καλημερα

επειδη ειμαι και εγω στην φαση επιλογης απορροφητηρα, και μου αρεσε αυτη η ιδεα (λογω μικρου κοστους), ηθελα να ρωτησω, εαν την εχεις δοκιμασει εσυ ή καποιο αλλο μελος;;;;;;;;;

nvb

OXI διότι το μόριο του Νερού είναι μεγαλύτερο απο του αέρα.

δηλαδη;;; (ξερω οτι τωρα ρωταω κατι θεωρητικο, αλλα νομιζω οτι ειναι αρκετα ενδιαφερον εαν και εσεις θελετε να μας το αναλυσετε λιγο παραπανω)

Υπάρχει συσκευή που μπορείτε να αγοράσετε αν και λογικά την έχει αυτός που περνάει το ασφαλτόπανο. Υδροφοβισμός είναι μια χημική ένωση που κλείνει το πορώδες του επιχρισματος/σκυροδέματος με αποτέλεσμα να μην περνάει εύκολα το μόριο του νερού.

 

αφου κλεινει το πορωδες, δεν σταματαμε και την διαπνοη;;;;; (η οποια απο οτι εχω καταλαβει εναι επιθυμητη στην μονωση)

Ατμοπερατότητα (GPa/s/m2/Kgr) βάσει ASTM E 1745 με τιμη μικρότερη απο 30.

 

διαπνοη πρεπει να επιδιωκεται να εχει και το ασταρι, με το οποιο θα περαστει ο τοιχος πριν την βαφη του;;;;;

....σε καποιες ελληνικες εταιρειες που εψαξα, ειδα οτι στο TDS αναφερουν:  "Διαπερατότητα υδρατμών (SD):< 0.03" και "Sd H2O for the layer thickness of 0.11mm≤0.14 m".

  Ειναι το ιδιο με την ατμοπερατοτητα που αναφερατε;;;; (και αν ναι, ποια η αποδεκτη τιμη του;;

NVB

ελευθερα VOC και ανοικτής διαπνοής μόνο για εσωτερικό χώρο. 

Σημερα το απογευμα σε μεγαλο πολυκαταστημα

Πωλητης: Θελετε να σας δωσουμε ενα χρωματολογιο απο την νεα σειρα χρωματων;;;;;

Εγω: Βεβαιως. Θα ηθελα να σας ρωτησω και κατι. Ειναι διαπνοης το χρωμα;;;;

Πωλητης: Τι εννοειτε;;;;;;

Εγω: (Του εξηγησα οπως μπορουσα)

Πωλητης: τα χρωματα αυτα ειναι τα καλυτερα και εχουμε μεγαλη γκαμα προϊοντων

:shock: :shock:

Περα απο το αστειο της υποθεσης, υπαρχει κυριε Ροδοπουλε καποιο μεγεθος με το  οποιο να μετραται η διαπνοη, και τι τιμες πρεπει να εχει ωστε να μπορει να χαρακτηριστει το χρωμα ως διαπνεομενο, και να μην χρειαστει να εμπιστευτω τον πωλητη ή το διαφημιστικο φυλλαδιο της εταιρειας

Εχω πενταόροφη υφιστάμενη πολυκατοικία.  Για την εκτέλεση εργασιών αντικατάστασης σωληνώσεων και επαναβαφή απαιτούνται ικριώματα εξωτερικά, πρόσοψης.  Τοποθετήθηκε σε μια όψη επί μιας απλής ευθείας μήκους 16μ βάσης και σε ύψος 5 ορόφων.

 

Εβγαλα άδεια εργασιών μικρής κλίμακας και πήρα πιστοποιημένη σκαλωσιά.  Διαπίστωσα στην παραλαβή της ότι ενώ πληροί όσες προδιαγραφές διάβασα (ενδεικτικά μόνο: εδράσεις, πλάτος, χιαστί, στηρίξεις, κουπαστές κλπ) δυσκολία στην αναρρίχηση/ανάβαση σε βαθμό ανασφάλειας , κατά την ερμηνεία μου.

