Vlad

"Πως είναι οι μισθοί στη πιάτσα???" Ερώτηση μηχανικού που πρόσφατα είχα πάει για συνέντευξη... Πως είναι? Είμαι πολύ καιρό άνεργος. Στη προηγούμενη δουλειά μου είχα πολύ καλή αμοιβή, σε επίπεδα Σ.Σ.Ε. + κάτι ακόμα, για 2.5 χρόνια αλλά με σταμάτησαν. Ψάχνω καιρό για δουλειά...πολύ καιρό.. στην αρχή άλλοι μου έλεγαν ότι δε δίνουν αυτά τα λεφτά... μετά παρατήρησα γκριμάτσες όταν τους έλεγα τι χρήματα μου έδιναν... πέρασε καιρός..και εγώ ξέροντας ότι πρέπει να ξαναμπω στην αγορά.. έριξα αυτά που ζητούσα...300-400 ευρώ..λέω οκ, να βρούμε δουλειά.... πρόσφατα εργοστάσιο στο κορωπί μου πρότεινε 800μεικτά για 3 μηνες και μετά 1000 μεικτά, για εργασία με βάρδιες.. ένας άλλος με εργοστάσιο στο περιστέρι πρότεινε 1150-1200μεικτά, σε αυτόν πήγα για να ανακαλύψω ότι με κορόιδευε από τη πρώτη μέρα και μου άλλαζε τα όσα είχαμε συμφωνήσει για να δουλεύω τελικά με 600-700 ευρώ.. πήγα αλλού σε συνέντευξη, και μου είπαν πόσα λεφτά θες, (κάτι το οποίο έχει γίνει συνήθειο τελευταία) και μου είπαν μη πεις πολλά, αλλά ούτε και λίγα.. μη μου ζητήσεις 500 πχ.... και σκέφτομαι ωραία υπάρχουν άτομα που πάνε και ζητάνε 500 για εργοταξιακά ωράρια....ενδιαφέρον.... Πρόσφατα άκουσα ιστορία, ότι μηχανικος στον άκτωρ 12 χρονια αμοιβεται με 900 ευρώ.... Η ΔΕΗ προσέλαβε το καλοκαίρι άτομα με 500 ευρώ... ποια είναι τα λεφτά στη πιάτσα?? πόσα πρέπει να ζητήσω πια, για να με προσλάβει κανείς...ποιος πάει και κάνει το μηχανικό με 3 ευρώ την ώρα γαμώτο.....?????(γιατί προφανώς μιλάμε για 10-11ωρα) 5 ευρώ με πλήρωνε ο καθηγητής μου την ωρα στο πανεπιστημιο για ερευνητική εργασία...θα πάρω τώρα 3??? 700ευρώ δε ζητούσα όταν βγήκα από το πανεπιστήμιο το 2008..θα τα πάρω τώρα???? άργησα να καταλάβω τι παίζει....τι λέτε?? ποια είναι η γνώμη σας?? είμαι στο κόσμο μου τελικά???? πόσα δίνει η πιάσα?? και αξίζει να κάνει κανείς αυτή τη δουλειά.. ????

Απλά ήθελα να σχολιάσω ότι πιθανόν να μην υπήρχε θέση εργασίας.. το εχω παρατηρήσει το τελευταίο καιρό, σε μεγάλες εταιρίες όπου ειδικά υπάρχουνν hr, απλά κάνουν recruitment, ψαχνουν να βρουν αν υπάρχει κάτι καλύτερο εκεί έξω από το ήδη υπάρχον προσωπικό. Είτε ως απειλή προς το προσωπικό τους. Δεν είναι σίγουρο ότι υπάρχει κενή θέση, απλά θέλουν να δουν τώρα που δεν υπάρχουν δουλειές και είναι χαμηλές και οι αμοιβές, αν μπορούν να βρουν κάτι καλύτερο. Και το καταλαβαίνει κανείς, όταν μετά από 6 μήνες ή και ένα χρόνο ξαναβλέπει τις ίδιες αγγελίες που σημαίνει ότι είτε το Hr δε κάνει καλά τη δουλειά του, είτε πάνε άτομα και φεύγουν... (γιατί άραγε?)

Καλησπέρα, Θα ήθελα να ρωτήσω εάν γνωρίζετε να υπάρχει κάποιο εργαστήριο στο ΕΜΠ ή σε άλλη πολυτεχνική σχολή στην Ελλάδα που να ασχολείται με Piping design-Stress Analysis. Κάποιο εργαστήριο δηλαδή που να προσφέρει διπλωματικές εργασίες, ή δυνατότητα εκπόνησης μεταπτυχιακής-διδακτορικής εργασίας πάνω στο παραπάνω θέμα. Σε συστήματα σωληνώσεων μεγάλης κλίμακας εγκαταστάσεων αερίων-ρευστών καυσίμων. Ευχαριστώ.

