KF

Πετουν μπανανα να την πατησουμε.Εκτος αν εννουν τους ελεγχους υπαρχοντων κτιριων απο σκυροδεμα (ΚΑΝΕΠΕ).Ολα τα αλλα εχουν ειπωθει πολλακις εδω μεσα σε αλλα post.

Κοιτα και αυτο: www.pedmede.gr "ΟΡΘΗ ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΤΩΝ ΔΙΑΤΑΞΕΩΝ ΤΟΥ ΠΔ 136/2011 ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΡΟΛΗΠΤΙΚΟ ΕΛΕΓΧΟ ΤΩΝ ΔΑΠΑΝΩΝ "

Τους τα ειπα!!! Και με αποδειξεις οχι στα λογια !!!Τελος παντων θα ταλαιπωρηθουμε στην αρχη.Ελπιζω να ομαλοποιηθουν τα πραγματα συντομα.Πρεπει ομως οπως προανεφερα το ΥΠΟΜΕΔΙ να εκδοσει ολες τις απαραιτητες Υπουργικες αποφασεις και εγκυκλιους.

Απαιτουμενα περιεχομενα μελετης ΚΑΝΕΠΕ (Κεφαλαιο 10) Θα προτεινα στο φορουμ να τυποποιησει (στα πλαισια του δυνατου και με γενικοτητες βεβαια) τις εκθεσεις που απαιτουνται απο τον ΚΑΝΕΠΕ Κεφαλαιο 10 και ιδιαιτερα 1) Εκθεση συλλογης στοιχειων και πληροφοριων 2) Εκθεση αποτυπωσης τεκμηριωσης 3) Εκθεση αποτιμησης φερουσας ικανοτητας 4) Εκθεση ληψης αποφασεων Γενικου τυπου εκθεσεις (ασφαλως δεν μπορει να συνταχθουν λεπτομερειες ) θα βοηθησουν τους συναδελφους στο επιπονο εργο εφαρμογης του ΚΑΝΕΠΕ.Ισως συναδελφοι που εχουν προχωρησει σε τετοιες εφαρμογες βοηθησουν.

Το μπαχαλο ξεκινησε.Στην Πολεοδομια Αγ.Παρασκευης απαιτουν ΚΑΝΕΠΕ σε ελεγχο υπαρχοντος για νομιμοποιηση με φεροντα οργανισμο τοιχοποια (φερουσα τοιχοποια) !Τωρα αν τους ρωτησεις πως θα γινει αφου οι κανονες εφαρμογης του ΚΑΝΕΠΕ αφορουν κτιρια απο σκυροδεμα αντε να σου πουν. Το μπαχαλο ξεκινησε.

Να η χρησιμοτητα αυτου του φορουμ.

Μπορω να ρωτησω αυτες οι τιμες πως προεκυψαν (μην ξεχναμε οτι ο συναδελφος τα θελει για πραγματογνωμοσυνη ) ;

Αφου ειναι ιδιωτικη οικοδομη δεν ειναι κατ αρχην σκοπιμο να χρησιμοποιησεις τιμες δημοσιων εργων .Θα πρεπει να κανεις ερευνα αγορας για την συγκεκριμμενη περιοχη ή να βρεις στοιχεια απο οικοδομη που εχει γινει εκεινη την εποχη στην περιοχη σου.Πραγμα πολυ δυσκολο.Μην ξεχνας οτι θα υποβαλλεις πραγματογνωμοσυνη και πρεπει τα στοιχεια σου να ειναι εγκυρα. Καταλαβαινεις οτι σε ενα ιδιωτικο εργο που οι τιμες δεν καθοριζονται απο καπου ποσο δυσκολο ειναι (ποσο μαλλον που εχουν περασει 8 χρονια). Μια αλλη προσεγγιση (την εχω χρησιμοποιησει με επιτυχια) ειναι να βρεις τις τιμες απο τα τιμολογια Δημοσιων Εργων και στη συνεχεια να ερευνησεις στη γενικοτερη περιοχη σου τι εκπτωσεις εχουν επιτευχθει σε δημοσια εργα οικοδομικης φυσεως (π.χ ενα σχολειο).Και αυτο βεβαια χοντρικο ειναι αλλα πολυ πιο συνεπες απο το πρωτο.Ετσι εμμεσα μπορεις να βγαλεις ενα κοστος.Παντα κατ εκτιμηση. Ρωτα και το ΤΕΕ μηπως διαθετει πινακες τιμων ή αν υπαρχει στη βιβλιοθηκη του καμμια εργασια σχετικα με το ζητουμενο σου.

Εννοεις με το fespa?

