Ήρωνας

Αυτό που προσπαθώ να πω είναι 4 πράγματα. 1) Πως ΔΕΝ πρέπει η πρώτη μας αντίδραση σε τέτοιες ειδήσεις να είναι "α κοιτάξτε οι ξένοι ρυπαίνουν άρα οι περιβαλλοντικές οδηγίες ή τιμωρίες που μας επιβάλλουν είναι άδικες" (γιατί αυτό λετε ξεκάθαρα στα πρώτα σχόλια, δε νομίζω πως μπορείς να το αρνηθείς). 2) Ο λόγος που στην Ελλάδα δεν θα δεις τέτοιες ειδήσεις, είναι γιατί η χώρα μας και οι εταιρίες τις ΔΕΝ έχουν τόσο μεγάλο κύκλο εργασιών. Προφανώς, μεγαλυτερες εταιρίες προκαλούν και μεγαλύτερες περιβαλλοντικές καταστροφές. Ούτε αυτοί είναι καλυτεροι, ούτε εμείς είμαστε χειρότεροι. Το ίδιο είμαστε, απλά έχουμε διαφορετικά οικονομικά μεγέθη. 3) Σε ό,τι αφορά την περιβαλλοντική προστασία της ίδιας τους της χώρας, οι ξένοι είναι έτη φωτός μπροστά. Και δεν υπάρχει τίποτα που να μας εμποδίζει να τους φτάσουμε πέρα απο το αν το θέλουμε ή οχι. Και εδώ είναι που διαφωνούμε. Εσύ λες ξεκάθαρα "Ότι μπορούμε κάνουμε." στο σχολιο σου, εγώ διαφωνώ κάθετα και πιστεύω πως δεν κάνουμε ούτε τα μισά απο αυτά που μπορουμε. Και κάποιες αντικειμενικές δυσκολίες όπως πχ η μορφολογία της χώρας και η πυκνότητα του πλυθησμού δεν δικαιολογούν σε καμία περίπτωση τις χαοτικές διαφορές στις περισσότερες περιβαλλοντικές επιδόσεις. 4) Μην προσπαθείτε να βγάλετε γερμανοτσολίαδες όσους λένε πως το να κρυβόμαστε πίσω απο εγκλήματα άλλων δεν προσφέρει τίποτα στην χώρα μας. Με την λογική που αναφέρω στο 1) δεν υπαρχει περίπτωση να αλλαξει τίποτα στην Ελλάδα. Η λογική αυτή άθελα προσφέρει άλλοθι σε κάποιους πονηρούς και δίνει την εντύπωση στους μη ειδικούς αναγνώστες πως αυτά που κάνουμε σαν χώρα είναι μικρής σημασίας και άρα δεν χρειάζονται μέτρα (ενώ ξέρω πως δεν πιστεύεις εσύ ή οι υπόλοιποι σχολιαστές κάτι τέτοιο σε καμία περίπτωση). Η ουσία είναι πως μετά απο 4 σελίδες σχολίων, άκρη δεν βγάλαμε οπότε δεν βλέπω λόγο να το συνεχίσουμε. Επίσης είναι αστείο και κουραστικό να αλλάζεις τα λόγια σου όταν σου λέω πως κάτι που γράφεις είναι λάθος. Πχ. έγραψες "Έχουν αυξήσει την παραγωγή ηλεκτρενέργειας από λιγνίτη - λιθάνθρακα και πυρηνική ενέργεια στη χώρα τους και δεν ανοίγει ρουθούνι". Ο παρακείμενος δηλώνει κάτι που έχει γίνει. Τώρα μου λες να περιμένω 2.5 χρόνια μήπως και γίνει αυτό που λες πως έγινε.

Γνωρίζεις τι σημαίνει Cherry picking; Αυτό ακριβώς κάνεις. Σαν το μαθητή που παίρνει 20 στην γυμναστική και 5 στα υπόλοιπα μαθήματα και λέει εγώ έχω 20αρι! Διαλέγεις ΜΟΝΟ την ανακύκλωση ηλ. συσκευών. Τι κάνουμε όμως στο σύνολο; Πατώνουμε. Και εδώ σε άρθρο. Μετά μου παρουσιάζεις άρθρα 4ετίας με προβλέψεις. Άμα ήταν να εμπιστευόμαστε τα άρθρα, ο ΠΑΟΚ θα είχε 4 πρωταθληματα τα τελευταία 5 χρόνια Γιατι δεν διαλέγεις τα πραγματικά δεδομένα; Θα δεις πως όσα λες για αύξηση της παραγωγής ενέργειας από λιθάνθρακα και πυρηνική δεν ισχύουν. Δες εδώ, εδώ, εδω και εδώ. Στα δύο πρώτα η πηγη είναι η ίδια. Τρεις διαφορετικές πηγές σου λένε πως δεν ισχύουν όσα γράφεις, αλλα ας εμπιστευτούμε τις προβλέψεις ενός αρθρογράφου από το 2014. Η ουσία είναι μία. Εμείς ψάχνουμε να βρούμε άρθρα και προβλέψεις για να δείξουμε πόσο κακοί είναι οι βόρειοι και πόσο αδικημένοι είμαστε εμείς. Στο μεταξύ αυτοί κάνουν στρατηγικά σχέδια για κυκλικές οικονομίες στο εσωτερικό τους (φυσικά βγάζοντας κέρδος προμοτάροντας τον υπερκαταναλωτισμό σε άλλες χώρες). όμως την χώρα τους την νοιάζονται. Έτσι έφτασε μια χώρα χωρίς ήλιο και ζέστη (η Ολλανδία) να είναι ο μεγαλύτερος εξαγωγέας γεωργικών προϊόντων στην Ευρώπη (άσχετως αν δεν τρώγονται). Στην Ελβετία οπου εδρεύουν μερικές απο τις μεγαλύτερες φαρμακευτικές του κόσμου (και ναυτιλιακές χωρίς να έχει θάλασσα), προσπαθούν να καθαρίσουν μέχρι και τα μικρογραμμάρια αντιβιοτικών απο τα υγρά απόβλητα, την στιγμή που στην Ελλάδα δεν μπορούμε να τα καθαρίσουμε απο οργανικά και άζωτο. Στο μεταξύ, οι φαρμακευτικές τους προωθούν την υπερσυνταγογράφηση αντιβιοτικών στις χώρες του Νότου η οποία οδηγεί στην ανάπτυξη στελεχών ανθεκτικών στα αντιβιοτικά και μετά δεν μπορούμε να αντιμετωπίσουμε τα παθογόνα βακτήρια. Φυσικά στην χώρα τους για να πάρεις αντιβίωση πρέπει να είσαι ένα βήμα πριν την εντατική. Αυτό που θέλω να πω είναι πως όσο και να χτυπιόμαστε, τα αποτελέσματα δείχνουν πως κάτι κάνουν καλύτερα απο μας. 'Οχι γιατί είναι καλύτεροι εκ φύσεως ή γιατί είναι πιο έξυπνοι, αλλα να πάρει, την χώρα τους την σέβονται. Και όσο και να πιστεύεις το αντίθετο, το αποτέλεσμα δείχνει πως εμείς ΔΕΝ είμαστε τόσο καλοί στην προστασία της πατρίδας μας. Αυτό με ενδιαφέρει εμένα. Όταν λοιπόν ως Έλληνες προσπαθούμε να φανούμε καλύτεροι βασιζόμενοι στα λάθη των άλλων και δεν κοιτάμε να γίνουμε καλύτεροι βασιζόμενοι στην προοδο την δικιά μας, δεν υπάρχει μέλλον.

