Ήρωνας

Η ανακύκλωση είναι στο 16% (και πολυ αισιόδοξο το βλέπω) άρα ένα 84% καταλήγει αλλού. Το 80% πάει σε χωματερές και ΧΥΤΑ, δεν ξέρω που πάει το υπόλοιπο 6% που περισσεύει. Οπότε και στον κάδο να το πετάς, κατα πάσα πιθανότητα σε χωματερή θα πάει. Η αν το παιτάξεις στην ανακύκλωση και κάποιος άλλος πετάξει μέσα οργανικά και "μολύνει" τον κάδο, πολύ πιθανό πάλι να καταλήξει στην χωματερή. Επίσης μέχρι πριν 10-15 χρόνια σε πάρα πολλές (για να μην πω σε όλες) της περιοχές τις Ελλάδας υπήρχε ένα ρέμα, ένα χωράφι, ένας γκρεμός ή ότι άλλο θες όπου οι ντόπιοι πετάνε σκουπίδια, ογκώδη αντικείμενα και ότι άλλο θέλουν να ξεφωρτωθούνε. Στα νησία οι περισσότερες χωματερές δεν τηρούν καμία προδιαγραφή και τα σκουπίδια καταλήγουν στη θάλασσα (το ίδιο ισχύει και στην ηπειρωτική χώρα, απλα στα νησιά τα σκουπίδια φτάνουν πιο γρήγορα στη θάλασσα). Βάλε και τα σκουπίδια σε δρόμους, εθνικές, παραλίες, δασάκια κλπ που νομοτελιακά καταλήγουν στη θάλασσα. Πάνε σε μια παραλία που είχε κόσμο το καλοκαίρι τώρα που είναι Οκτώβρης και κοσκίνισε με το χέρι σου την άμμο. Θα βρεις αποτσίγαρα, πλαστικές συσκευασίες και σακούλες κομματιασμένες, μπουκάλια κλπ. Επίσης αρκετά πλαστικά προέρχονται απο ψαράδες όπως φελιζόλ και δίχτυα. Τέλος δεν ξέρω τι γίνεται με τα πλοία και πως διαχειρίζονται τα απορρίματα τους. Θυμάμαι παλιά σε κάποια επιβατικά ένα ενημερωτικό φυλλάδιο με τι μπορείς να πετάξεις στη θάλλασα και τι όχι, βάσει της απόστασης απο την στεριά! Αλλά δεν θυμάμαι τι επέτρεπε.

Όσο άσχημα και να μας κάθεται, ο Αρχέλων λογικό να μην ενδιαφέρθηκε. Δεν έχει θεσμικό ρόλο και ούτε έχει ως σκοπό τον ενταφιασμό. Αλλά η ουσία δεν είναι εκεί. Η ουσία είναι πως όσα τέλη και να βάλουμε, αν δεν κλείσει ο κύκλος των προϊόντων πάλι στη θάλασσα θα καταλήγουν τα πλαστικά. Αφήστε που έμμεσα πληρώνουμε ό,τι δεν ανακυκλώνεται μέσα απο τα ανταποδωτικά τέλη. Βάσει της κατανάλωσης, του πληθυσμού και του στόχου που θέτει ένας δήμος για ανακύκλωση, υπολογίζεται ένα κόστος διαχείρησης. Όσο εμείς δεν ανακυκλώνουμε, τόσο περισσότερο πληρώνουμε. Αλλα σίγουρα συμφωνώ πως χρειάζεται μια τεράστια προσπάθεια μείωσης χρήσης πλαστικών (ιδίως κάτι συσκευασίας και πλαστικά ποτηράκια που δεν χρειάζονται).

Για τον μέσο πολίτη, ότι δεν γίνεται μπροστά στα μάτια του, δεν υφίσταται ως πρόβλημα. Οι θάλασσες έχουν γεμίσει με πλαστικά εδώ και δεκαετίες, αλλά δεν υπάρχει λόγος για τις κυβερνήσεις να επέμβουν γιατί δεν είναι κάτι εμφανές και δεν έχει άμμεσες επιπτώσεις. @Antloukidis ενημέρωσες κάποιο φορέα ή υπηρεσία; Ακόμα και για στατιστικούς λόγους, είναι χρήσιμο.