Ότι σου είπε παραπάνω ένας φίλος, αν είναι μόνο για κοπή λαμαρίνας, τότε δε χρειάζεσαι κάποια ειδική γνώση, απλά θα βγαζεις σχεδια σε dwg ή dxf ανάλογα τι δέχεται ο παντογράφος, είτε είναι laser, είτε Plasma, είτε οξυγονο οτιδηποτε. δε χρειαζεται καμια ιδιαιτερη γνωση σε προγραμματισμο, πιθανοτατα θα κοβεις απλα σχηματακια ορθογωνια τραπεζια τριγωνα κτλ ή τελος παντων ότι παραγγελία δέχεται το μηχανουργείο. η επιστήμη εκεί είναι να έχεις δώσει σωστές διαστάσεις στο σχέδιο, ώστε να μπορεί να ελεχθεί/μετρηθεί σωστά το τμχ μετά το κοψιμο. Σε δεύτερη φάση ειναι το nesting. ρώτα αν χρειαζονται και για nesting, εκεί παιρνεις το σχεδιο έτοιμο, και αν πχ εχεις 10τμχ πρεπει να το "τοποθετησεις" πανω στη λαμαρινα, σα να κανεις παζλ για να μειώσεις τη φύρα. θα πρεπει να μαθεις το λογισμικο του παντογραφου και καποια χαρακτηριστικά της κοπής όπως το Kirf που κανει η μηχανή. και μέτα φυσικά τη πορεία που θα ακολουθήσει ο παντογραφος για να κόψει το τμχ. πχ αν θα ανοίξει πρωτα τις τρύπες ή από που θα ξεκινήσει η κοπή, ποιο θα είναι το σημειο 0,0 αλλά εχω δει τετοια προγραμματα να ειναι με εικονιδια και οχι προγραμματισμό.

300 ευρώ το χρόνο εννοούσα περιπου τα δωρα που λαμβανει ο ταξιτζης τις 2 περιοδους... οκ, ας βρει το κράτος τρόπο να παταξει τη φοροδιαφυγή, και πιο σωστό τρόπο αντιμετώπισης, τα όσα συνέβησαν το καλοκαίρι οφείλονται στο ότι δεν είναι λύση να βγαινει και να λεει μοιραζω δωρεαν αδειες, και ο κόσμος όπως φάνηκε διαθετει αντανακλαστικά..έχουν γινει βηματα στη σωστη φορολόγηση, αλλά με τις άδειες το θεμα ειναι λεπτό,και χρειαζεται προσεκτικο χειρισμο που ποτε δεν εκανε η κυβερνηση! Κατάλαβα τι εννοείς, άν έχουν γνώση του προβλήματος, και του χαρακτήρα που έχει όμως, ας προσπαθήσουν να βρουν εναν τρόπο λύσης που να μην ειναι τοσο καταστροφικός για όσους αγόρασαν αδειες τα τελευταία χρόνια. Τώρα αν γνώριζαν οτι αγόραζαν αερα???πιστεψε με και να το εξηγησεις δε θα το καταλάβουν, και το κράτος τόσα χρόνια τους άφηνε να τον αγοράζουν!!!

και σε καφετεριες!!! εχεις χασει την ουσια, καθεσαι και ασχολεισαι για 300 ευρώ το χρόνο, λες και ειναι αυτο το προβλημα που υπάρχει... καταρχάς τα δωρα στα ταξι τουλαχιστον, τα 2 τελευταια χρονια εχουν σταματησει, το τελευταιο χρονο εχουν μπει και βιβλια εσοδων εξοδων,το φπα λαμβανεται πια από το πελάτη, τα πραγματα εχουν βελτιωθει χωρις να γινει τιποτα ιδιαιτερο απο τους ιδιους τους ταξιτζηδες, ο χαμος εγινε για τις αδειες. και είναι τουλάχιστον αστείο να σκεφτεσαι ότι αν δεν εχεις εσυ καποιο προνόμιο, και το εχει καποιος αλλος τοτε αυτο θα πρεπει να καταργηθει στον αλλο και οχι να το αποκτησεις εσυ.... ρεεε θα μας βαλουν να πλακωθουμε μεταξυ μας ενω στη πραγματικότητα τα ίδια ****** είμαστε όλοι όπως μας εχουν καταντήσει.... πραγματικά δε γνωρίζω να απαντήσω στις ερωτήσεις που έκανες, ας φτιαξει το κρατος τους νομους ετσι ωστε γινονται σωστα τα πραγματα, και οχι να μοιρασει δωρεαν αδειες. αλλά πάντως οικογένειες με αέρα δε ζουν, και αέρας η άδεια θα γίνει τώρα που θα δινεται δωρεαν ή με 40000 ευρω απο το κρατος(αν τελικά το κάνουν έτσι είναι τεράστια κοροιδία) δε ξέρω πότε έγινε αυτό που λες με το κράτος, ανεφερα πριν οτι ο πατερας μου εχει αδεια που πρωτοεκδοθηκε ως αδεια αμαξας, δλδ το προβλημα υπαρχει απο το 1930....ισως, ποτε κυκλοφορύσαν άμαξες??? μιλάμε για νόμους τύπου επαγγελματικών δικαιωμάτων των μηχανικών. Στη πρόσφατη ιστορία, δώθηκαν άδειες δωρεάν μόνο στη περίοδο της χούντας. το καθεστώς που ισχύει σήμερα, ισχύει νομιζω από το 77, από νομους του καραμανλή, και τότε το κράτος έλαβε χρήματα για να εκδόσει νέες άδειες. τώρα δε μπορεί να τις παίρνει πίσω.. όλη η ουσία υπάρχει στις 4 σειρές του tpanag,