1) Τι σημασίαέχει το πότε πέρασε η νομοθεσία και ποιανού πρωτοβουλία ήταν, απο την στιγμή που δεν εφαρμόζονται; Σημασία έχει αν το κράτος επιβάλει τους νόμους και πότε. Η συντριπτική πλειοψηφία των περιβαλλοντικών νόμων για στερεά και υγρά απόβλητα, αέριους ρύπους, ενσωμάτωση πράσινων τεχνολογιών και προστασίας ευαίσθητων οικοσυστημάτων έχει περαστεί λόγω πιέσεων της ΕΕ. Και απο αυτούς τους νόμους, η πλειοψηφία δεν εφαρμόζεται. Εφαρμόζεται μόνο όταν τρώμε πρόστιμα. . Αν εσύ νομίζεις πως αυτή την στιγμή οι νόμοι εφαρμόζονται και εφαρμόζονται γιατί το κράτος θέλει και όχι γιατί μας το επιβάλλουν, τότε έχουμε πολύ διαφορετικές εμπειρίες απο την ελληνική πραγματικότητα. 2) Δεν σου υποδεικνύω τίποτε απολύτως και απορώ απο που το συμπεραίνεις αυτό. Προφανώς και η άποψη σου είναι σεβαστή και δεν θέλω να στην αλλάξω. Απλά θεωρώ πως η λογική που χρησιμοποιείς και τα σημεία στα οποία επικεντρώνεσαι, δίνει άλλοθι σε όσους δεν θέλουν να έχουμε περιβαλλοντική προστασία στην Ελλάδα. Και προφανώς γνωρίζω πως είσαι υπερ της προστασίας του περιβάλλοντος, το λες άλλωστε ξεκάθαρα. Απλά θεωρώ πως με την διατήρηση της λογικής "α κοιτάξτε πόσο κακοί είναι αυτοι, εμείς είμαστε μικροί και αδικημένοι" δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτε στην Ελλάδα. 'Οπως είπα, πρώτα σχόλια ΔΕΝ επικεντρώνονται στην περιβαλλοντική καταστροφή που προκαλούν τέτοια περιστατικά.Επικεντρώνονται στο πόσο απατεώνες είναι οι ξένοι, πόσο άδικο είναι να πληρώνουμε πρόστιμα, παρουσιάζουν τις περιβαλλοντικές καταστροφές που προκαλούμε στην ίδια μας την πατρίδα ως ήσσονος σημασίας και παραθέτεις και 2 στοιχεία που είναι ψευδή για την παραγωγή απο λιγνίτη και πυρηνική. Εσύ τι πιστεύεις δηλαδή, πως αν αναπαράγονται τέτοια σχόλια απο μηχανικούς, ο απλός πολίτης θα πειστεί πως πρέπει να λάβουμε περιβαλλοντικά μέτρα; Πως θα πειστεί ότι πρέπει να δωθούν λεφτά για σωστούς ΧΥΤΑ και στη συνέχεια να κάνει ανακύκλωση και να χτίσουμε και ΧΥΤΥ, όταν του λέμε πως επειδή οι ξένοι ρυπαίνουν είναι άδικο να τρώμε πρόστιμα; Πως θα πειστεί πως πρέπει να εφαρμόσουμε στρατηγικό σχέδιο μείωσης τους λιθάνθρακα όταν του λέμε ψευδώς πως η Γερμανία έχει αυξήσει την παραγωγή απο άνθρακα; Πως να πειστεί πως οι περιβαλλοντικές οδηγίες είναι σωστές όταν του λέμε πως άδικα πληρώνουμε για την εφαρμογή τους; Αυτό λοιπόν θέλω να τονίσω, απο κει και πέρα αν εσύ θεωρείς πως αυτά μπορούν να ενώ προσπαθούμε συνέχεια να μειώσουμε τα δικά μας λάθη και να τονίσουμε των ξένων, σεβαστό. Μακάρι να έχω άδικο.