Θα το πω μια ακομη φορά. Δεν μιλάμε ούτε για άλλοθι, ούτε για τιμωρία, ούτε φοροεπιδρομή. Αν δεν καταλαβαίνετε πως το να συγκρίνετε την πλαστική σακούλα (ένα άχρηστο και 100% αντικαταστήσιμο προϊόν) με τα μπουκάλια και τις συσκευασίες (αρκετά χρήσιμα και αναντικατάστατα, τις περισσότερες φορές αλλα όχι πάντα), τότε λυπάμαι πραγματικά. Φυσικά, πάντα μιλάμε σε πλαίσια ορθολογικής χρήσης, καθώς η κατάχρηση είναι βλαβερή για το περιβάλλον είτε μιλάμε για πλαστικό είτε για νερό ή για γυαλί. ΠΡΟΦΑΝΩΣ και πρέπει να μειωθεί η χρήση οποιουδήποτε πλαστικού. Αλλά είναι επίσης απολύτως λογικό όταν ξεκινάει μια δράση, να ξεκινάει μειώνοντας την χρήση ΑΧΡΗΣΤΩΝ αγαθών, όπως η λεπτή πλαστική σακούλα. Τα τενεκεδάκια και το γυαλί είναι πολύ πιο εύκολα ανακυκλώσιμα και εάν καταλήξουν εκτός ανακύκλωσης προκαλούν πολύ μικρότερο κακό απο τα πλαστικά. Τώρα πως γίνεται ένα μεγάλο μέρος σχολιαστών σε σάιτ μηχανικών να θεωρεί την αντικατάταση της πλαστικής σακούλας με βαμβακερή ως κάτι αρνητικό, ακόμη προσπαθώ να το καταλάβω.

Καλή αρχή Κώστα! Να τονίσω πως ΔΕΝ έχω εμπειρία απο Η.Β. αλλα από Ολλανδία. Δεν θα πρότεινα την μεταφορα επίπλων απο Ελλάδα εκτός αν έχεις γνωστό ή συγγενή με φορτηγό και άρα σου βγει εξωφρενικά φτηνό. Γενικά ψάξε γκρουπ στο Facebook και ιστοσελίδες με second hand έπιπλα. Επίσης ψάξε για μαγαζιά που πουλανε τέτοια έπιπλα, συνήθως πάνω απο μια τιμή έχουν δωρεάν ή πολύ στηνα μεταφορικά.

Γιάννη έχεις δίκιο. Και εδώ φαίνεται το μεγαλύτερο κακό που προκαλεί ο διορισμός φίλων και γνωστών. Όταν διορίζεις κάποιον απλά επειδή είναι γνωστός/συγγενής/καλο παιδί/παραλήπτης ρουσφετιού κατα πάσα πιθανότητα δεν θα είναι κατάλληλος για την θέση. Και άρα δεν προκειται να κάνει και σωστή συντήρηση/εκτίμηση. Επίσης το να ξοδέψεις λεφτά σε συντήρηση έχει πολιτικό κόστος (θα στερήσεις λεφτά απο ρουσφέτια ενώ λίγοι θα εκτιμήσουν το όφελος) ενώ το να ξοδεύεις τα λεφτά της επισκευής δεν έχει (είσαι αναγκασμένος να τα πάρεις έκτακτα απο τον προυπολογισμό και μπορείς πάντα να κατηγορήσεις τους προκατόχους).

Να σημειωθεί ότι μέσα στο καλοκαίρι έγιναν 3 σοβαροί εκτροχιασμοί και οι επιβάτες έπρεπε να μεταφερθούν με λεωφορείο σε ορισμένα σημεία. Και αυτά έγιναν μετά τον εκτροχιασμό με νεκρούς που είχαμε τον Μάιο. Δεν άκουσα ωστόσο να αποδίδονται ευθύνες σε κάποιον υπεύθυνο...

Δεν γνωρίζω αν υπάρχει, αλλά δε το νομίζω. Στα φωτοβολταϊκά υπάρχει γιατί μιλάμε για ένα ΠΡΟΚΑΤ προϊόν όπου ο κατασκευαστής ή ο έμπορας θέλει να σε διευκολύνει για να πάρεις το προϊόν του. Στα Υ/Η δεν υπάρχει κάτι τυποποιημένο (δεν θα αγοράσεις το φράγμα ας πούμε), το πολύ να βρείς κάποιο γράφημα απο τον κατασκευαστή της τουρμπίνας. Τελοσπάντων, ένα excelακι θα σου κάνει μια χαρά. Καλή συνέχεια.