Με μια μικρή διαφορά,δεν υπάρχει ανταγωνισμός στα ταξί, τα εμπορικά καταστήματα, οι μηχανικοί, οι γιατροί, όλοι καθοριζουν τις τιμές τους,. και έτσι μπορούν να ανταγωνιστούν,όπως επίσης κανένας δε μπορεί να ανοιξει γραφειο μηχανικού αν δεν ειναι μηχανικός...κτλ.... και έτσι μπορούν να ανταγωνιστούν, στα ταξί η τιμή είναι σταθερή, δεν μπορείς να ανταγωνιστείς και να επιβιώσεις κατά του άλλου. ο κόσμος θα σταματήσει ενα ταξι τυχαια στο δρόμο, και οχι επειδη ειναι καλος οδηγός, ή είναι εξυπηρετικός, ή έχει καλύτερες τιμές. Ακριβώς για τον παραπάνω λόγο θα πρεπει να υπαρχουν πλυθησμιακά όρια, γιατί η αγορά δε γίνεται να αυτορυθμιστεί ποτέ, αυτό που θα γινει θα ειναι να μπουν στο επαγγελμα ευκαιριακοί και τυχοδιωκτες σα και σενα και μένα και το επίπεδο των ταξιτζηδων θα πεσει ακομα περισσοτερο. Φαντασου ότι τώρα οι περισσότεροι εχουν αποφασίσει ότι θα κάνουν αυτή τη δουλειά, μετά θα μπαινει ο καθενας για ενα μηνα νομιζοντας οτι ειναι χρυσορυχειο και μετά θα φεύγει... το κόστος της αδειας εχει να κανει με τη ζήτηση, πριν ενα περιπου χρόνο και με τις φημες ελευθέρωσης στην αθηνα ειχε πεσει στα 70000-80000, με την ανακοινωση ότι δε θα ανοιγαν ειχε φτάσει τα 105000 περιπου. Γενικά αυτό που συμβαίνει είναι ανθρωποι που για διάφορους λόγους δεν είχαν καταφερει να κανουν καποιο επαγγελμα, και ειχαν οικοπεδα και σπιτια στην επαρχία τα οποία ομως δε μπορουν να τους ζήσουν τα πουλούσαν για να πάρουν μία άδεια που θα τους εξασφάλιζε δουλειά και μεροκαματο για τα υπόλοιπα χρόνια. Πες μου εναν ανθρωπο που μπορει να ζήσει με το ενοίκιο ενός σπιτιού αξίας 100000-150000. Επίσης αν ειχε ενα πραγματικά πολύ καλό το ταξί είναι ότι δεν εχεις αφεντικό πάνω από το κεφάλι σου, κανεις δε θα ήθελε να γίνει υπάλληλος. Κοσμά όχι, πληρώνουν κανονικά φόρο και είναι αρκετός, το τελευταίο ένα χρόνο μόνο, δεν εισπρατουν λιγότερα με το νέο σύστημα. Πρακτικά καθε χρονιά έδιναν περιπου 700ευρω φπα τεκμαρτα στο κράτος με το να είναι το μόνο επάγγελμα που δε το εισπράτει από το πελάτη. Στη γειτονια σου οι γιατροι και οι μηχανικοι εβγαζαν 50 ευρω την ωρα χωρις να κοβουν καμια αποδειξη, αρα χωρις να πληρωνουν κανενα φόρο για αυτά τα έσοδα, το παιχνίδι πρεπει να αλλαξει κανονες για όλους!!!και βαλε και τα καταστήματα μαζί! Το σύστημα πρέπει να αλλάξει αλλά πρεπει να γινει πιο σωστά, πρεπει να μπουν πλυθησμιακά όρια, χωρίς κόστος άδειας, αλλά και αφού αποφάσισε να το κανει τώρα αυτό, να πάρει μια απόφαση αποζημίωσης σε όσους πχ εχουν αγοράσει άδεια τα τελευταία 10 χρόνια..κάτι τέτοιο σκέφτομαι. Οτιδήποτε άλλο αυτή τη στιγμή θεωρείται κλεψιά από τους ταξιτζήδες κα γιαυτό έγινε ο χαμός!! μου κάνει εντύπωση παντως που αυτό που σε ενοχλεί είναι ο φόρος και τα λεφτά, το πιο σημαντικό μαρίκα είναι το νούμερο 1, πρώτα απόλα πρέπει να βρεθεί τρόπος να ελέγχεται η υγεία των οδηγών ταξί! γιατί 12 ωρες στους δρόμους της αθήνας καθημερινά για 20πχ χρόνια είναι πολύ επίπονο! ποιος σου είπε ότι ήταν αέρας??που το στηρίζεις αυτό???? Ουσιαστικά έχεις ένα κεφάλαιο και αποφασίζεις να το επενδύσεις σε έναν τομέα, ο οποίος διέπεται από κάποιους νόμους εδώ και 35 χρόνια. και δε χανεις την επενδυση σου λόγω ρίσκου, λόγω ανικανότητας, επειδή δε κατάφερες να επιβιώσεις. Χάνεις την επένδυση σου επειδή ξαφνικά το κράτος αποφασίζει να αλλάξει τους νόμους αυτούς, χωρίς να σου δώσει καμία αποζημίωση. ε θα διαμαρτυρηθείς και θα διαμαρτυρηθείς με το χειρότερο τρόπο γιατί είναι σα να σου κλεβει τη περιουσια σου!

