Gauss

Η υπάλληλος σε τοπικό τσμέδε μου είπε ότι περιμένουν τη διευκρινιστική εγκύκλιο μέσα στην εβδομάδα και ότι η υπαγωγή σε μικρότερη κατηγορία μάλλον θα γίνει ηλεκτρονικά εξαιτίας της  αναμενόμενης αυξημένης ζήτησης, προφανώς αυτή η εγκύκλιος δεν έφτασε ακόμα (το να έφτανε θα ήταν το περίεργο…).

Μιλώντας με 2-3 συνάδελφους και διαβάζοντας εδώ στο forum συμπεραίνω εύκολα ότι αυτό το email στάλθηκε σε όλους μας. Προφανώς το τσμεδε δεν έχει χρήματα για να πληρώσει συντάξεις και παρακαλάει εμας τα βόδια του τους ασφαλισμένους του να βοηθήσουμε... 12 χρόνια σχεδόν ασφαλισμένος σε αυτό το ταμείο πρώτη φορά έλαβα email...

Για την ισότητα και τη δικαιοσύνη του τσμεδε δεν θα αναφερθώ, δείτε τις εισφορές των άλλων ασφαλισμένων του ΕΤΑΑ ή από πότε είχαν τη δυνατότητα να κατέβουν ασφαλιστική κατηγορία στον ΟΑΕΕ (2012) ή ποιοι άλλοι ασφαλισμένοι χρειάζονται να έχουν πληρώσει τις εισφορές τους για να μπορούν ουσιαστικά να δουλέψουν...

Το έχω ξαναπεί, θαυμάζω αυτό τον κλάδο για την υπομονή του η οποία αγγίζει τα όρια της βλακείας…

Ok στη ρύθμιση μπήκαμε αλλά το ερώτημα είναι πόσο θα μείνουμε σε αυτήν? Για τους περισσότερους απο εμάς η πρώτη κρίσιμη ημερομηνία είναι (για την ώρα) η 30 Σεπτεμβρίου... Τουλάχιστον γιατί να μην μπορεί κάποιος να πληρώνει μόνο τον κλάδο υγείας? Δηλαδή ή πληρώνεις όλο το τσμέδε ή δεν μπορείς οχι καν να πάρεις ασφαλιστική ενημερότητα και να δουλέψεις αλλά ούτε να αρρωστήσεις? ΕΛΕΟΣ πια, υπάρχουν και συνάδελφοι με μικρά παιδιά... Και μην μου πείτε για την κοροϊδία ότι δήθεν μπορείς να ανανεώσεις βιβλιάριο ακόμα και αν χρωστάς... Απορώ με την υπομονή μας σαν κλάδο, άντε εμείς, αλλά να την πληρώνουν και τα παιδιά? Πραγματικά θλίβομαι απίστευτα ακούγοντας συναδέλφους που έχουν μικρά παιδιά και χρειάζονται εμβόλια κτλ...

για να καταλαβω ,κανεις τη ρυθμιση και δεν πληρωνεις τιποτα?

Αν δεν έχεις μαζί σου τα μετρητά για τον ΟΑΕΔ η υπάλληλος μου είπε δεν πειράζει τα βγάζεις και τα φέρνεις τις επόμενες ημέρες (ξαναλέω δεν ξέρω αν είναι απόφαση του τσμέδε ή κατανόηση της υπαλλήλου μιας και τα 350€ που πλήρωσα για τον ΟΑΕΔ για να τα βγάλεις με μια κάρτα θέλεις 6 ημέρες...).

Μετά σε 10 μέρες πρέπει να πληρώσεις την 1η δόση (μετρητοίς).

και πως μαζευω τα λεφτα?

Να ενημερώσω συνάδελφε μιας και χθες πήρα τη μεγάλη απόφαση να κάνω τη ρύθμιση και όταν θα έρθει η επόμενη κανονική εισφορά έχει ο Θεός...