Η ουσία είναι μία. 3,5 χρόνια μετά ο αγαπητός συμπολίτης μας έκανε την καταγγελία, ή απλά μείναμε στο "δενυπάρχει κράτος" (που δεν υπάρχει στους περισσότερους τομείς όντως)?

Μπορεί να σε ενόχλησε ο τρόπος του συναδέλφου, αλλά πολλαπλασιασμός είναι αυτό που ψάχνεις Απο την στιγμή που είναι για μια απλή αναφορά σε θεωρητική μελέτη/εργασία κάνε ένα excel μια στήλη την ισχύ, στην άλλη πόσες ώρες θα λειτουργεί και στην τρίτη με πολλαπλασιασμό θα έχεις την ενέργεια. Ιδανικά μπορείς να χρησιμοποιησείς την καμπύλη απόδοσης ή μια καμπύλη στάθμης-παροχής και να ολοκληρώσεις κλπ. Αφού θες κάτι απλοϊκό δεν χρειάζεται να εμβαθύνεις και άρα ένας πολλαπλασιασμός με σωστή κατανομή του διαθέσιμου υδάτινου όγκου ανα μήνα είναι υπεραρκετός. Αυτό που βρήκες για τα φωτοβολταϊκά υπάρχει γιατί οι μέσες ώρες ηλιοφάνειας είναι γνωστές ανα περιοχή στην Ελλάδα και άρα είναι εύκολο να γίνει μια γενική εφαρμογή υπολογισμού. Ένα υδροηλεκτρικό είναι κάτι πιο συγκεκριμένο, πρέπει να ξέρεις πόσο νερό έχεις διαθέσιμο (ύψος, εμβαδό, κατανομή μέσα στο χρόνο), τι εγκατεστημενη ισχύ έχεις και πότε έχεις ζήτηση (αυτό μπορείς να το παραλείψεις κάνοντας την υπόθεση ότι πάντα έχεις ζήτηση). Χωρίς να θέλω να γίνω επιθετικός, η ιδιότητα του μηχανικού είναι να μπορεί να αναγνωρίζει ένα πρόβλημα και να βρίσκει την λύση του χωρίς να χρησιμοποιεί τυφλοσούρτη ή την ίδια λύση κάθε φορά.

Δεν ξέρω και δεν με νοιάζει τι επικοινωνιακές δηλώσεις μπορεί να κάνεις ο υπουργός. Η ουσία είναι μία. Το νομοσχέδιο μόνο θετικά θα φέρει αν θέσουμε ως βάση σύγκρισης την τωρινή κατάσταση. Και η χρήση πλαστικής σακούλας θα πέσει κατακόρυφα και δεν θα χρειαστεί να πληρώσουμε κάποιο ουσιαστικό ποσό ως πολίτες και θα δημιουργηθεί κατάσταση που θα κάνει ακόμη πιο εύκολη την κατάργηση της σακούλας αν ποτέ τους φωτίσει ο θεός.

Πανο το 350 είναι πανελλαδικός μέσος όρος. Πόσες είναι οι οικογένειες με μωρά και για πόσα χρόνια; Ναι προφανώς και υπάρχουν περιπτώσεις που μπορεί να χρειάζεσαι και 600 σακούλες τον χρόνο. Αλλά όπως ξαναείπα μιλάμε γενικά και όχι περιστασιακά ή ειδικά. Σκοπός είναι να σταματήσει η αλόγιστη χρήση και διάθεση. Έχεις αντικειμενική αναγκη για 300 σακούλες τον χρόνο; Πας σε ένα πρατήριο και παίρνεις με 3 ευρώ το κιλό και ησύχασες για έναν χρόνο.