Kαλησπέρα, διάβασα τα μηνύματα σήμερα, πολύ καιρό μετά από όταν τα γράφατε, καταρχάς να αναφέρω ότι ο πατέρας μου είναι 35 χρόνια στο ταξί, ξεκινώντας από οδηγός λεωφορείου, αγοράζοντας μισό ταξί και μετά ολοκληρο. Υπάρχουν πολλά άσχημα στο κλάδο, όπως 1)το ότι δεν υπάρχει κανένας σημαντικός έλεγχος της υγείας των οδηγών, παθολογικής και ψυχικής. 2)Στην αθήνα υπάρχει μεγάλος αριθμός ταξί με αποτέλεσμα να μην είναι πια ενα επικερδές επάγγελμα όπως ήταν τη δεκαετία του 90. Λόγω της κρίσης και της αύξησης των κομίστρων "κανείς" δε χρησιμοποιεί πια. 3) Ο πατέρας μου επί πολλά χρόνια δε πλήρωνε φόρο καθώς ήταν μέσα στο αφορολόγητο καθώς οι οδηγοί ταξί είχαν στάνταρ "εισόδημα", δε κοιτούσε έσοδα-έξοδα. 4)Το θεμα με τις αδειες κραταει πολλά χρόνια, ο πατέρας μου εχει άδεια που είχε πρωτοεκδοθεί για άμαξα...... 5) Για να μπορέσει κανείς να ζήσει οικογένεια μέσα από το επάγγελμα δουλεύει και αυτός όπως και τόσοι άλλοι 12ωρα, σαββατοκύριακά, και όταν κάνει διακοπές απλά χάνει το "μισθό" του. 6)Είναι επάγγελμα το οποίο σε βάζει σε άμεσους κινδύνους καθώς δε γνωρίζεις ποιον βάζεις μεσα και τι σκοπούς έχει,-το πατερα μου τον εχουν ληστεψει 2 φορές και υπαρχουν και αλλες φορες με ναρκωμανής που έχουν μπει μέσα... 7) Οι διπλές κούρσες είναι παράνομες, αλλά όπως ακούω χρόνια το πατέρα μου αν δε βαλει διπλές δε βγαίνει το μεροκάματο.... Οι ταξιτζήδες είναι επαγγελματίες οδηγοί, από αυτό ζουν και πιστεψτε με είναι οι τελευταιοι οι οποίοι θα κανουν παρανομίες στους δρόμους σε σχέση πάντα με τους απλούς οδηγούς, φυσικά υπάρχουν εξαιρέσεις, απλά το κίτρινο χρώμα σου χτυπάει στο μάτι. Φυσικά και τους γράφουν οι αστυνόμικοι, μάλιστα αυτοί όπως και τόσος άλλος κόσμος είναι προκατειλλημένοι εναντίον τους. το πρόβλημα που προκαλούν είναι ότι σταματάνε απότομα στην ακρη για να ψαρεψουν πελάτες, κατα τη γνώμη μου θα έπρεπε να επετρεπε η κυκλοφορία σε λεωφοριολωρίδες. Θα ήθελα να τονίσω ότι κανείς ταξιτζής δεν έγινε πλούσιος δουλεύοντας το ταξί του, απλά κατάφερε να μεγαλώσει αξιοπρεπώς την οικογένεια του!! όσον αφορά τις απεργίες θεωρώ ότι το κράτος ναι έκανε *******, μαλλον ήταν αντιπερισπασμός, για ποιο πράγμα όμως δε ξέρω. Καλά κανουν και θελουν να διορθωσουν τα πράγματα με τις αδειες αλλά γίνεται τελείως άκομψα. Αφήστε το πατερα μου, 35 χρόνια πειτε οτι την εκανε αποσβεση την αδεια, ολοι οσοι αγόρασαν τα τελευταία χρόνια τι θα κανουν, το κράτος αν ηθελε να τις δεσμευσει και να ανοιξει το επάγγελμα θα επρεπε να δωσει αποζημιώσεις! Προσωπικά νιώθω το κράτος σα κοινό κλέφτη αυτή τη στιγμή, που εκλεψε από το πατέρα μου 100000 ευρώ και πιστεύω ότι έτσι νιώθουν και οι υπόλοιποι, δικαιολογώ όλο το χαμό που έγινε το καλοκαίρι και πιστεύω ότι επρεπε να γίνει, ότι έτσι θα αντιδρούσε ο καθενας αν ερχοταν το κρατος και του ελεγε, δεσμευω το σπιτι σου, δεσμευω τον εξοπλισμο του εργοστασιου σου, δεσμευω γενικά την "οικογενειακή επιχείρηση σου". Και όπως κάποιος λέει εύκολα δε με νοιάζουν οι ταξιτζηδες έτσι ευκολα θα μπορούσα να πω και εγω δε με νοιαζουν οι τουριστικές επιχειρήσεις(κατά κύριο λογο ναυτιλιακές εταιρίες-ξενοδοχεία). Τώρα ενάμιση μήνα μετά λύση δεν έχει βρεθεί, και το κράτος πρότεινε το εξής, δεσμεύω τις αδειες και τις πουλάω 30000-40000 ευρώ. Αυτό είναι το ανοιγμα του επαγγελματος?? Το πιο πιθανό είναι να τις μαζέψουν κα πάλι λίγα άτομα που θα έχουν 50-100 άδειες. Ακούστηκαν και κάτι άλλες %@#@$#@@ που μόνο άσχετοι θα μπορούσαν να τις είχαν προτείνει όπως το να μπει ίντερνετ στο ταξί.. Υπάρχουν και αυτοί που έχουν δικό τους ταξί, και το δουλεύουν, χμ... είναι και οι περισσότεροι!!