Φαντάζομαι ξέρεις ότι πρώτα πληρώνεις τον ΟΑΕΔ (τζάμπα τα πληρώνεις αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία) και μετά προχωράς στη ρύθμιση. Η υπάλληλος μου είπε ότι θα προχωρήσουμε στη ρύθμιση ακόμα και αν δεν έχεις τώρα τα χρήματα για τον ΟΑΕΔ, απλά θα τα φέρεις τις επόμενες ημέρες (αυτό δεν ξέρω αν είναι οδηγία γενική του τσμέδε λόγω προβλημάτων με τις αναλήψεις ή κατανόηση του τοπικού τσμέδε…). Μάλλον είναι οδηγία για να προλάβεις να μαζέψεις τα του ΟΑΕΔ.

Τα πλήρωσα και σήμερα πήγα να πληρώσω την 1η δόση, ο υπάλληλος στην Εθνική μου είπε ότι πρέπει να πληρωθεί μετρητοίς και όχι από το λογαριασμό που έιχα γιατί από εκεί θα πληρώνονται οι επόμενες δόσεις μετά την πάγια εντολή, είχα μια αρχική διαφωνία μαζί του αλλά τελικά ευγενικά δέχτηκα να πληρώσω μετρητοίς. Για την πάγια εντολή μου ζήτησαν 3-4 χαρτιά και να ξαναπάω αύριο γιατί το σύστημα ενημερώνεται την επομένη.

Κοντολογίς χρειάζεσαι 3 μέρες για να τελειώσει η δουλειά, τα χρήματα για την 1η δόση μετρητοίς και να μαζέψεις σύντομα (με τα 60άρια που δικαιούσαι) τα του ΟΑΕΔ που είναι 10€ το μήνα.

Το μεγάλο ερώτημα φυσικά είναι πόσοι απο εμάς που μπήκαμε στη ρύθμιση θα είμαστε και του χρόνου τέτοια εποχή ακόμα μέσα σε αυτήν?

Πέρασα από το τοπικό Τσμέδε να ρωτήσω τι μέλει γενέσθαι και απλά σας αναφέρω. Καμία απολύτως ενημέρωση δεν έχουν ακόμα για τα αναδρομικά και τον τρόπο πληρωμής τους, υπάρχουν μόνο διάφορες φήμες από ότι μου είπαν που λένε από το ότι θα ενσωματωθούν στα επόμενα 7 ειδοποιητήρια μέχρι το ότι θα ζητηθούν προαιρετικά... Κανένα συμπέρασμα σε αυτό το κομμάτι λοιπόν…

Εντός της εβδομάδας αναμένουν να τους σταλούν οι διευκρινήσεις για το πώς θα γίνει η διαδικασία μετάβασης σε κατώτερη ασφαλιστική κατηγορία. Οι υπάλληλοι ζήτησαν να δοθεί η δυνατότητα να γίνει με ηλεκτρονική αίτηση η μετάβαση σε χαμηλότερη κατηγορία γιατί όπως μου είπε η υπάλληλος "αλλιώς θα πρέπει να περάσετε από εδώ όλοι οι νέοι ασφαλισμένοι" σε αυτό προφανώς έχει δίκιο... Κανένα νέο επι της ουσίας δηλαδή…

345.92€*12=4151€.

Αν σε αυτά υπολογίσουμε και μια δόση απο τα παλια χρωστούμενα πχ 100€ το μήνα Χ12=1200€.

Δηλ. 5300€ περίπου, σε αυτά προσθέστε και τα αναδρομικά και θα δείτε το πρόβλημα που έχουμε οι περισσότεροι ...

Αν δεν πάμε σε μια λογική ελάχιστων εισφορών πχ 1000€ το εξάμηνο + ένα ποσοστό ας πούμε 10% επί των κερδών μας, μέχρι να τελειώσει αυτή η διετή περίοδος "εκπτώσεων" θα χάσουμε τουλάχιστον ένα ποσοστό 20% των συναδέλφων απο το τσμέδε και ένα ποσοστό περίπου 40% θα έχει ένα χρέος προς το τσμέδε σε 5ψήφια νούμερα. Το υπόλοιπο 40% που θα μείνει θα βασίζεται σε ελάχιστους ελεύθερους επαγγελματίες και σε δημόσιους υπάλληλους. Ο κλάδος οδηγείται προς την πλήρη καταστροφή και δεν βλέπω να γίνεται κάτι... 