Μου λες πως οι ξένοι μας επέβαλαν ταφή προϊόντων, αλλά εγώ δεν βλέπω καμία επιβολή, απλά χρειάζεται στρατηγικό πλάνο προσαρμογής της παραγωγής σου. Εδώ μας ένοιαζε να παράγουμε περισσότερο γιατί ήταν επιδοτούμενη η παραγωγή και τα λεφτά να τα κάνουμε μερσέντες αντί για τρακτέρ και εξοπλισμό. Προφανώς και τα λεφτά καταλήγουν πίσω στους ξένους και στις δυο περιπτώσεις, απλά στην πρώτη περιπτωση δεν κάνεις τίποτα, στην δεύτερη κάνεις επενδύσεις και μπορείς να έχεις σταθερή και καλή παραγωγή για δεκαετίες. Επίσης έχουμε φάει κάποια πρόστιμα για ανακύκλωση, αλλα το πρόστιμο έρχεται όταν δεν πιάνεις τους στόχους (και μετά απο 2-3 παρατάσεις πάντα). Η ΕΕ έχει θέσει συγκεκριμένους στόχους για την ανακύκλωση και έχει διαθέσει λεφτά για αυτό. Επίσης προφανώς όταν δεν ανακυκλώνεις, τα σκουπίδια που θέλουν ταφή είναι πολλαπλάσια και καταλήγεις να τρως πρόστιμα και για αυτά. Πάντως, ευχαριστώ που επιβεβαιώνεις το πρώτο μου σχόλιο στο απόλυτο. Παραδέχεσαι ότι είμαστε πρωταθλητές στις παράνομες χωματερές και μετά μου λες "ναι αλλα δεν είμαστε οι μόνοι". Στο δημοτικό τα λέγαμε αυτά, όταν μας μάλωνε η κυριά γιατί μιλάμε στην τάξη και λέγαμε "ναι αλλα μιλάνε και άλλοι". Το ίδιο λέει και αυτός που παρκάρει σε ράμπα "άσε ρε φίλε, όλοι το κάνουν. Και στην τελική αυτό σε πείραξε ,δεν βλεπεις τους πολιτικούς που μας κατακλέβουν;". Ακριβώς το ίδιο μου λες. Ναι εμείς φταίμε για τους ΧΑΔΑ, αλλα το κάνουν και άλλες χώρες και στην τελική οι Βάρβαροι μας κατακλέβουν και είναι υποκριτές. Προφανώς και δεν υποστηρίζεις τέτοιες πρακτικές, αλλα η λογική που χρησιμοποιείς είναι βούτυρο στο ψωμί των ασυνείδητων. Αυτό θέλω να πω εξ αρχής. Προφανώς και επιθυμείς να έχουμε σωστή περιβαλλοντική προστασία.

1. Τα 2 παραδείγματα έλλειψης επιχειρηματικής ανακύκλωσης οφείλονται στο Ελληνικό κράτος και την Ελληνική νοοτροπία και όχι στους ξένους. 2. Μπορείς να μου στείλεις καποια οδηγία που επιβάλλει την ταφή αδιάθετων αγροτικών τροφίμων; 3. Η σύσταση αποβλήτων που αναφέρεις δεν ξέρω που υπάρχει ως δεδομένο, αλλα όλα αυτά καταλήγουν εκεί για 3 λογους. Γιατί ο αυτός που τα πέταξε είναι ασυνείδητος ελληναράς, γιατί ξέρει πως δεν πρόκειται να τον πιάσουν και γιατί το κρατος ποτέ δεν φρόντισε να αναπτύξει την ανακύκλωση του. Πάλι δεν βλέπω πως μπορεί να μην ευθύνεται 100% η το κράτος και οι κάτοικοι του σε αυτό. Δεν γνωρίζω ούτε 1 περίπτωση που κάποιος προσπάθησε να κάνει επιχείρηση ανακύκλωσης και ο λόγος που δεν πέτυχε ήταν απο δάκτυλο ξένων. Αντιθέτως, ο μόνος λόγος που υπάρχει ανακύκλωση στην Ελλάδα είναι γιατί μας το επέβαλαν οι ξένοι. Δεν με ενδιαφέρουν τα κίνητρα τους, ας είναι υποκριτικά, η ουσία είναι πως απο μόνοι μας δεν το καναμε και όταν μας αναγκάζουν παραπονιόμαστε. ΥΓ. Τα παραδείγματα που σου αναφέρω είναι απο Ισπανία, Ολλανδία και Γερμανία. Τώρα πως γίνεται να μην τα επιτρέπουν οι Ευρωπαίοι και να υπάρχουν παντου στην Ευρώπη, δεν το ξέρω, εσυ μάλλον πρέπει να το εξηγήσεις.

Μα το ίδιο πράγμα λέμε, απλά επικεντρώνομαστε σε διαφορετικές ερμηνείες. Προφανώς και η ανακύκλωση είναι πιο εύκολη σε πυκνοκατοικημένες περιοχές. Αλλά μην κοιτάς την μέση πυκνότητα, αν ήταν έτσι Σουηδία, Νορβηγία και Φινλανδία θα έπρεπε να είναι στον πάτο της λίστας της ανακύκλωσης, αλλα δεν είναι. Τα νούμερα που αναφέρεις απο μόνα τους δεν λενε κατι. Άλλωστε η Ελλάδα έχει πολύ μεγαλύτερη πυκνότητα στα αστικά της κέντρα σε σχέση με τις περισσότερες χώρες που αναφέρεις. Το μεγαλύτερο ποσοστό του πληθυσμού μια χαρά μπορεί να ανακυκλώσει, καθώς σχεδον το 78% βρίσκεται σε αστικά κέντρα. Η δε έλλειψη βιομηχανίας δεν είναι απαραίτητα τροχοπέδη, καθώς τα ανακυκλωμένα υλικά μπορούν να πουληθούν παντού στον κόσμο, με ελαφρως μικρότερο κέρδος. Για μένα απλά επιβεβαιώνεις την αρχική μου τοποθέτηση. Αναλωνόμαστε στο να ψάξουμε στατιστικά, άρθρα και αριθμούς που να δικαιολογούν την έλλειψη περιβαλλοντικής προστασίας στην Ελλάδα και να παρουσιάζουν τους ξένους χειρότερους απο μας, την ώρα που στην Ελλάδα πνιγόμαστε απο σκουπίδια, έχουμε κακές επιδόσεις στην ανακύκλωση και δεν προστατεύουμαι την πατρίδα μας. Προφανώς και οι ξένοι είναι υποκριτές (κυρίως οι εταιρίες), προφανώς και δεν είναι εκ φύσεως καλύτεροι απο μας. Είναι όμως εκ του αποτελέσματος. Στην Ολλανδία αν αφήσεις το κουτάκι μπύρας δίπλα απο τον κάδο, έχεις 50 ευρώ πρόστιμο. Αν βγάλεις τα σκουπίδια σου πριν τις 22.00 το βράδυ έξω ή αν δεν έχεις τα ανακυκλώσιμα και τα οργανικά στον σωστό κάδο θα έχεις 120 ευρώ πρόστιμο και για κάθε επόμενη φορά αυξάνεται 35 ευρώ. Στην Μαδρίτη, που είναι τεράστια και πυκνοκατοικημένη, σχεδόν κάθε κτίριο (ασχέτως πόσους ορόφους και χρήστες έχει) έχει τον "προσωπικό" του κάδο. Αυτόν τον πλαστικό, μικρό, πράσινο κάδο. Ακόμα και μέσα στο κέντρο, μέσα στους πεζοδρόμους. Στην Ελλάδα τα πεζοδρόμια είναι γεμάτα μαύρες γραμμές που ξεκινάν απο τις εισόδους και καταλήγουν στους κάδους γιατί ένοικοι και μαγαζιά σέρνουν τις σακούλες τους μέχρι εκεί. Αν το κράτος έχει οργάνωση όλα τα μπορείς. Λίγο πιο εύκολα, λίγο πιο δύσκολα, αναλογά τις ιδιομορφίες της κάθε χώρας. Και οι εταιρίες δεν έρχονται, όχι επειδή η ανακύκλωση δεν μπορεί να εφαρμοστέι στην Ελλάδα. Απλά δεν είναι χαζές να κάτσουν να μπλέξουν με το ελληνικό κράτος και τις ιδιομορφίες του (και των πολιτών του). Σε καμία 15αρια χρόνια που λόγω των προστίμων θα ακολουθήσουμε και εμείς την αναπόφευκτη ροή των πραγμάτων, ΤΟΤΕ μια χαρά θα έρθουν. Και πίστεψε με ούτε τα έχει αλλάξει η πυκνότητα του πλυθησμού ούτε η μορφολογία της χώρας. Απλά πλέον οι πολίτες θα συμμετέχουν σε ποσοστό που επιτρέπει το κέρδος. Ούτος ή άλλος και τώρα κέρδος βγάζουν, απλά είναι επιδοτούμενο απο τα τέλη που πληρώνουμε στον τοπικό Δήμο. Υπάρχουν 2 επιλογές όταν κάποιος είναι απατεώνας. Είτε κάθεσαι, απλά τον κοιτάς και φωνάζεις "α κοιταξτε τον τον απατεώνα" (κανεις δεν θα σε ακούσει φυσικά γιατί ο απατεώνας είναι πολύ δυαντός) είτε τον παρατηρείς τον αντιγράφεις (στα θετικά του) και τα χρησιμοποιείς για να βελτιωθείς και να τον αποφύγεις.