 

Οσες σκαλωσιές μου "τύχανε" ως σήμερα ήταν σε οικοδομή και η ανάβαση γινόταν από σκάλες (μόνιμες ή προσωρινές) μέσα στο κτίριο και στη συνεχεία "έβγαινες" στη σκαλωσιά από μπαλκόνι / πόρτα /στηθαίο.  Εδώ επειδή η πολυκατοικία κατοικείται, μπορείς μόνο να τη σκαρφαλώσεις, δεν υπάρχουν σκάλες.  Οταν σκαρφαλώνεις κυριολεκτικά κρέμεσαι μισός απέξω για να αποφύγεις τα πατώματα.  Δεν υπάρχει υποχρέωση κλίμακας ανόδου στην περίφημη "Βεβαίωση Τύπου" για τύπο "Σκαλωσιά πρόσοψης", σύμφωνα με τους ισχύοντες νόμους και κανόνες;

 

Θεωρώ ότι είναι υποχρέωση του εγκαταστάτη της σκαλωσιάς ως μέτρο απαραίτητης ελάχιστης ασφάλειας και όχι κάτι "έξτρα" που ζητάω, αλλά δεν μπορώ να το τεκμηριώσω.

δες αυτο:     http://www.ggb.gr/%CE%9D%CE%BF%CE%BC%CE%BF%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%AF%CE%B1/%CE%9F%CE%B4%CE%B7%CE%B3%CE%BF%CE%AF%CE%95%CF%86%CE%B1%CF%81%CE%BC%CE%BF%CE%B3%CE%AE%CF%82/tabid/141/language/el-GR/Default.aspx

ελπιζω να βοηθησει

Αν δεν εχεις υπογειο απο κατω παιζει και να τραβαει υγρασια απ το εδαφος...

Καλυτερα να μην εχω δικιο....

οχι δεν εχω υπογειο απο κατω.....

να διευκρινησω, οτι στο δωματιο υπηρχε πατωμα το οποιο ξηλωθηκε. Μετα γεμιστηκε με περλομπετον και αφου το αφησα για 16 ημερες να στεγνωσει (κ το περασαμε ρεβινεξ) στρωσαμε το πλακακι. ολα αυτα εγιναν το οκτωβριο του 2013

Μη κουράζεσαι, ο εσωτερικός τοίχος με βραχυκύκλωσε.

Για την μεσοτοιχία θα μπορούσα να πω κάτι, για τον εξωτερικό τοίχο που βλέπει στο μπαλκόνι θα μπορούσα επίσης να πω κάτι, για τον εσωτερικό όμως δεξιά του παραθύρου που φαίνεται να έχει και αυτός υπολογίσιμη ζημία εκτεταμένη και ταυτόχρονη δεν έχω να πω τίποτε.

 

Σιγή ασυρμάτου μέχρι νεωτέρας... 

ok....αναμενω....

Άρα δεν είναι εξωτερικός μόνο ο τοίχος του παραθύρου (τοίχος α), αλλά και ο κάθετος σ' εκείνον που διακρίνεται δεξιά στη β΄φωτό (τοίχος β). Σε συνδυασμό λοιπόν με την υπερύψωση (70cm) φεύγουμε από την εκτίμηση να αποτελεί πιθανή αιτία το εικονιζόμενο δένδρο. Να ρωτήσω και κάτι τελευταίο: Ο τοίχος β έχει μπαλκονάκι απ' έξω όπως έχει ο α; 

Για τις τεχνικές και τους χρόνους στεγνώματος θα τα πούμε μετά.

Για τους μπατικούς δες εδώ:

http://www.michanikos.gr/topic/10263-%CE%91%CF%80%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%99%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B1-%CE%91%CF%81%CF%87%CE%B9%CF%84%CE%B5%CE%BA%CF%84%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%BC%CF%80%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82/page-2

 

και εδώ:

http://www.michanikos.gr/topic/21636-%CE%A0%CE%AC%CF%87%CE%B7-%CE%BC%CF%80%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CF%84%CE%BF%CE%B9%CF%87%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%AF%CE%B1%CF%82/

 

Εικόνα προσπάθησα και δεν μπορώ να ανεβάσω.