Απαντώ και για τη σύνταξη θεωρώντας ότι αυτό που αναφέρει ο συνάδελφος είναι ουτοπικό, ας πούμε τα χρόνια ασφάλισης μας σαν 45 και τις εισφορές μας στα 3000€ το εξάμηνο.

2% * 45 *3000 = 2700€ το μήνα!!!

Δηλ. πιστεύει κανείς ότι αν πληρώνει μέσο όρο 3000€ το εξάμηνο ότι θα πάρει σύνταξη στα 2700€?

6942€

Σας παρακαλώ πολύ ούτε για πλάκα μην ανεβάζεται τέτοια αρχεία, τι θέλετε να δούμε κανέναν εφιάλτη βραδιάτικα? Ή να πάθει κάνα έμφραγμα κανας πιο μεγάλος συνάδελφος και να χάσει τη σύνταξη?

Φτου φτου μακριά από εμάς.

Με αυτες, ναι, βγαινει ακρη.

 

Με αυτες που εχει στη σελιδα του ΤΣΜΕΔΕ δεν βγαινει...

 

 

Συναδελφε υπαρχει και αλλο θεμα.

πχ βλεπω εδω οτι 2η Κατηγορια (ανω 5ετιας) ειναι απο 5 εως 8 χρονια.

Σε αλλο πινακα φαινεται οτι η 2η Κατηγορια (ανω 5ετιας) ειναι απο 5 εως 6 χρονια και μετα πας στην 3η (αυτο ειναι μαλλον το σωστο).

 

ΥΓ. Το οτι ειμαστε 20 μηχανικοι και δεν βγαζουμε ακρη σε κατι ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΟ εχει δυο ερμηνειες:

1. Ειμαστε ολοι στοκοι

2. Στο ΤΣΜΕΔΕ και στο Υπ. Εργασιας ειναι ολοι στοκοι

.......

Είμαστε όλοι εμείς στόκοι που τους ανεχόμαστε και τους πληρώνουμε κιόλας.

Επιτρέψτε μου ένα παλιό ανέκδοτο πρωϊνιάτικα για να χαλαρώσουμε νομίζω κατάλληλο σε αυτο που αναφέρει ο συνάδελφος...

Η υπόθεσις μας υπενθυμίζει το ανέκδοτο που ένας "τρελλός" οδηγώντας στο αντίθετο ρεύμα στην Πανεπιστημίου "διπλής κατευθύνσεως" ακούει την έκτακτη ραδιοφωνική ενημέρωση προς τους οδηγούς:"Προσοχή!Προσοχή! Ένας τρελλός οδηγεί στο αντίθετο ρεύμα".Κι αυτός γελώντας,χα χα χα! μονολογεί."Μα είναι χιλιάδες οι τρελλοί!", γιατί τους έβλεπεν ο ίδιος όλους στο αντίθετο ρεύμα...

Με αυτες, ναι, βγαινει ακρη.

 

Με αυτες που εχει στη σελιδα του ΤΣΜΕΔΕ δεν βγαινει...

Απλά στου τσμέδε υπάρχει και η 1η ασφαλιστική κατηγορία άνω 5 ετίας το νόημα της οποίας είναι προφανές...

Στην ουσία τώρα όσοι μεταπηδήσουν στην 1η ασφαλιστική κατηγορία θα πληρώνουν για 2 χρόνια 345.92€ το μήνα αν έχουν την ειδική προασυξηση και κάτι λιγότερο αν δεν την έχουν (δεν έχω βρει το ακριβές ποσό για αυτό δεν το αναφέρω).

@inzaghi

Ο πίνακας που παραθέτεις (και τον έχω βρει και εγώ στην αγωνιώδη προσπάθεια να καταλάβω τί γίνεται) ενώ έχει τη "σφραγίδα" του ΤΣΜΕΔΕ έχει ένα βασικό πρόβλημα ότι δεν μπορώ να εντοπίσω τις εισφορές που πλήρωσα μέχρι και το Β εξάμηνο του 2014 (1924 Ευρώ, είμαι του 2006 χωρίς προσαύξηση)! Εσύ και οι υπόλοιποι συνάδελφοι, τις βρήκατε?