Κωνσταντίνε απλά περιγράφεις τον καπιταλισμό. Είτε είναι στο βορρά είτε στο νότο, δεν εχει διαφορά. Η διαφορά είναι το μέγεθος της οικονομίας και η δυνατότητα που σου δίνει να κάνεις εγκλήματα μεγάλου μεγέθους. Οποιαδήποτε δραστηριότητα πλέον γίνεται για να υπάρξει κέρδος. Ακόμα και στην Κίνα. Είτε μιλάμε για ανακύκλωση, είτε για οποιοδήποτε άλλο επάγγελμα. Και μπορεί να υπάρξει ανακύκλωση χωρίς κέρδος, αν γίνει απο το κράτος (αν το κράτος λειτουργεί σωστά). Αλλα τώρα μην μπαίνουμε σε τέτοια μονοπάτια. Σημασία για μένα έχει πως αυτό που κοιτάμε πολλοί Έλληνες δεν είναι να γίνουμε καλύτεροι, αλλα κοιτάμε πότε θα βγει τέτοια είδηση να πούμε "α κοιτάξτε τους υποκριτές τους βόρειους". Προφανώς και ισχύει πως είναι υποκριτές σε πολλά θέματα, αλλά είναι τραγικό να προσπαθούμε να κρυφτούμε πίσω απο πράξεις άλλων γιατί πολύ απλά δεν θα μπορέσουμε να βελτιωθούμε ποτέ εμείς. Φυσικά και μεγαλύτερες οικονομίες κάνουν μεγαλύτερα περιβαλλοντικά εγκλήματα. Απο την στιγμή που και εμείς έχουμε το ίδιο καταναλωτικο μοντέλο οικονομίας, ο μόνος λόγος για τον οποίο δεν βλέπεις τέτοιες ειδήσεις είναι γιατί ΔΕΝ υπάρχουν τόσο μεγάλες επιχειρήσεις. Είναι το ίδιο με την σύγκριση ενός ταμεία σούπερ μαρκετ και ενός υπουργού οικονομικών. Και οι 2 μπορεί να κλέψουν, απλά ο ταμείας μπορεί μερικές χιλιάδες και ο υπουργός εκατομμύρια. Αυτό δεν σημαίνει πως ο ταμείας είναι λιγότερο κλέφτης (αν και προφανώς και η ποινή θα είναι διαφορετική). Αν και ο ταμείας είχε την δυνατότητα να κλέψει εκατομμύρια θα το έκανε και αυτός. Το ίδιο πιστεύω και για την Ελλάδα. Απλά δεν υπάρχουν αρκετά μεγάλες επιχειρήσεις που να μπορούν να κάνουν παρανομίες σαν αυτές του άρθρου. Για μένα παραδείγματα της δυναμικής μας υπάρχουν παντού, απο τις ρεμματιές μέχρι τον Ασπρόπυργο και απο τον Ασωπό μέχρι τους ΧΑΔΑ. Ας νοικοκυρέψουμε την χώρα μας και μετά θα είμαστε πρώτοι μάγκες και θα μπορούμε να κουνάμε το δάχτυλο σε όποιον θέλουμε.

Κενά ασφαλείας υπάρχουν στις κατατακτήριες, αλλά πιο συχνό είναι να υπάρχει υπέρμετρη αυστηρότητα. Έχω ακούσει για ρεζερβε θέσεις, αλλά αυτό συμβαίνει μόνο όταν υπάρχει συγκεκριμένος αριθμό εισακτέων. Πολλές φορές είτε δεν υπάρχει, ή αν υπάρχει δεν καλύπτονται, καθώς πετσοκόβουν κόσμο (πολλές φορές άδικα). Προσωπικά πιστεύω πως μέσω κατατακτηρίων έχεις πιο πολλές πιθανότητες με την προυπόθεση ότι όλα γίνονται αντικειμενικά.