 

Σ.Σ. Μην περιμένεις να σου δώσω επιστημονική απάντηση! Αυτό έλειπε. Έχουν δίκιο οι υπόλοιποι που μιλούν για αυτοψία. Απλώς θέλω να σε συμβουλέψω κάποια πράγματα τα οποία σε πρώτη φάση θα σε βοηθήσουν αρκετά.

....καταλαβα τι ειναι ομπατικος

ολοι οι τοιχοι (εκτος του εξωτερικου) ειναι εσωτερικοι. Αυτος που βλεπεις δεξια του εξωτερικου τοιχου ειναι εσωτερικος τοιχος, που χωριζει το χωρο με το αλλο δωματιο

στις αλλες δυο δωτογραφιες διακρινεται και ο αλλος εσωτερικος τοιχος, οποιος ειναι κολλητα με τον τοιχο του γειτονα.

Το μπαλκονακι συνεχιζει και στο διπλα δωματιο

Ανεβαζω και ενα σκαριφημα το οποιο δειχνει το δωματιο σχετικα με τις φωτο που ανεβασα χθες

Αφού απόψε το χ@σαμε με το internet τρείς ερωτήσεις ακόμη και θα σου απαντήσω αύριο αργά το απόγευμα. .

1)Το μπαλκονάκι σου έρχεται σε επαφή με το χώμα του κήπου ή είναι λίγο ψηλότερα;

2) Στον τοίχο σου βλέπω καλά ότι υπάρχουν κάθετα τούβλα στην επιφάνειά του; Μπατικός τοίχος;

3) Η υγρασία πόσο επεκτείνεται στον κάθετο τοίχο; Και ο κάθετος τοίχος που βλέπω στη 2_^η φωτό είναι εσωτερικός ή εξωτερικός;  

1) ειναι λιγο ψηλοτερα ~70εκ

2) τι ειναι ο μπατικος τοιχος;;;; (διευκρινυζω αν βοηθαει αυτο οτι η οικοδομη ειναι κατασκευης του 1967)

3) η υγρασια εκτεινεται περιπου στα 50εκ., ενω στην 2η φωτογραφια (ειναι ο εξωτερικος τοιχος) η υγρασια κατα μηκος του αρχιζει απο τα ~50εκ, στο μεσον του τοιχου μειωνεται στα ~5εκ και αυξανεται παλι εως τα 50εκ.

Σου επίστησα την προσοχή σε προηγούμενο μήνυμά μου όχι γιατί οι συμβουλές και οι οδηγίες πρέπει να πληρώνονται (που κι αυτό έτσι είναι) αλλά γιατί είναι 99% (για να μην πω 100%) σίγουρο ότι θα γίνει κακή/λάθος διάγνωση με τον τρόπο που ακολουθείς και ΔΕΝ θα λύσεις το πρόβλημά σου...

ΠΡΟΣΟΧΗ λοιπόν!! 

κε Γιαννη

1. ζητησα την βοηθεια του φορουμ (το οποιο διαβαζω πολυ τακτικα κ εχω μαθει αρκετα πραγματα) για ενα προβλημα που αντιμετωπιζω.

2. ανεφερα μια μεθοδολογια που θεωρω οτι μπορει να εφαρμοστει (για το συγκεκριμενο προβλημα που αντιμετωπιζω κ ζητησα την γνωμη εμπειροτερων-καλυτερων-σοφοτερων απο εμενα.

3. στην περιπτωση που κατι παει στραβα κ δεν δουλεψει δικο μου το λαθος κ οχι καποιου αλλου

nvb

Για να στεγνώσει ένας τοίχος οποιαδήποτε υγρασία δεν δε φτάνουν 3 -4 μέρες. Να δε ρωτήσω κάτι, υπάρχουν υγρασίες και στο εσωτερικό δάπεδο; Η δεν δείχνει σωστά η φωτογραφία.  

το εσωτερικο δαπεδο εχει στρωθει με πλακακι. αυτο που βλεπεις ειναι το χαρτονι που εχει στρωθει σε ολο το δωματιο για να προστατεψει το πλακακι.