Συναδελφε καθε χρονο εκτος απο το ΤΕΕ και στις τεχνικες δημοσιες υπηρεσιες ερχεται εγγραφο του δικαστηριου που ζητα πινακα υπηρετουντων υπαλληλων για να συμπηρωσει τον πινακα πραγματογνωμονων.

Τιποτα απολυτως.Απλα επισημαινω οτι δεν χρησιμοποιουνται μονο λιστες που στελνει το ΤΕΕ (που ισως λανθασμενα καταλαβει καποιος διαβαζοντας το post σου) . Και οχι μονοι μηχανικοι ΑΕΙ.

Οχι συναδελφε.Το δικαστηριο εχει λιστα απο το ΤΕΕ αλλα και απο τις δημοσιες υπηρεσιες .Ετσι αρκετες φορες μπαινουν πραγματογνωμονες αποφοιτοι ΤΕΙ και οχι μηχανικοι ΑΕΙ.

Μπορεις επισης μεσω του ΤΕΕ της περιοχης σου τηλεφωνικα.

Ενημερωτικα μονο Οι αποφοιτοι ΤΕΙ δεν εχουν δικαιωμα εκπονησης στατικης μελετης με σκελετο μεταλλικο.

Αποφασεις που πρεπει να βγαλει η Δημοσια Αρχη προκειμενου να γινει δυνατη η υλοποιηση εφαρμογης του ΚΑΝΕΠΕ 1) Εξαιρεσεις στην Πολεοδομικη Νομοθεσια (Σχολια &1.1.3 ΚΑΝΕΠΕ) για δυνατοτητα ενισχυσεων 2) Περιπτωσεις υποχρεωτικου ελεγχου υφισταμενων (&1.2.2β ΚΑΝΕΠΕ) 3) Καθορισμος προσοντων εφαρμογης ΚΑΝΕΠΕ (Ποιος δηλαδη θα εχει δικαιωμα υπογραφης της μελετης ).(Σχολια &1.2.1δ ΚΑΝΕΠΕ) 4) Ορισμος σταθμων επιτελεστικοτητας (&1.3.3 ΚΑΝΕΠΕ) 5) Ειδικες διαταξεις για χρηση εμπειρικων-αναλυτικων ή αμιγως εμπειρικων μεθοδων (&2.1.4.1βiv ΚΑΝΕΠΕ) 6) Καθορισμος περιπτωσεων απαγορευσης πιθανοτητας υπερβασης εντος της 50ετιας ιση με 50%(&4.4.1.2 ΚΑΝΕΠΕ) 7) Καθορισμος προσοντων του Πολιτικου Μηχ. κ.λ.π για χρηση ανελαστικης δυναμικης αναλυσης (Σχολια &5.8.1 ΚΑΝΕΠΕ) Τελος επισημαινω οτι συμφωνα με το αρθρο 11 του ΚΑΝΕΠΕ τις πιθανες επισκευες θα τις κανει κατασκευαστης Πολιτικος Μηχ. με πτυχιο εργοληπτικο Η ολη δε διαδικασια ταιριαζει με τη διαδικασια των Δημοσιων Εργων. Και εδω υπαρχει σοβαρη ελλειψη αφου δεν καθοριζει ποια ταξη εργοληπτη θα κανει πόσου προυπολογισμου εργο (Κατ αναλογια με τα δημοσια εργα) κατι που ειχε προβλεφθει παλαιοτερα στο σχεδιο νομου για το Μητρωο Εργοληπτων Ιδιωτικων Εργων. Ειδες το ΥΠΟΜΕΔΙ;;;;;

Οπως εχει αναφερθει σε αλλο topic συμφωνα με τον ΚΑΝΕΠΕ &1.2.2 β η Δημοσια Αρχη πρεπει να καθορισει ποτε θα απαιτειται ελεγχος υπαρχοντος Πρεπει να περιμενεις λιγο μεχρι να βγει η αποφαση.Τωρα αν θελεις να το κανεις (και ασφαλως δεν στο απαγορευει αυτο κανεις ) ο ΚΑΝΕΠΕ συνδυαζεται αποκλειστικα με τον ΕΚ8. Η επιτελεστικοτητα θα καθοριστει απο τον κυριο του εργου αλλα οχι χαμηλοτερη απο την οριζομενη απο τη Δημοσια Αρχη (και αυτο πρεπει να γινει) (&1.3.3 ΚΑΝΕΠΕ) .Θα πρεπει να τονιστει οτι ολα οσα ξερουμε για Σ1,Σ2,Σ3 κ.λ.π στοιχεια του ΕΑΚ ή του ΕΚ8 ισχυουν για νεα δομηματα (εκτος απο τα στοιχεια που ρητα ο ΚΑΝΕΠΕ παραπεμπει στον ΕΚ8.Για τα παλια πρεπει η Δημοσια αρχη να καθορισει νεα δεδομενα (οπου αναφερονται στον ΚΑΝΕΠΕ) και ο κυριος του εργου (αν θελει) να επιλεξει πιο δυσμενη. Η Δημοσια Αρχη πρεπει αμμεσα (για να γινει εφαρμοσιμος ο ΚΑΝΕΠΕ) να βγαλει ολες τις αποφασεις που αυτος προβλεπει.