Χωρίς να γνωρίζω το λόγο του προβλήματος, καθώς έμεινα στα γραφεία τελικά, περίπου το γλεβάρη, έγινε αντικατάσταση της γερανογέφυρας με καινούρια. σόρυ παίδες, αν και μάλλον συγνώμη έπρεπε να ζητήσω από μένα που δε κυνήγησα τελικά να μάθω τι έγινε... η αντικατάσταση έγινε πάνω σε προγραμματισμένο έλεγχο όλων των γερανών του εργοστάσιου για ασφάλεια και καλή λειτουργία.

Η αμοιβη που προσφέρει ειναι πάρα πολυ μικρή, δεν εχει σημασία αν εισαι νέος.... Αλλά αυτά που γραφεις οτι σου προτείνει δεν είναι "καθαρά", μοιάζει με απατεώνα! μην υπογράψεις με τίποτα κάτι που δεν είναι δικό σου!

Λογικά η εξωτερική διαστασιολόγηση θα σου δοθεί από τον πελάτη, αλλά αυτό δε το παίρνεις ως δεδομένο, το ελέγχεις, το μελετάς και το τσεκάρεις και το μεταβάλλεις!!!! έτσι ώστε να είναι σωστό!!Η διαστασιολόγηση δοκών θα γίνει πάλι σύμφωνα με τα όσα εχεις υπολογίσει και όχι με το τι θα σου πουν ως δεδομένο. Εργασία για σχολή είναι, δε θα εχει τρελές απαιτήσεις, αυτό που πρέπει να κερδίσεις από αυτό είναι ο τρόπος σκέψης, όχι να είναι έτοιμη να χτιστεί! Τα φορτία θα τα βρεις όπως σου εξήγησε ο αλέξης μέσα από πίνακες και βιβλία, εχε πάντα υπόψη σου, τους συντελεστές ασφαλείας για τη διαστασιόλογηση. Λογικά θα μπορείς να απλοποιήσεις τα διαγράμματα σε μία πλευρά..δε το λέω σίγουρα, εξαρτάται από τη κατασκευή, αν τη σχεδιάζεις από την αρχή, κάντην όπως νομίζεις εσύ ότι είναι πιο απλή για λύσιμο στο χέρι, Σημασία έχει να μπορείς να απλοποιήσεις κάποια σύνθετα θέματα σε κάτι απλό! Τώρα για τις συνδέσεις, ξαναδιάβασε θεωρία, κριτήρια κτλ. Αποφάσισε σύμφωνα με κάποια κριτήρια που θα θα βασίζονται στη βασική θεωρία ίσως και της πρώτης σελίδας της θεωρίας αυτών των θεμάτων. Γενικά εργασία σχολής είναι, μη κολλάς, σημασία έχει να είναι τεκμηριωμένη, να έχει το σωστό τρόπο σκέψης, και όχι να είναι σωστή, δε πας να κατασκευάσεις αποθήκη, αλλά να δείξεις ότι έχεις καταλάβει κάποια σημαντικά θέματα μηχανικής! τέλος επειδή το φάγατε και το φοβήσατε το κορίτσι , κανείς δε βγήκε από οποιαδήποτε σχολή γνωρίζοντας πως θα μελετήσει σωστά μία κατασκευή. Νομίζω είναι προφανώς ότι δε χρειάζεται να γίνει τόσο περίπλοκο όσο θα ήταν στη πραγματικότητα. απλά μεταλλική αποθήκη είναι ο τίτλος της εργασίας θα μπορούσε όντως να ήταν γερανογέφυρα κτλ..αλλά ρε γμτ, αυτό που φαντάζομαι ότι της ζητείται είναι να δειξει ότι εχει καταλαβει τη βασική θεωρία αντοχής υλικών, που πρέπει να τη ξέρει κάθε μηχανικός.