για την υγρασια ποσες μερες χρειαζονται;;;;;υπαρχει μηως καποια τεχνικη για τα επιταχυνουμε το στεγνωμα;;;;;;;

αν το προβλημα προερχεται απο το δεντρο (και την υγρασια το χωματος) με διευκολυνετε ιδιαιτερα, διοτι σκεπτομαι να το κοψω κ να τσιμενταρω τον κηπο κ να τον μετατρεψω σε γκαραζ για το οχημα μου.

σε σχεση με την ανοδικη υγρασια, σκεπτομουν εξωτερικα να καθαιρεσω τον σοβα σε υψος -30εκ, κ αφου στεγνωσει για 3-4 ημερες να εμποτίσω το σκυρόδεμα με "Άχρωμη, υδροαπωθητική ρητίνη εμποτισμού, 1 συστατικού, με βάση την τεχνολογία σιλανίων / σιλοξάνης, με διαλύτες", γνωστης εταιρειας στο Κορωπι (δεν μπορω να αναφερω την εμπορικη φιρμα) κ επειτα με επισκευαστικό κονίαμα με αναστολέα διάβρωσης της ιδδιας εταιρειας.

συμφωνειτε;;;;;

Θα ηθελα να σας ευχαριστησω για τον χρονο που μου εχετε διαθεσει εως τωρα κ τις γνωσεις που μου/μας προσφερετε απλοχερα

nvb

Εφόσον δεν το ποτίζεις πως ζει?

...ποτιζεται μονο απο οποια ποσοτητα βροχης πεφτει το χειμωνα

το δεντρο παντως ονομαζεται ζαμπουκο ή κορφοξυλια....

Το δέντρο το ποτίζεις?

 

το δεντρο δεν το ποτιζω....

...αλλα μετα το μπαλκονι υπαρχει χωμα (και τα δεντρα) και βρυση (την οποια χρησιμοποιει ο ελαιοχρωματιστης για να πλενεται)...

1. Είναι ανοδική

2. Απο κάτω τι έχεις?

3. Το λουλούδι ζει στο χώμα?

κε Ροδοπουλε καλησπερα

δεν ειναι λουλουδι, ειναι το φυλλωμα ενος δεντρου (εννοειται οτι μπορω να το κοψω αν κ αυτο συμβαλει στο φαινομενο)

κατω απο την τσιμεντοκονια, υπαρχει το μπαλκονι (απο μωσαικο). την τσιμεντοκονια (υψους ~5εκ) την ριξαμε διοτι θελαμε να ανεβασουμε λιγο το μπαλκονι κ μετα θα τοποθετηθει πλακακι.

τροποι αντιμετωπισης του φαινομενου;;;;;;;

Ευχαριστω εκ των προτερων

nvb

καλησπερα

να και 2 φωτο απο το εξωτερικο μερος του τοιχου.....ελπιζω να βοηθουν

Τι εχει απ εξω? βαλε καμια φωτο...

Καλημερα

Σημερα θα τραβηξω φωτο και θα τις ανεβασω

NVB

Καλησπερα σε ολους

Ανακανιζω το ισογειο διαμερισμα μου και εχουμε φτασει στο σταδιο του βαψιματος. Αφου ο ελαιοχρωματιστης εξυσε με γυαλοχαρτο τους τοιχους, αρχισε να τους περνα με το πρωτο χερι (ετοιμου) στοκου σπατουλαρισμος. Αφου τελειωσε το πρωτο χερι και μετα απο αρκετες μερες παρουσιαστηκαν υγρασιες, σε αρκετα σημεια. Το καταλαβα απο τις αλλαγες του χρωματος του τοιχου (εγινε πιο σκουρος) σε ορισμενα σημεια...

προχθες καθαιρεσα το σοβα, εως το τουβλο, ο οποιος σε αρκετα μερη εφευγε πολυ ευκολα. σας επισυναπτω και φωτογραφιες

μπορειτε να μου προτεινετε καποιες λυσεις για το συγκεκριμενο προβλημα;;;;;

Ευχαριστω εκ των προτερων

NVB

θα πρέπει να δείτε το MSDS (Δελτίο Δεδομένων Ασφάλειας) για το υλικό που θα επιλέξετε.