Δεν με αφήνεται να αγιάσω... Μιλάμε για την πλαστική σακούλα των Σ/Μ! Μην αρχίζεται να βάζεται άλλα πράγματα στη συζήτηση γιατί χάνεται η μπάλα. Απο την αρχή γράφω πως αυτό το συγκεκριμένο προϊόν είναι παντελώς άχρηστο και δεν υπάρχει λόγος να μην καταργηθεί. Και είναι 100% αντικαταστάσιμο. Οι χοντρές σακούλες για τα σκουπίδια, είναι πιο χρήσιμες και πολλές φορές μονόδρομος (για τα δεδομένα της Ελλάδας). Στη Θεσσαλονίκη πάντως έχει χρόνια που βλέπω τους οδοκαθαριστές με πλαστικούς κάδους η δοχεία κατα βάση. Το πλαστικό είναι χρήσιμο και μια χαρά μπορούμε να το κρατήσουμε στη ζωή μας. Αρκεί να μην γίνεται κατάχρηση (όπως με τις 350 σακούλες Σ/Μ ανα έτος) και να αντικαθίσταται με πιο οικολογικά υλικά όπου είναι εφικτό. Πάντως σε αυτό το άρθρο μιλάμε για την σακούλα σούπερμαρκετ. Σε άλλο θέμα ας μιλήσουμε για τις σακούλες σκουπιδιών, τα κεσεδάκια, τις συσκευασίες, τα πλαστικά ποτήρια και ό,τι άλλο θέλετε. Το ξαναλέω, επειδή μιλάμε για ένα μέτρο δεν σημαίνει πως αυτό το μέτρο είναι το ιδανικότερο και δεν σημαίνει πως δεν πρέπει να ασχοληθούμε με τα υπόλοιπα πλαστικά. Όμως αυτό δεν αποκλείει τις προφανείς θετικές επιδράσεις που θα έχει το εν λόγω μέτρο και δεν αποκλείει τις πρόσθετες δράσεις που μπορούν να γίνουν. Αυτή την στιγμή δυστυχώς, έχουμε 2 επιλογές. Ή αυτό το μέτρο ή κανένα μέτρο!

Πάνο δε διαφωνώ στην γενική άποψη που έχεις, αλλα τα παραδείγματα αυτά είναι πολύ συγκεκριμένα. Και προφανώς ένα σούπερ-μάρκετ αλυσίδας έχει δικαίωμα να σου αρνηθεί κάτι τέτοιο. Δεν λέω πως δεν θα ήταν ωραία και ιδανικά να μπορούσες να το κάνεις αυτό, αλλά δεν είναι παράλογο να στο αρνηθούν. Δύο απλοί λόγοι είναι πως απο τη μία θα υπάρχει ένα προϊόν σε συσκευασία δικιά σου και άρα έχεις κάθε δικαίωμα να ισχυριστείς πως δεν αγόρασες το γιαούρτι απο εκεί και δεύτερον αν πας σπίτι και δεις το γιαούρτι χαλασμένο πως ξέρουν αυτοί ότι δεν φταίει το δοχείο σου; Στην τελική για τέτοιες αγορές υπάρχουν οι λαϊκές, τα τοπικά μπακάλικα και οι γνωστοί μας. Ας πούμε η μητέρα μου το κάνει αυτό με τα τυριά και την άλμη, που πηγαίνει με ταπεράκι και της βάζουν. Αλλα αυτό γίνεται γιατί έχει πιάσει γνωριμίες με τους υπαλλήλους. Τέλοσπαντων, απ' ότι βλέπω καταλήγουμε ο καθένας βγάζει συμπεράσματα σύμφωνα με τις προσωπικές πεποιθήσεις και εμπειρίες. Εγώ πάλι πιστεύω πως τέτοια μέτρα πρέπει να κρίνονται με γενική εικόνα και όχι ειδική. Τι και αν το μέτρο αυτό σε άλλες χώρες έχει μειώσει την κατανάλωση σακούλας κατά 90%, κάποιος θα πει πως είναι αναποτελεσματικό. Τι και αν όλοι μπορούμε να αποφύγουμε να πληρώνουμε την σακούλα, πηγαίνοντας με τσάντα (που όπως βλέπω ήδη το κάνετε κάποιοι), πάλι κάποιος θα πει πως ο σκοπός είναι τα λεφτά και πως είναι φοροεπιδρομή. Τι και αν υπάρχουν προσπάθειες απο την δεκαετία των 00s στο ευρωκοινοβούλιο για κατάργηση της σακούλας, τι και αν πολλές χώρες στην ΕΕ απο μόνες τους σχεδιάζουν την κατάργηση της σακούλας, πάλι κάποιος θα μου πει για τους βρώμικους ευρωπαίους και την έλλειψη σχεδίου. Τι και αν η συντριπτική πλειοψηφία των νόμων για την προστασία του περιβάλλοντος έχει ψηφιστεί μόνο και μόνο επειδή μας το επέβαλε η ΕΕ, κάποιος θα θιχτεί και θα μου πει πως είμαι ευρωπαιολάγνος και πως μειώνω του Έλληνες. I rest my case επομένως (που λένε και οι άγγλοι που τόσο αγαπώ σύμφωνα με τα λεγόμενα κάποιων), νομίζω το εξαντλήσαμε το θέμα. Αυτό που ξέρω είναι πως ακόμη μια φορά όλοι συμφωνούμε πως κάτι πρέπει να γίνει, αλλά όταν πάει να γίνει κάτι το βγάζουμε στραβό.