Πες μας εσύ που κατέχεις το τόπι πως ακριβώς ο Σαββίδης κατέστρεψε τον Άρη και τον Ηρακλή. Πες μας όμως, μην το προσπερνάς. Επίσης πως ακριβώς ο Τσίπρας δίνει το πρωτάθλημα στον ΠΑΟΚ; Προφανώς και υπάρχει πολιτική βούληση να ευνοείται ο Σαββίδης σε όλους τους τομείς που δραστηριοποιείται, αλλα αυτό που γράφεις δεν ισχύει. Και πρωτάθλημα με το έτσι θέλω, και 10 αγωνιστηκές κεκλεισμενων, -6 βαθμοί σε αυτό το πρωτάθλημα, -2 στο επόμενο και 2 παιχνίδια χαμμένα στα χαρτιά (άρα πιθανότητα για άλλους 6 βαθμούς) δεν γίνεται. Πρόσεξε δεν σου λέω πως καώς δόθηκαν αυτές οι ποινές ή οτι ο ΠΑΟΚ δεν έφταιγε, σου λέω πως δεν υπάρχει όλη αυτή η τρελή εύνοια για την οποία πολλοί μιλάνε. Θα μπορούσε κάλιστα πχ να πουν πως ο Ολυμπιακός έφυγε χωρίς την άδεια του διαιτητή και η ΑΕΚ αρνήθηκε να βγει να παίξει. Σε εποχές Κοκκαλη/Βαρδινογιάννη αυτό θα γινόταν. Και το σημαντικότερο είναι πως γράφεις, θαρείς και ο Σαββίδης είναι ο μόνος που είναι διαπλεκόμενος. Γι' αυτό και δεν παίρνω σοβαρά το ελληνικό πρωτάθλημα, γι' αυτό και ξεχωρίζω ομάδες απο διοικήσεις. Βρισκομαστε σε μία φάση που γίνεται επιχείρηση αλλαγής αφεντικό στο παρασκήνιο (το επιχειρηματικό/μιντιακο/πολιτικο). Καλό θα ήταν να μην ενεργούμε ως στρατιωτάκια των προέδρων (γενικά μιλάω τώρα).

Τα είπες όλα. Άλλωστε ο Σαββίδης δεν γεννήθηκε ΠΑΟΚ. Δημόσιες σχέσεις κάνει και φτιάχνει προφίλ στην Β. Ελλάδα και όπως κάθε μεγιστάνας δεν πάει με τον σταυρό στο χέρι. Από την άλλη η προσπάθεια απο οπαδούς και ΜΜΕ της Αθήνας να παρουσιάσουν τον ΠΑΟΚ ως υπερβολικά ευνοούμενο της διαιτησίας και ως καταστροφέα του ποδοσφαίρου δεν μπορούν να μείνουν ασχολίαστες. Απλά σκεφτείται τι δημοσιότητα απέκτησε η απειλή κατα της ζωής ενός παρατηρητή πριν 1 χρόνο και τι θα γινόταν αν αυτά τα λόγια ήταν του Σαββίδη.

Κωνσταντίνε συμφωνώ σε όλα εδώ. Τώρα είμαστε εντάξει Αυτό που λέω είναι πως τουλάχιστον οι ξένοι ως κράτος κάνουν ό,τι μπορούν. Στην Ολλανδία αν πετάξεις το πλαστικό στο κομπόστ θα σου ρθει το πρόστιμο σε μια βδομάδα. Αν η εταιρία που διαχειρίζεται τα στερεά απόβλητα δεν τα διαθέσει όπως πρέπει, θα πληρώσει τα μαλλιοκέφαλα της. Το νερό που πίνουν είναι απο τα, μέχρι πριν 15 χρόνια, τοξικά κανάλια και ποτάμια τους που τα καθάρισαν μέσα σε λίγα χρόνια. Σε ένα απο τα project που δούλεψα, ένα βιομηχανικό πάρκο είχε πρόβλημα και για λιγες ώρες ξέφυγαν κάποιες οργανικές ουσίες απο τον βιολογικό τους μεσα στον Ρίνο. Μετά απο 2 μέρες και 80 χιλιόμετρα ταξίδι (των ρύπων), μια εταιρία ύδρευσης ανίχνευσε περίεργη συμπεριφορά στους βιοανιχνευτές που έχει στο σύστημα εισροής νερού, διέκοψε την εισροή (φυσικά έχει εναλλακτικές πηγες υδροδότησης και κανένα σπίτι δεν έμεινε χωρίς νερο), έκανε έρευνα και σε 5 βδομάδες βρήκε ποιος ήταν ο υπεύθυνος. Η εταιρία που διαχειρίζεται τον βιολογικό του πάρκου υποχρεώθηκε να πάρει πολύ αυστηρότερα μέτρα και να εγκαταστήσει αντίστοιχο σύστημα βιοανιχνευτών, έγινε γνωστή στα ΜΜ ώστε να υπάρχει η αντίστοιχη αρνητική δημοσιότητα ενω την επόμενη φορά που θα συμβεί κάτι τέτοιο το πρόστιμο θα είναι παρα πολύ μεγάλο. Τα εργοστάσια που καίνε σκουπίδια για να παράξουν ενέργεια είναι στο κέντρο της πόλης και δεν βλέπεις ίχνος αυξημένου ρύπου στις ατμοσφαιρικές μετρήσεις (μιλάμε για άμεσα επιβλαβείς στον άνθρωπο ρύπους πάντα). Επίσης τα ίδια τα ολλανδικά δικαστήρια υποχρέωσαν την κυβέρνηση να μειώσει το αποτύπωμα άνθρακα της χώρας κατα 25% μέσα σε 5 χρόνια. Στην Ολλανδία πάράγουν τεράστια ποσά ενέργειας απο τα γαλακτοκομικά απόβλητα και εμείς στην Ελλάδα τα απόβλητα ελαιοτριβίων που είναι άκρως τοξικά για την χλωρίδα τα αφήνουμε σε λάκους να λιάζονται η τα πετάμε στην ζούλα στα ρέμματα. Δεν υπάρχει σύγκριση μεταξύ των κρατών μας σε περιβαλλοντικό επίπεδο. Τι παραδείγματα θες να φέρουμε; Φυσικά και ο ιδιωτικός τομέας κάνει ό,τι μπορεί για να αυξήσει τα κέρδη του. Φυσικά και οι γερμανικές εταιρίες αυτή την στιγμή διαπράττουν τεράστια εγκλήματα (βλέπε άρθρο, βλέπε διαφορά ξένων κυβερνήσεων, εμπόριο όπλων κλπ κλπ). Αλλα αυτό είναι άλλο θέμα και έχει να κάνει περισσότερο με την δύναμη των εταιριών και όχι με το αν είναι Γερμανικές ή Ελληνικές πιστεύω. Και στην τελική το να ισοψηφίζουμε το γεγονός πως στην Ελλάδα δεν έχουμε ούτε ΧΥΤΑ με τέτοιες ειδήσεις είναι εντελώς άστοχο και θεωρώ πως λειτουργέι ως δικαιολογία για πολλούς ώστε να συνεχίσουν να ρυπαίνουν. Και δεν μιλάω για μηχανικούς, μιλάω για τους πολίτες που διαβάζουν τέτοια σχόλια. Καλο Ανάσταση λοιπόν! ΥΓ. Οι Γοτθοι κατα πάσα πιθανότητα προέρχονται απο την Σκανδιναβία, ή τουλάχιστον απο εκει ξεκίνησαν, αλλά ενσωμάτωσαν και άλλες φυλές στις ομάδες τους. ΥΓ. Απάντηση στην ερώτηση του μοντ. Η διαφωνία μου έχει να κάνει με το τι πρέπει να κάνουμε, αλλα με την ακούσια διαιώνιση της τωρινής κατάστασης που προσφέρει η νοοτροπία των πρώτων σχολίων του άρθρου (κατα την γνώμη μου πάντα). Έτσι όπως είναι γραμμένα, δίνουν δικαίωμα και άλλοθι σε κάθε είδους "ελληναράδες" να θεωρούν πως είναι ανώτεροι απο όλους τους άλλους, πως οι άλλοι έχουν μόνο σκοπό να τους πολεμάνε και πως τα περιβαλλοντικά προβλήματα στην χώρα μας δεν είναι δα και τόσο σημαντικά. Τα πρώτα σχόλια μου έδωσαν την εικόνα πως άδικα μας κατηγορούν για την μη τήρηση των περιβαλλοντικών υποχρεωσεων μας και παραθέτουν 2-3 ψευδή στοιχεία που δεν ισχύουν καν. Σε αυτό αντιτίθεμαι και θεωρώ πως είναι λάθος προσέγγιση, ιδίως όταν όπως πολύ σωστα παρατηρείς πως επι της ουσίας συμφωνούμε για το περιβάλλον.