...το οποιο συνηθιζουμε να μην διαβαζουμε ποτε, παρολο που περιεχει χρησιμες πληροφοριες.....κατι αναλογο γινεται και για τις οδηγιες χρησης....

σε χρωματοπολειο που αγορασα χρωμα, ηθελαν να μου δωσουν το κουτι το οποιο ειχαν στην βιτρινα, η οποια ηταν τις περισσοτερες ωρες της ημερας εκτεθειμενη στον ηλιο. Στην ερωτηση μου "μα καλα το κουτι το χτυπαει τοσες ωρες-μερες-μηνες ο ηλιος", η απαντηση ηταν "μην ανησυχεις, δεν παθαινει τιποτα"....φυσικα το MSDS κ οι οδηγιες χρησης αναφερουν αλλα...

θα πρέπει ο βαθμός διαπνοής να αυξάνετε απο κάτω προς τα επάνω. !!!!! τηρήστε το αυτό και κάντε οτι θέλετε. Απαιτήστε απο τους κατασκευαστές να σας δώσουν τα στοιχεία αυτά εγγράφως με τιμές διαπνοής και οχι δεν υπάρχει πρόβλημα κλπ.

Καλησπερα κ απο εμενα κ Χρονια Πολλα

Μηπως θα μπορουσατε κ. Ροδοπουλε να γινετε λιγο πιο συγκεκριμενος;;;;;; Δηλ. στην περιπτωση που επιθυμω για την μονωση της ταρατσας μου, να κανω εσωτερικη θερμομονωση, χωρις καμια επεμβαση στην εξωτερικη επιφανεια της ταρατσας, τι (ειδους) υλικο θα πρεπει να επιλεξω;;;;;;

...και για να βοηθησω την συζητηση αν επιλεξω πχ γυψοσανιδα η οποια δεν θα κολλησει στην εσωτερικη πλακα, αλλα μεσω μεταλικων συνδεσμων θα απεχει (π.χ. 10εκ), θεωρειται σωστη θερμομονωση (απο αποψη "υγειας" της υπερκειμενης πλακας) ή θα δημιουργει προβληματα;;;;;;

Ευχαριστω εκ των προτερων

nvb

Καλησπέρα

 

Αγόρασα πρin 6-8 μήνες δυο ταχυθερμαντήρες νερού (έναν για νιπτήρα μπάνιου και ένα για μπάνιο). 

 

Χώρα προέλευσης έλεγε ότι ήταν ελληνικά οπότε δίχως σκέψη προχώρησα στην αγορά τους.

 

Ε από τότε τους έχω πάει και τους δύο από 2 φορές για service λόγω προβλημάτων με την αντίσταση κυρίως.

 

Και αφού τους αγορασα και την έπαθα το εψαξα καλύτερα και ανακάλυψα οτι η εν λόγω εταιρία εισαγει ταχυθερμαντηρες Κινεζικης προέλευσης και τους πουλάει αλλοτε σαν ελληνικους και αλλοτε σας αμερικανικους!!!! 

 

Ολα τα πιστοποιητικα τους απο το site της εταιριας εχουν εκδοθει στην Κινα και αυτοι συνεχιζουν να κοροιδευουν τον κοσμο αλλαζοντας την χωρα προελευσης.

 

Και επειδη ΔΕΝ υπαρχει κρατος ωστε να βαλει εκει που τους αξιζει τετοιους "επαγγελματιες"  ΠΡΟΣΟΧΗ στην χωρα προελευσης.

Την καταγγελια πρεπει να την κανεις στην 4η Κλαδικη Διευθυνση της Γενικης Γραμματειας Βιομηχανιας. Αυτη ειναι αρμοδια για το ηλεκτρολογικο υλικο. Βρισκεται στην Πλατεια Κανιγγος στο κτηριο του Υπ. Αναπτυξης, στον 6ο οροφο