Συνάδελφε εσυ πλήρωσες τη 2η ασφαλιστική κατηγορια με τις νέες τιμές χωρίς φυσικά την ειδική προσυαξηση. Το ποσό που πλήρωσες είναι (423,1-102,32)*6.

Εξηγω για να καταλαβαίνουν όλοι την πράξη. Τα 423,1€ είναι οι αυξημένες εισφορές της 2ης κατηγορίας με την ειδική προσαυξηση. Επειδή δεν την έχεις αυτήν αφαιρούνται απο το πλήρες ποσό τα 102,32 μηνιαίως που αντιστοιχούν σε αυτήν.

Απλά ο παρακάτω ο πίνακας που κυκλοφορεί απο το 2011 δεν περιέχει την μετα (πολύ πονηρα φτιαγμένη) νέα 1η ασφαλιστική κατηγορία άνω 5ετίας... Ο λόγος που έγινε αυτή η κατηγορία είναι προφανής...για να πληρώνουμε περισσότερα ...

καλησπέρα. Αν χρωστάς το 2014 μπορείς να κάνεις αίτηση για χαμηλότερη ασφαλιστική κατηγορία?

Αν είσαι σε ρύθμιση ναι διαφορετικά οχι

Η επιστροφή προς τα 'πίσω' περιέχει και την κατηγορία 'κάτω της πενταετίας' ,ή αυτό θεωρείται απλά έκπτωση;

Είτε βρίσκεσαι στην τρίτη ή στη δεύτερη κατηγορία συνάδελφε μπορείς να πας στην πρώτη κατηγορία αλλά άνω πενταετίας. Η επιλογή της πρώτης κατηγορίας κάτω 5ετίας φυσικά είναι αδύνατη (θα βόλευε αφάνταστα όλους μας βέβαια αλλά...).

Φήμες απο τον κύκλο του Στρατούλη ήταν, τώρα το πόσο αληθευουν δεν το ξέρω και δεν υπάρχει και Στρατούλης στην κυβέρνηση πια... Όχι δηλαδή ότι είδαμε και κάτι τόσο καιρό που υπήρχε, αόριστες κουβέντες μόνο...

Επίσης για την μετακίνηση σε κατώτερη κατηγορία που ρώτησα και εγώ σήμερα μου είπαν ότι τον συνάδελφο bill22 (#735).

Εμείς πάλι που έχουμε την προσαύξηση (και παλιότερα χρέη) δεν τολμάμε καν να τα υπολογίσουμε. Ας ελπίσουμε ότι όπως ειπώθηκε θα ζητηθούν σε βάθος 20ετίας και χωρίς να επηρεάζουν την ασφαλιστική ενημερότητα οπότε δεν θα πληρωθούν ποτέ και θα κοπεί κάτι από το επίδομα σύνταξης που ίσως πάρουμε κάποιοι τότε...

Μην αγχώνεσαι. Όσο και να το ήθελες δεν μπορούσες να το πληρώσεις... Γενικά θα υπάρχει μια χαλαρότητα σε όλες τις πληρωμές μιας και οι τράπεζες είναι κλειστές για μεγάλο διάστημα και λογικό είναι προτεραιότητα να δωθεί στις επιχειρήσεις.

πάντως ότι σήμερα μπορείς σε κάποιες τράπεζες να πληρώνεις ληξιπρόθεσμα δεν είναι και υποχρεωτικό να το κάνεις , έτσι?? Δηλαδή αν δεν πάς ισχ΄υει η τραπεζική αργία έτσι?

Και η επίσημη ανακοίνωση του τσμεδε αναφέρει τα παρακάτω

Α. Προς διευκόλυνση των ασφαλισμένων προτείνουμε την δυνατότητα καταβολής των δόσεων διακανονισμού, την δυνατότητα αποστολής άμεσων χρεώσεων καταβολής ΟΑΕΔ και οποιαδήποτε πληρωμής ασφαλιστικών εισφορών η οποία υλοποιείται με έκδοση κωδικού προς τις τράπεζες να διεξάγονται στο χρονικό διάστημα έως 5 max εργασίμων ημερών από την ημερομηνία έναρξης λειτουργίας των τραπεζών.