Και την τρύπα του όζοντος και τις διακοπές νερού, όλα το τσιράκι τα έκανε!

Μέχρι σήμερα σε εκτιμούσα. Αλλα μάλλον έκανα λάθος καθώς πως καταφεύγεις σε προσωπικούς χαρακτηρισμούς για δεύτερη φορά, απλά και μόνο επειδή δεν θες να παραδεχτείς πως στον τομέα του περιβάλλοντος, σαν χώρα, είμαστε χειρότεροι. Τι ακριβώς στοιχεία θες; Ότι σε διαχείρηση αποβλητων είμαστε 3 τεχνολογικές γενιές πίσω; ότι η πλειοψηφία δεν έχει περιβαλλοντική συνείδηση; Πάνε σε ένα τυχαίο χείμαρο και μέτρα μπάζα, κουζίνες, ψυγεία κλπ. Πάνε Ασπρόπυργο ή Σίνδο και δες την κατάσταση. Και μιλάμε για μια χώρα με ελάχιστη βιομηχανία. Και αυτό είναι που μας σώζει ακόμη. Και αυτό σου λέω εξ αρχής. Σαν χώρα δεν έχουμε την δύναμη να κάνουμε αυτα που λέει το άρθρο. Αν είχαμε μια χαρά τα ίδια θα κάναμε. Δες τι γίνεται με την "ανακύκλωση" ελαστικών για παράδειγμα στην Ελλάδα. Ή τι γίνεται με τα απόβλητα ελαιοτριβίων. Μην τρελαθούμε κιόλας. Αλλά τι να συζητάμε τώρα. Στην αρχή έγραφες πως όλοι οι βόρειοι είναι Γότθοι, τώρα λες πως οι Σκανδιναβοί είναι οι πιο συνειδητοί (3 χώρες έμειναν μετά). Όπως μας βολεύει. Έγραψες πως η Γερμανία άυξησε την παραγωγή ενέργειας απο λιγνίτη, αλλα τα στοιχεία σε διαψεύδουν. Έγραψες πως αν πραγματικά νοιάζονται για σωστά περιβαλλοντικά μέτρα, θα πρέπει να συμπεριλαμβάνουν το κόστος διάθεσης στην τιμή, αλλά ήδη το κάνουν εδώ και χρόνια. Απο την άλλη εγω δεν έδωσα ποτε συγχωροχάρτι όπως ισχυρίζεσαι, απλά είπα Όσο χλευάζουμε τους ξένους λες και είμαστε καλύτερα, τίποτα δεν θα βελτιωθεί [...] Και προφανώς και δεν είναι άγιοι. Εμένα αυτό με ενδιαφέρει, να έχουμε το δικό μας κράτος καθαρό (όχι εις βάρος άλλων, αλλά ας κάνουμε το πρώτο βήμα). Αυτό σου γράφω εξ αρχής. Διαφωνείς σε αυτό; Απάντηση καμία. ΥΓ. Προς τους διαχειριστές, μπορεί οποιος θέλει να χαρακτηρίζει συναδέλφους ως αφελείς, συνένοχους σε εγκλήματα, δειλούς και κακομοίρηδες; Να ξέρω δηλαδή. Όχι ότι θα πέσω σε αυτό το επίπεδο και θα αρχίσω τους χαρακτηρισμούς, απλά να ξέρω, να σταματήσω να σχολιάζω .