A, τέλεια......να σηκωθεί λοιπόν ο πιο ενεργός πληθυσμος μιας χώρας οι νέοι να φύγουν... για κανεναν δεν ειναι ντροπή να δουλεύει κάπου σε οποιαδήποτε ηλικία.... Σκέψου τωρα τον εαυτό σ, 25-30 χρονων που εκανες όνειρα....να κάνεις καποια πραγματα στη ζωή σου, να σου λενε κάτι τέτοιο.φύγε! Πήγαινε και βαλε στη θεση των νεων που ανεφερες, το παιδί σ!!!!!!!! σαρέσει??? ελεος, πια σκεφτείτε λιγο, πριν γραψετε... αν αρχισουμε μες στη κριση να αλληλοκατήγουρουμε αλλους, και να νοιαζομαστε μονο για τον εαυτό μας, απλά χαθήκαμε, αντί να πολεμαμε το κοινό "εχθρό" θα τρωγόμαστε μεταξύ μας, τέλεια!!! .

οκ, σε ευχαριστώ!

όχι, και για να ειμαι ειλικρινής ούτε μισή!!! @sdim, αν θέλεις διάβασε το πρώτο μ μήνυμα, νομιζω ότι εξηγω τα πάντα εκεί! δε χρειαζεται να πουμε κατι περισσοτερο!

οκ, καλώς, ευχαριστώ με κάλυψες, τουλάχιστον σε ταλαιπώρησα, απλά εχε υπόψη σ ότι μιλάω καθαρά για μεταλλικές και όχι κάτι άλλο, και ότι είμαι σχεδόν σίγουρος ότι όλα όσα ανέφερες δε τα διδάσκονται όλοι οι πολ. μηχ. από τη σχολή! αν έχεις διάθεση και χρόνο πες μου τη γνώμη σ για το πρόγραμμα των πολιτικών μηχανικών του τμήματος του πανεπιστημίου της πάτρας! http://www.civil.upatras.gr/el/ProptixiakhEkpaideysh/Mathimata/EEtos/ Έχω και πολλούς φίλους από εκεί! Καθώς Επίσης θα ήθελα να σε ρωτήσω σε ποιο τμήμα τελείωσες, όχι για να τσεκαρω, μην ανησυχεις, απλά για να το έχω υπόψη μ, η απάντηση σ με κάλυψε και ευχαριστώ για την υπομονή! μπορούσες από την αρχή της συζήτησης να κινηθείς σε τέτοιο επίπεδο!!

Κρατάω τη πρώτη παράγραφο ως απάντηση σ, στο οποίο διαφωνούμε, και γιαυτό παρέπεμψα στη σύγκριση των δύο προγραμμάτων σπουδών των δύο τμημάτων.καλώς ή κακώς αυτό παρατήρησα. τι αντεπιχείρημα έχεις πάνω σε αυτό??? Απλά να απαξιώνεις με αγενές τρόπο τα όσα διδάχθηκα αναφέροντας με υπεροψία ότι δεν υπάρχει σύγκριση????? Πάντως με τα λεγόμενα σ, θα περίμενα να δω τουλάχιστον 20 μαθηματα στατικής στο πρόγραμμα των σπουδών..όχι εννιά.... Δεν εχω παρατηρήσει μέχρι τώρα ιδιαίτερη σύνεση από πολιτικούς μηχανικούς, ας μην επεκταθούμε σε αυτό....άποψη μ, δε το λέω προσωπικά. Στην ερώτηση σ, η απάντηση είναι ΟΧΙ, αλλά θα σου πω απλά να χαλαρώσεις, το εχεις πάρει πολύ πατριωτικά, δε πάω να σου κλεψω τη δουλειά,ΔΕ ΜΙΛΗΣΑ ΚΑΝ ΓΙΑ ΑΛΛΑΓΗ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ, συζήτηση κάνουμε, και απλά ανέφερα ότι μου κακοφάνηκε όταν αυτά τα οποία έμαθα στη σχολή το κράτος μου απαγορεύει να τα χρησιμοποιήσω. Το επιχείρημα που χρησιμοποιείς συνέχεια είναι άσχετο, εγώ δε μίλησα για στατικά μέσω πχ ενός βιβλίου που κάποτε διάβασα ερασιτεχνικά, εγώ μίλησα για 8 σχετικά μαθήματα σε ένα πολυτεχνικό τμήμα που υποτίθεται οτι σε προετοιμάζει για να βγεις στο επάγγελμα.