Εντυπωσιακο!

Ναι αλλα τώρα μου κανείς μια ελαφριά στροφή νομίζω. Τώρα λες πως το νομοσχέδιο έχει σκοπό να σταματήσει την κατάχρηση,πράγμα που λέω εξ αρχής και είναι πολύ θετικό απο μόνο του. Επίσης αν παρακολουθήσεις τα σχόλια μου θα δεις πως αναφέρω ότι το νομοσχέδιο αυτό αποτελεί μέρος του σχεδίου της ΕΕ για μελλοντική κατάργηση της πλαστικής σακούλας και όχι της κυβέρνησης. Στην δε Ελλάδα εφαρμόζεταί φοβόμαστε τα πρόστιμα και για κανένα άλλο λόγο. Τα περι Πασοκιας πάλι τα αγνοώ, συνεχίζεις πάντως παρα την παράκληση μου να σταματήσεις αυτούς τους χαρακτηρισμούς. Επίσης δεν καταλαβαίνω την λογική του όλα ή τίποτα. Σε πειράζει να εφαρμοστεί αυτός ο νόμος και στην πορεία να δούμε πως και πότε θα καταργήσουμε τη σακούλα; Θέλεις να μείνεις με 350 σακούλες τον χρόνο/άτομο μέχρι να δεηθούν να αποφασίσουν ότι θα καταργηθεί η σακούλα δια παντώς; Θεωρείς πως είναι το ίδιο έυκολο να καταργήσεις την σακούλα σε μια μέρα σε όλη την χώρα με το να την καταργείς σε μια περιοχή με μερικές εκατοντάδες κατοίκους; Δεν θεωρείς πως πρέπει να υπάρξει μια προειδοποίηση και μια μεταβατική περίδος για όλες τις βιοτεχνίες που ζουν απο τις σακουλες; Συμφωνα με όσα λέμε όλοι εδω πέρα θα περίμενα αρχικά σχόλια του τύπου "συμπαθητική κίνηση αλλα δεν είναι αρκετή" και όχι ειρωνίες για μια θετική κίνηση. Προφανώς και δεν είναι αρκετή, προφανώς και υπάρχουν καλύτερες λύσεις και προφανώς δεν υπάρχουν αγνά κίνητρα πίσω απο την ψήφιση του νόμου. Αλλα αυτά δεν αναιρούν το γεγονός ότι επιτέλους θα υπάρξει μια ελάχιστη προσπάθεια για μείωση ενός τόσο άχρηστου προϊόντος.

Ότι λέει ο αμηχανος. Μαστερ μόνο για PLC δεν νομίζω να υπάρχει. Για Ελλάδα ψάξε για μεταπτυχιακό πάνω στους αυτοματισμούς, αυτόματο έλεγχο, τηλεμετρία κλπ. Για έξω αντίστοιχα control systems, automation, automatix control etc. Αυτο θα μπορούσε να είναι κάτι ενδεικτικό για αναζήτηση μεταπτυχιακών στο εξωτερικό. Τωρα αν θές να μάθεις PLC και δεν σε ενδιαφερει τόσο πολύ ο τίτλος μαστερ ψάξε ηλεκτρονικά μαθήματα. Το Udemy σου δίνει και πιστοποιητικό (με 10ευρώ) και εδώ μπορείς να βρεις υλικό για κατ'οίκον εκμάθηση. Εδώ είχα ανοίξει και θέμα με online μαθήματα που μπορεί να βρει κάποιος στο φόρουμ. Δεν ξέρω αν έχουν κάτι σχετικό αλλα ρίξε μια ματιά.

Επίσης μπορεί να παίζει ρόλο η θερμοκρασία του συστήματος την ώρα που κοιτάς το μανόμετρο. Γενικά πάντως επειδή τα μανόμετρα είναι μηχανικά, χρειάζονται μια Α πτώση πίεσης πριν πληρώσουν. Όπως τα είπε ο Antloukidis.