Φασματα αποκρισης του EC8.Θα μου πεις βεβαια μα ο EC8 δεν εχει ακομα εγκριθει.Ελα ντε αυτο αναρωτιεμαι και εγω με την πρεμουρα που τους επιασε.Τσαπατσουλια στην τσαπατσουλια.Αν τελικα ισχυσει για ολες ανεξαρτητα τις περιπτωσεις τοτε ειναι βεβαιο οτι θα πηγαινεις για ενισχυσεις παντου

Φανταζομαι ο συναδελφος θα μιλα για την οικονομικη πολιτικη της next.....

Εχει συζητηθει το θεμα σε αλλο topic Η &1.2.2.β του ΚΑΝΕΠΕ αναφερει οτι η Δημοσια Αρχη (ετσι γενικα και αοριστα αρα κατα τη γνωμη μου το ΥΠΟΜΕΔΙ σαν αρμοδιο Υπουργειο) θα καθορισει ποτε επιβαλλεται ο ελεγχος υπαρχοντος. Εδω υπαρχει πραγματι ενα προβλημα.Ο ΚΑΝΕΠΕ σαφως κατα τη γνωμη μου περιλαμβανει ολες τις περιπτωσεις ελεγχου υπαρχοντος.Ετσι εμμεσα καταργειται το παραρτημα Ε του ΕΑΚ. Ομως η παραπανω παραγραφος μπερδευει τα πραγματα.Πρεπει να βγει διευκρινηση απο το ΥΠΟΜΕΔΙ.

Και ομως συμφωνα με τον ΟΑΣΠ (αν θελουμε τον πιστευουμε αλλα στις πολεοδομιες αν το ξερουν θα το ακολουθησουν) το παραρτημα Ε ισχυει και για τις αλλαγες χρησης (2173/3.7.06 εγγραφο ΟΑΣΠ που βρισκεται στο site του ) Faethon 11 Οπως και εγω ειπα στο αλλο θεμα ο ΚΑΝΕΠΕ σε παρα πολλες περιοχες του αναφερεται στον EC8 που ακομα δεν ισχυει.Ελα ομως που η Υπουργικη αποφαση εγκρισης του ΚΑΝΕΠΕ λεει οτι ισχυει απο τη δημοσιευση του .Δηλαδη Ναι μεν ισχυει ο κανονισμος αλλα δεν εφαρμοζεται ακομα λογω μη ισχυος του EC8;Πιασε το αυγο και κουρεψε το . Οχι οτι εχεις αδικο δηλαδη.

Θα μου επιτρεψεις μια μικρη αμφιβολια γιαυτο.Οπως εγραψα παραπανω στην &1.2.2β του ΚΑΝΕΠΕ ρητα αναφερεται οτι η Δημοσια Αρχη θα καθορισει ποτε θα επιβαλλεται ο ελεγχος του υπαρχοντος.Αυτο ρωτησα και πριν αν καποιος συναδελφος εχει καμμια πληροφορηση Πρεπει η αρμοδια Δημοσια Αρχη (ΥΠΟΜΕΔΙ) αμμεσα να βγαλει την απαιτουμενη αποφαση .

Στην &1.2.2β του ΚΑΝΕΠΕ αναφερεται οτι οι περιπτωσεις υποχρεωτικου ελεγχου υφισταμενων δομηματων καθοριζονται με αποφαση της Δημοσιας Αρχης.Γνωριζει καποιος συναδελφος αν βγηκε τετοια αποφαση μετα την εναρξη ισχυος του ΚΑΝΕΠΕ; Αν δεν εχει βγει τοτε κατα τη γνωμη μου δεν μπορει να εφαρμοστει ακομα.

Δυστυχως ειναι ατομικη γνωμοδοτηση του Νομικου Συμβουλου του ΣΑΤΕ .Αν δεν εχεις κωδικο δεν ειναι ευκολο εκτος αν το ζητησεις απο τον ΣΑΤΕ και στη δωσουν. Γνωμοδότηση του νομικού μας συμβούλου κ. Στ. Σταμόπουλου με θέμα: "Δυνατότητα σύνταξης Α.Π.Ε. μετά τη λήξη της συμβατικής προθεσμίας χωρίς παράταση." Αυτο θα ζητησεις.

Σωστα!!!