με ένα..... δεν είπα ότι είναι σωστό....αλλά πραγματικά πιστεύω ότι φευγοντας από τη σχολή θα μπορούσα να κανω πχ δικτυωματα η αναλογες μεταλλικές κατασκευές, και αυτό γιατί από τα 10 πραγματα που μου έδωσε η σχολή, τις μεταλλικές μου τις έδωσε πάρα πολύ καλά και μάλιστα σε μεγαλύτερο βαθμό από αρκετά άλλα.Προφανώς κανοντας 1-2 ακόμα και 10 μαθηματα στη σχολή δε σημαίνει ότι μπορείς να ανταποκριθείς σε ένα τομέα, αλλά σε κατευθύνει προς αυτόν!!!! κανείς δε βγήκε από σχολή έτοιμος να ανταποκριθεί σε στατικά ακομα και αν τελειωσε πολιτικός μηχανικός. Προφανώς αν βγαινοντας μηχ μηχ και βλεπεις οτι το ιδιο το κρατος σου κοβει τα χερια σε αυτο που σε μαθαινε στη σχολή....λογικό ειναι να μην ασχοληθεις μετα διευρυνοντας τις γνωσεις σ, ουτε ερασιτεχνικά. Αυτό που προσπαθώ να πω και πιστεύω είναι ότι ενας νεος πολιτικός μηχανικός που βγαινει από σχολή ίσως να μη ξερει περισσοτερα από εναν αντιστοιχα νεο μηχανολόγο μηχανικό πάνω στις μεταλλικές!

Καλησπέρα, και Καλή Χρονιά, Ίσως ο Sdim να το εχει αναφέρει νωρίτερα, παρακολουθώ τη συζήτηση αλλά δεν εχω δει όλες τις απαντήσεις. Απλά θα ήθελα να δικαιολογήσω τη συμπεριφορά του γιατί έχουμε τελειώσει το ίδιο τμήμα. Εμείς λοιπόν έχουμε δικαιώματα ηλεκτρολόγου, το πρόγραμμα σπουδών του τμήματος είχε μόνο ένα μάθημα "ηλεκτροτεχνία και ηλεκτρικές μηχανές". Αντίθετα, είχαμε, στατική, αντοχή 1, αντοχή 2, και τα υπόλοιπα μαθήματα επίλογής/ή τομέα, ανώτερη αντοχή 1, , ελαφρές μεταλλικές κατασκευές 1,ανάλυση μεταλλικών κατασκευών, και φυσικά πεπερασμένα, 1 μάθημα στο τομέα και 1 επιλογής. Από όσα αναφέρθηκαν τα 3 πρώτα και τα πεπερασμένα 1 ήταν όσα διδάχθηκαν όλοι οι φοιτητές. Και φυσικά αρκετά μαθήματα ταλαντώσεων, αφού εφαρμόζαμε την ίδια θεωρία σε διαφορετικά πεδία. 8 μαθήματα +ταλαντώσεις. Κοιτάζοντας ΤΩΡΑ το πρόγραμμα σπουδών των πολιτικών μηχανικών της πάτρας βρήκα 9 μαθήματα σχετικά με μηχανική υλικών, αντοχή, πεπερασμένα, στατική και λοιπές κατασκευές. Και πάλι 3-4 στους βασικούς τομείς.+αντισεισμικά. Έγω όταν έμαθα περίπου στο 3ο ετος ή και ξανά όταν τελείωσα και κοιτούσα τα δικαιώματα μας μου έκανε τεράστια εντύπωση και με χάλασε που δεν υπογράφαμε στατικά, γιατί μας είχαν πρήξει στη σχολή και μάλιστα είχαμε και καθηγητή πολιτικό μηχανικό. το θεωρούσα δεδομένο, ειδικά από τη στιγμή που στα ηλεκτρολογικά είχαμε μόνο ένα μάθημα, +σαε και ρομποτική. Δε πιστεύω ότι μπορούμε να σηκώσουμε διώροφο...., αλλά μεταλλικές κατασκευές τύπου δικτυωμάτων πιστεύω ότι θα μπορούσαμε μετά από ενασχόληση, εξάλλου γίνεται να μαθαίνουμε για "Στατικά" πλαισίων αεροπλάνων και πλοίων και να κολλάμε στις γήινες...... δεν είμαι εδώ για να σας πείσω ότι αξίζουμε και πρέπει αλλά προσπαθώ να εξηγήσω την επιμονή του sdim. Μπορεί δηλαδή να ήταν θέμα λάθους προγράμματος σπουδών από το τμήμα μας, και εγώ θεωρώ ότι μπορούμε να ακουμπήσουμε στατικά.