Η δυνατότητα να πληρώσει κάποιος ληξιπρόθεσμες οφειλές αν δεν κάνω λάθος ισχύει απο σήμερα απλά και μόνο για να υπάρχουν κάποια επιπλέον έσοδα στο κράτος. Η τραπεζική αργία ισχύει επίσημα μέχρι και αυριο και αυτό δεν μπορεί να αμφισβητηθεί απο κανέναν.

Λογικά ότι δεν πληρώθηκε λόγω τραπεζικής αργίας η κυβέρνηση ισχυρίζεται ότι μπορεί να πληρωθεί μετά και χωρίς τόκους ή λοιπές παρενέργειες οπότε δεν θα έχεις πρόβλημα (η λογική στην Ελλάδα βέβαια δεν ισχύει πάντα). Απλά πρόσεξε με το που θα ανοίξουν οι τράπεζες να σπευσεις γρήγορα και να εχεις υπομονή γιατί τις πρώτες ημέρες οι ουρές θα είναι τεράστιες.

Προβλέπω ένα ταμείο... ελάχιστη δόση 80 ευρώ το μήνα (για να καλύπτει την ιατροφαρμακευτική περίθαλψη) και από εκεί και πάνω βάσει εισοδήματος, π.χ. ένα ποσοστό 10%

Αυτό φαίνεται να επικρατεί σαν σενάριο συνάδελφε απλά τo 10% μακάρι να ισχύσει αλλά μου φαίνεται πολύ λίγο εγώ ακούω για μεγαλύτερα νούμερα =20%... Και το ερώτημα είναι βέβαια αν εξισωθούν τελικά οι εισφορές όλων με ποιανού θα εξισωθούν? Με του ΙΚΑ (δηλ 250€ περίπου το μήνα για 25 μέρες ασφάλισης) ή μήπως με του Τσμέδε?

Υπομονή τα (ξανα) άσχημα νέα δεν θα αργήσουν μιας και πάντα διαδίδονται γρήγορα αλλά αισιόδοξος δεν είμαι μιας και το κράτος ξαναέχει ανάγκη χρημάτων...

Αυτό με τις 100 δόσεις ουδείς μπορεί να πει αν θα εξακολουθεί να ισχύει αλλά ίσως τη γλυτώσει, τώρα για τους εργαζόμενους στην ΕΡΤ κτλ τα πράγματα είναι πιο δύσκολα...

Αλλά αυτό που πραγματικά με τρελαίνει είναι να ακούω για άνοιγμα κλειστών επαγγελμάτων και να βάζουν και εμάς μέσα, όποιος θέλει το μηχανηλίκι ας έρθει, χάρισμα του, να πληρώνει 5000€ το χρόνο για να είναι στον ανύπαρκτο ΕΟΠΥ και να κυνηγά τους πελάτες με το τουφέκι... ΕΛΕΟΣ

Για το Καβάλας που το ξέρω αρκετά καλά μάλλον θα σου έλεγα οχι χωρίς να έχω πάντως άποψη για τα άλλα 2. Επίσης μην ακους αυτούς που τελείωσαν την προ κρίσης εποχή γιατί τα τελευταία 5 χρόνια η κατάσταση στα περισσότερα ΤΕΙ άλλαξε τραγικά προς το χειρότερο κυρίως λόγω της μεγάλης έλλειψης προσωπικού.

Και να φανταστείς έχουμε πρωθυπουργό συνάδελφο και τον πρώην Μr Τσμέδε υπουργό...  Πάντως δε νομίζω να μείνουν οι εισφορές και ο τρόπος υπολογισμού τους όπως είναι σήμερα σίγουρα θα υπάρχουν αλλαγές οι οποίες θεωρώ θα σχετίζονται με το εισόδημα αλλά και με τα τεκμήρια (περουσιολόγιο) και αυτό φυσικά θα ισχύει και για γιατρούς, δικηγόρους. Aπλά πιστεύω ότι και πάλι οι εισφορές θα είναι υψηλές, ωφελημένοι ουσιαστικά θα είναι μόνο οι έχοντες πραγματικά χαμηλά εισοδήματα και με ελάχιστα περουσιακά στοιχείς...