Διάβασε τον κανονισμό. Δεν προβλέπεται υποβιβασμός για διακοπή αγώνα. Υποβιβασμός προβλέπεται ως χειρότερη ποινή σε περιπτώσεις τρομοκρατίας αξιοματούχων ή παικτών και πάλι η ποινή προσαρμόζεται ανάλογα την βαρύτητα με υποβιβασμό να είναι η χειρότερη ποινή (για την ακρίβεια ο κανονισμός γράφει πως η ποινή προσαρμόζεται ανάλογα την βαρύτητα του περιστατικού). Να ρωτήσω εγώ κάτι άλλο; Τι γίνεται στην περίπτωση που ο Ιδιοκτητης ομάδας απειλήσει και τρομοκρατήσει αξιωματούχο και αυτό γραφτεί στο φίλο αγώνα; Αντιγράφω απο το sport24.gr "Στο 30' του αγώνα κινήθηκε απειλητικά εναντίον του και του επιτέθηκε φραστικά ο κ. Μελισσανίδης Δημήτριος ρωτώντας τον σε έντονο ύφος -αρχίδι τι ήρθες να κάνεις εδώ; Πάλι στον ίδιο αγώνα ρε ξεφτιλισμένε; Καλά τα γράφει ο Δουκάκος ότι είσαι κολλητός του Βασσάρα και παίζεις συνέχεια. Θα σε λιώσω. Θα σε πνίξω με το κασκόλ. Θα σε γαμήσω. Γαμώ την συμμορία σας-.....Μετά το τέλος του ημιχρόνου κινήθηκε πάλι ο ίδιος προς το μέρος του και τον απείλησε λέγοντας του: "Θα σε τινάξω στον αέρα, ξέρω που μένεις και τι κάνεις, είσαι μέλος της συμμορίας". Μήπως μπορεί να με ενημερώσει κάποιος ποια ακριβώς ήταν η ποινή στην ΑΕΚ και στον Μελισσανίδη για τις καταγεγραμένες απειλές κατά του παρατηρητή του αγώνα ΑΕΚ-Ολυμπιακος;

Προσωπικά πιστεύω πως δεν πρέπει να γίνουν επενδύσεις για εγκατάσταση ηλεκτρικών συσσωρευτών σήμερα. Με σωστό σχεδιασμό οι ΑΠΕ μπορούν να καλύψουν την πλειοψηφία των αναγκών ενός δικτύου με σταθερότητα. Άλλωστε, είναι πολύ πιθανή η ανάπτυξη καινοτόμων συσσωρευτών στο κοντινό μέλλον. Ενδεχομένως σε μία δεκαετία οι μπαταρίες λιθίου να είναι απαρχαιωμένες.

Η ουσία είναι αυτή που λέει ο Ζέφυρος. Καημό έχουμε να βρούμε άρθρα να βρίσουμε τους ξένους μπας και νιώσουμε λίγο καλύτερα. Επίσης με τα δικά μας ηλεκτρονικά σκουπίδια το ίδιο γίνεται. Και μάλιστα πολλά καταλήγουν στην ήδη την Ελλάδα, ούτε καν σε Αφρική και Ασία. Τουλάχιστον έξω η αστυνομία, τελωνία και ΜΚΟ ανακάλυπτουν και μερικές περιπτώσεις και προσπαθούν να τις αποτρέψουν. Η μπίζνα γίνεται απο επιχειρήσεις και λαδωμένους υπαλλήλους. Αν νομίζεις πως αυτό δεν συμβαίνει παντού στον κόσμο, τι να πω. Επιπρόσθετα, το κράτος τους το κρατάνε καθαρό. Και ας ρυπαίνουν τα άλλα. Εμείς ούτε αυτό δεν μπορούμε να κάνουμε και εμένα αυτό με ενδιαφέρει. Να έχουμε το δικό μας κράτος καθαρό (όχι εις βάρος άλλων, αλλά ας κάνουμε το πρώτο βήμα). Αυτό σου γράφω εξ αρχής. Διαφωνείς σε αυτό;

Αυτά που μου γραφεις δεν έχουν καμία χρησιμότητα για την χώρα μας, πέρα απο το να χρησιμοποιούνται ως ασπίδα για τους ασυνείδητους. Δεν υπερασπίζομαι κανέναν, άλλωστε συμφωνώ πως οι βόρειοι είανι υποκριτές σε αρκετάαπο αυτά που λένε. Παρόλαυτα επιμένω πως στην χώρα τους τα τηρούν όλα. Και αυτό δείχνει πολλά. Εμεις ουτε στην χώρα μας τα εφαρμόζουμε και μας κακοφαίνεται όταν μας ζητάνε να προστατέψουμε την δικιά μας φύση, στην δικιά μας πατρίδα. Γι' αυτό και στην ερώτηση σου απαντάω πως δεν θα έκανα τα ίδια με τον Τραμπ. Γιατί πολύ απλά σε βάθος χρόνου οι ΗΠΑ θα βγουν χαμένες. Οι ευρωπαϊκές πετρελαϊκές έχουν πάρει χαμπάρι πως δεν γίνεται να κρύβουν την αλήθεια και επενδύουν χοντρά σε εναλλακτικές. Απο την άλλη οι αμερικάνικες ακόμη είναι πίσω, γι' αυτό και ακόμα πληρώνουν μέσω των lobbies τους. Αντί λοιπόν να κάνει τα χατήρια σε αυτές, θα μπορούσε να σχεδιάσει στρατηγικές αλλαγές. Ακόμα και η Κίνα πιο πολλές επενδύσεις σε ΑΠΕ και έρευνα κάνει πλέον. Το πρόβλημα μου λοιπόν δεν είναι ότι βρίζει κάποιος τους "Γότθους". Το πρόβλημα μου είναι πως μέσος επιστημονικά άσχετος ή μη ενημερωμένος Έλληνας βλέπει τέτοιες τοποθετήσεις από μηχανικούς και τις κάνει πιπίλα. Δεν γίνεται επιστήμονες να μιλάνε για Γότθους και να γκρινιάζουνε για τα πρόστιμα για τους ΧΥΤΑ, όταν η ύπαιθρος είναι γεματή σκουπίδια και δεν φροντίζουμε το περιβάλλον παρα μόνο όταν φτάνει ο κόμπος στο χτένι. Εκ του αποτελέσματος είναι ξεκάθαρο πως δεν θέλουμε να προστατέψουμε το περιβάλλον, απλά το έχουμε σαν ιδέα στο μυαλό αλλα δεν θέλουμε να ζοριστούμε γι' αυτό. Απο την άλλη ο Γερμανός πληρώνει 20-40 λεπτά παραπάνω στα προϊόντα του και τα χάνει αν δεν ανακυκλώσει ενώ ο Ολλάνδός θα πληρώσει 80αρι κάθε φορά που θα βάλει τα ανακυκλώσιμα στα οργανικά και το αντίθετο. Βλέπεις λοιπόν πως αυτοί έχουν την στοιχειώδη εξυπνάδα ,να είναι οικολογικά ευσυνείδητοι μέσα στην χώρα τους. Και ας πεθαίνουν άνθρωποι στην Αφρική απο τα αποβλητα τους. Αυτό μπορούμε να το κάνουμε (το πρώτο, όχι το δεύτερο);