χμ...θα δω αν θα μ περισσέψει τίποτα από την αράχωβα... πλάκα κάνω, ευχαριστώ!!

Καταρχάς το τι κάνει ο καθένας με τα λεφτά του που βγάζει δουλεύοντας ειναι δικό του θέμα. ναι μπορεί να γουστάρει να περάσει καλά..Δηλαδή ο πενηντάρης που θα τα δώσει στις που@$@νες..ή στο να παρει κανα ακριβοτερο αυτοκίνητο ειναι καλύτερα?? τέλος παντων ηταν τουλαχιστον ανωριμο και αγενες αυτό που έγραψες..και μόνο ζήλεια κακία και κομπλεξ κρύβει.... τωρα στο θεμα, ο νομος καλά κάνει και είναι ελεύθερος, πιστεψε με ο νεος και απειρος δε θα παει να υπογραψει κατι, γιατί απλούστα δε ξερει...θα μαθει σιγά σιγά και θα παρει δουλειες... η απαξίωση που έκανες κυρίως απέναντι στους νεους επειδη εχει μειωθεί η δουλειά και νομίζεις οτι σου παίρνουν αυτοί δουλειές επειδή είναι πιο φτηνοί δεν ειναι σωστή επιχειρηματολογία για το αν πρεπει να μπει οριο και στα ιδιωτικά έργα.. Μπορεί να χρειαζεται να μπει ορια στα ιδιωτικά εργα, αλλά νομιζω υπάρχουν καλύτερα επιχειρήματα, από το ότι οι νεοι δε ξερουν.... και εν τελει οι παλιοι δε θα δουλεύουν για παντα...καποτε πρεπει να μαθουν και οι νεοι.

μαλλον μπορώ να βρω τα πάντα σε torrent, αλλά δε μου αρέσει καθόλου το ηλεκτρονικό διάβασμα.. όσο για το αν το χρειαζομαι...χμ...μπορει να μη το χρειαστώ και ποτέ...απλά θα ήθελα να έχω κάτι τέτοιο μήπως τυχόν και κάποτε μου φανεί χρήσιμο. aginor αν δεν ειναι το ίδιο με αυτό που ανέφερε ο civilcad, ναι θα με ενδιέφεραν περισσότερες πληροφορίες, θα ψάξω και όσα μου είπατε, ευχαριστώ για το ενδιαφέρον.

δε ψάχνω κάτι συγκεκριμένο, απλά σε ενα βιβλιο να υπαρχει μπολικη πληροφορια συγκεντρωμενη...αντι να εχω πχ 4-5-6 βιβλια. (θερμοδυναμική. ρευστά. στοιχεια μηχανών, αντοχής, κτλ..)

απάντησαν και οι υπόλοιποι, κοίτα να χαρείς τα φοιτητικά σ χρόνια για αρχή....(οι νόμοι και η αγορά αλλάζουν) και πάρε όσες περισσοτερες γνώσεις μπορείς από το τμήμα σ! αν δε θελεις να εχεις κανεναν πανω απο το κεφαλι σ, εκμεταλλευσου τα χρονια και τον ελευθερο χρονο που εχεις τώρα, έτσι ώστε να κάνεις κάτι δικό σ, να υλοποιήσεις κάποια σκέψη π έχεις, και ο bill gates, από φοιτητής ξεκίνησε...λέω εγώ τώρα παραμύθια... πάντως εγώ στο γυμνάσιο σκεφτόμουν αν έχω παίξει αρκετή μπάλα ή όχι , δεν είχα στόχους τότε, ήμουν παιδί , και ήθελα να χαρώ τα χρόνια αυτά... παρόλα αυτά ο πιο εύκολος δρόμος για να κάνεις αυτά που θες είναι να πας σε ενα γραφείο τώρα όσο είσαι φοιτητής, χωρίς λεφτά ή με πολύ λίγ μαύρα, να μάθεις τη δουλειά του ελ. επαγγελματια. και να τρεξεις, να τρεξεις πολύ, με χαρτια στο χέρι, σα ταχυδρόμος σε πολεοδομίες κτλ, να μαθεις autocad, να διαβάσεις νόμους...και σίγουρα θα χεις εργοδότη πάνω από το κεφάλι σ.

Σε ποιο έτος της σχολής είσαι φίλε μ? ρωτάω γιατί γράφεις 92 στο ονομα σ? εχει σχέση με την χρονολογία γέννησης σ?

Καλησπέρα, θα ήθελα να αγοράσω κάποιο mechanical engineering handbook, εχετε κατι να προτείνετε??? στη βιβλιοθήκη της σχολής είχαμε το mark's... ... τoυ εκδ. οικου, Mc graw hill, νομιζετε οτι καποιο ειναι καλυτερο?? εχετε κάποιο και σας εχει φανεί χρήσιμο??