Στις προτάσεις μας στο νέο μνημόνιο γράφει

 

Σταδιακή κατάργηση όλων των κρατικών χρηματοδοτικών εξαιρέσεων και εναρμόνιση στους κανόνες συμμετοχής για όλα τα συνταξιοδοτικά ταμεία στη δομή ή τις εισφορές του ΙΚΑ από 1 Ιουλίου του 2015.

 

Τι μπορεί να σημαίνει το παραπάνω?

Αυτά που άκουσα-διάβασα για την ώρα με οδηγούν στο συμπέρασμα ότι κανείς δεν θα μπορεί να έχει λιγότερες εισφορές απο έναν εργαζόμενο στο ΙΚΑ για αυτούς που έχουν πιο πάνω δεν ξέρω τι θα γίνει...

Τελικά αν κάποιος κάνει ρύθμιση των χρωστούμενων παλαιότερων ετών αν δεν πληρώσει εφ άπαξ τις εισφορές του 2015 παύει να ισχύει η ρύθμιση? Γιατι είναι δύσκολο να φτάσεις να κάνεις ρυθμιση αλλά να έχεις την δυνατότητα να πληρώσεις τα τρέχοντα στην ώρα τους. Σχεδόν αδύνατο για κάποιον. Συνάδελφος μου είπε οτι αν δεν πληρώσεις τα τρέχοντα στην ώρα τους τότε συνεχίζει και ισχύει η ρύθμιση. Υπάρχει πουθενά γραμμένο επίσημα τι ακριβώς ισχύει? Ευχαριστώ.

Αυτό είναι ένα απο τα 2 μεγάλα προβλήματα της ρύθμισης (το άλλο είναι τα αναδρομικά) αν δεν πληρώσεις τις τρέχουσες εισφορές χάνεις τη ρύθμιση... Σου παραθέτω μόνο τα σχετικά από την εγκύκλιο

Η εγκύκλιος αναφέρει: «Η ρύθμιση απώλλυται όταν ο οφειλέτης δεν καταβάλλει εμπρόθεσμα, τις τρέχουσες εισφορές και τις προβλεπόμενες δόσεις της ρύθμισης. Κατ΄εξαίρεση, ο οφειλέτης δεν εκπίπτει της ρύθμισης στις περιπτώσεις για τις οποίες, ενώ καταβάλλει τις τρέχουσες εισφορές:

α) δεν καταβάλλει εμπρόθεσμα μέχρι δύο (2) δόσεις ανά έτος προγράμματος ρύθμισης (για χρονικό διάστημα μέχρι ενός μηνός η κάθε δόση) ή

β) δεν καταβάλλει εμπρόθεσμα μία δόση της ρύθμισης ανά έτος προγράμματος ρύθμισης, για χρονικό διάστημα μέχρι δύο (2) μηνών.

Αυτό προβλεπόταν στην πρόταση Γιούνκερ. Ελπίζω να παραμείνει. Επίσης ελπίζω να είναι λογικό το ποσοστό, γιατί κάτι μου λέει πως θα ξεκινάει από τίποτα 15% και θα πέφτει για τα ψηλά εισοδήματα....

Συνάδελφε απο τη στιγμή που και στον δικό μας κλάδο η φοροδιαφυγή υπάρχει και σε κάποιες περιπτώσεις μάλιστα και σε μεγάλο βαθμό το 15% μου φαίνεται φυσιολογικό ποσοστό και κατα καιρούς έχω διαβάσει και μεγαλύτερα νούμερα (20%). Τουλάχιστον έτσι το σύστημα θα είναι πιο δίκαιο για πολλούς συνάδελφους που είναι άνεργοι ή έχουν πραγματικά χαμηλά εισοδήματα.

Εγω φοβάμαι για πολύ μεγαλύτερα νούμερα ή για τον τρόπο υπολογισμού τους, αλλά ας κάνουμε υπομονή θα φανεί σύντομα προς τα που θα πάμε, το σίγουρο είναι ότι με τον τωρινό τρόπο υπολογισμού των εισφορών τουλάχιστον το 50% των συνάδελφων ελεύθερων επαγγελματιών μετράει μήνες για να διαγραφεί..