Τα χουμε ξαναπεί, δεν περιμένω να συμφωνήσουμε σήμερα. Ας κοιτάξουμε τα χάλια μας και μετά ας ασχοληθούμε με το τι κάνουν οι άλλοι. Όσο χλευάζουμε τους ξένους λες και είμαστε καλύτερα, τίποτα δεν θα βελτιωθεί. Αν είχαμε την δύναμη της Γερμανίας ή της Γαλλίας και εμείς τα ίδια θα κάναμε αγαπητοί. Απλά δεν έχουμε την δύναμη. Και προφανώς και δεν είναι άγιοι. Τουλάχιστον είναι αρκετά έξυπνοι ώστε το κακό να το κάνουν στις άλλες χώρες και όχι στην δικιά τους. Εμείς ούτε αυτό δεν μπορούμε. Όσα γραφεις έχουν σχεδόν εφαρμοστεί στο απολυτο απο τους "Γότθους". Και αυξημένη ανακύκλωση έχουν και περιλαμβάνουν το κόστος ανακύκλωσης στα περισσότερα προϊόντα. Εμείς τι κάνουμε πέρα απο το να το παίζουμε θύματα; Εδώ παραπονιόμαστε γιατί μας βάζουν πρόστιμα για πράγματα που θα έπρεπε να είχαμε κάνει εδώ και μια δεκαετία.

Γεια σου Σπύρο. Δες το προηγούμενό μου μήνυμα. Επιστήμη υλικών το βιβλίο σε καλύπτει κατά 95% θα έλεγα, απλά θέλει να κατανοήσεις ό,τι είναι στην ύλη. Θερμοδυναμική δεν χρειάζεσαι κάτι πέρα απο το βιβλίο, απλά λύσε όλες τις ασκήσεις απο κάθε κεφάλαιο και θα περάσεις (αν μάθεις να τις λύνεις). Σχέδιο μπορείς να διαβάσεις θεωρία, αλλά στο σχεδιαστικό κομμάτι δε νομίζω ότι μπορείς να κάνεις κατι μόνος σου. Αν μπορείς βρες σχέδια π δίνουν στα μαθήματα ή πάνε στις διαλέξεις. Αυτό που μπορείς να βελτιώσεις είναι η ταχύτητα με την οποία σχεδιάζεις, γιατί ο χρόνος είναι πολύ λίγος. Εγώ πριν 2 χρόνια κόπηκα λόγω χρόνου και όχι λόγω γνώσεων/διαβάσματος στο σχέδιο.

Αν κάποιος ζήσει πάνω απο μια βδομάδα στο εξωτερικό θα αναρωτηθεί γιατί υπάρχουν τόσοι ανάπηροι! Βέβαια με λίγο σκέψη συνειδητοποιείς πως δεν είναι μεγαλύτερο το ποσοστό αναπήρψν στον πλυθησμό, απλά οι ράμπες δεν είναι κλειστές και μπορούν να κυκλοφορούν έξω.

Δεν ξέρω για το καλλιτεχνικό της υπόθεσης, πάντως ένα timelapse κατασκεύης μεγάλων έργων είναι όντως εντυπωσιακό.

"Οι εικόνες από την υπό ανέγερση μονάδα, αν συνδυαστούν με την καλλιτεχνική ματιά, είναι πράγματι εντυπωσιακές". Και οι ακτινογραφίες θώρακα μπορούν να συνδυαστούν με καλλιτεχνική ματιά...

Φαντάζομαι, το άρθρο αναφέρεται στα καινούρια κτίρια εκτός πόλης. Γιατί τα παλιά κτίρια και οι εστίες μπάζουν απο παντού. Σε κάθε περίπτωση είναι ένα θετικό νεό, ελπίζω να βελτιωθούν όλες οι κτιριακές δομές όλων των τμημάτων στην Ξάνθη.

Το φίλτρο είναι χρήσιμο, ιδιώς όταν έχεις παλιά καλοριφέρ, αν και δεν ξέρω να σου πω αν αξίζει για ένα τόσο μικρό δίκτυο. Σε μεγάλα δίκτυα είναι δεδομένη η απόσβεση. Κατα την γνώμη μου είναι πιο σημαντικό να πλυθούν τα σώματα πρώτα με νερό και μετά με χημικά πρίν ξεκινήσει να δουλεύει ο κανούριος λέβητας, ώστε να μην μεταφερθεί η λάσπη στο νέο σύστημα. Ένας μηχανολόγος ή θερμοϋδραυλικός μπορεί να δώσει πιο σίγουρη απάντηση.

Συνάδελφε, δεν έχω ιδέα απο τον τομέα αυτό, απλά θα ήθελα να σου προτείνω κάτι. Μιας και είσαι μέσα σε εταιρία ψάξε και δες τι ψάχνει η εταιρία σου ή άλλες εταιρίες στον τομέα που απασχολείσαι. Σϊγουρα υπάρχει κάποιος τομέας που δυσκολεύονται να βρουν καλό προσωπικό. Επομένως προσπάθησε να κάνεις ένα μεταπτυχιακό είτε σε κάτι που έχει μία Α ζήτηση είτε σε κάτι που ο ανταγωσιμός είναι μικρός. Μην επιλέξεις κάτι που το έχουν και άλλοι χιλιάδες. Δεν ξέρω αν βοηθάω καθόλου, απλά απο την στιγμή που δεν θες κάτι πολύ συγκεκριμένο, προσπάθησε να επιλέξεις με αντίστροφο τρόπο. Στο εξωτερικό πάντως μεγάλες εταιρίες αλλά και οργανισμοί, ζητούν πολύ project management απο μηχανικούς. Δεν ξέρω αν σε ενδιαφέρει. Καλή τύχη!