Κωνσταντίνε μιλάω για συναδέλφους, όχι τυχαίους που πέτυχα στο δρόμο. Όπως εσύ μιλάς για προσωπική εμπειρία απο σούπερ μάρκετ και σε πιστεύω. Ούτε εσύ παρέθεσες πηγή για καμία από τις χώρες που αναφέρεσαι και δεν έφερα αντίρρηση. Επομένως αν είναι να θέσεις τέτοια υψηλα στάνταρ σε θέματα καθημερινότητας, εφάρμοσε τα εσύ πρώτος. Για την Αφρική σου παρέθεσα άρθρο και για την Ινδία μιλάω για 100% έγκυρη πληροφορία. Και σε τέτοια θέματα (μη επιστημονικά) εμπιστεύομαι πιο πολύ μαρτυρίες ατόμων που γνωρίζω παρά άρθρα (απο πότε άρθρα εφημερίδων αποτελούν 100% έμπιστη πηγή άραγε. Πολύ εύκολα μπορεί κάποιος ξενος να βρει ένα άρθρο που λέει πως στην Ελλάδα απαγορευεται το κάπνισμα στα μπαρ, αλλα αυτό δεν σημαίνει ότι εφαρμόζεται. Η ανακύκλωση χαρτιού υπάρχει σίγουρα πάνω απο 20 χρόνια. Τα υπόλοιπα κάπου στα 15 με το ζόρι. Και πάλι μιλάμε για μια περίοδο μεγαλύτερη της δεκαετίας για Αθήνα-Θεσσαλονίκη και άρα διάστημα αρκετό ώστε οι πολίτες που ζούνε σε αυτές τις περιοχές να αποκτήσουν γνώση της ανακύκλωσης. Εδω ας πούμε υπάρχει σελίδα ενημέρωσης για την ανακύκλωση απο το 2006. Μπροστά απο το πατρικό μου υπάρχει κάδος χαρτιού απο το '97. Αν πάω να ανοίξω σήμερα τον κάδο χαρτιού, σίγουρα θα υπάρχουν οργανικά ή μη ανακυκλώσιμα. Και φαντάζομαι όλοι γνωρίζουν ανάγνωση και άρα όλοι μπορούν να διαβάσουν πάνω στον κάδο τι πρέπει να ρίξουν μέσα. Επομένως όσο μερίδιο ευθύνης και αν έχουν οι πολιτικοί, το μεγαλύτερο φταίξιμο για το περιεχόμενο του κάδου το ρίχνω στους κατοίκους. Επιμένω δε στην θέση που πως ΑΝ πραγματικά θεωρείς πως η κατάργηση της πλαστικής σακούλας σχετίζεται με σχέδιο των ξένων ώστε να στραφούμε στα ξένα προϊόντα και να αφήσουμε τα ντόπια, μιλάς για συνωμοσίες και φαντάσματα. Δεν σε θεωρώ λοιπόν a priori συνωμοσιολόγο, αλλά μόνο αν πραγματικά πιστεύεις κάτι τέτοιο. Συμφωνώ πως τα προϊόντα τους είναι κατα βάση συσκευασμένα ή επεξεργασμένα σε αντίθεση με τα δικά μας που είναι νωπά και χωρίς πλαστικό. Αλλά η σακούλα Σ/Μ δεν έχει καμία απολύτως σχέση με αυτό που λες για τον απλό λόγο ότι είναι 100% αντικαταστάσιμη. Το νομοσχέδιο δεν δημιουργεί κενό στη θέση της σακούλας ώστε να μας ωθήσει σε άλλου τύπου προϊόντα που μεταφέρονται χωρίς σακούλα. Μας ωθεί απλά σε άλλο τύπο σακούλας (σκληρό πλαστικό, βαμβακερή, καροτσάκι κλπ) και τέλος. Τα δε σουπερ μαρκετ πολλές φορές φοβούνται ότι κάποιος θα κλέψει αν μπει με δική του σακούλα. Προφανώς και τα γεγονότα που αναφέρετε είναι απαράδεκτα όμως θεωρώ πως δεν έχει να κάνει με την πολιτική των καταστημάτων γενικά, αλλα με τους κατα περίπτωση υπαλλήλους/επιβλέποντες. Και όπως λέει ο Πανος, αν επιμένουν απλά δεν ξαναπατάς. Τελοσπάντων. Πλατειάζουμε πολύ νομίζω. Δεν μπαίνω προς το παρόν στη λογική του "ναι αλλά γιατι να μην μειώσουμε κι άλλο το τάδε" κλπ κλπ. Μιλάω για το μέτρο της σακούλας Σ/Μ. Γιατί αντίστοιχα θα μπορούσα να πω πως δεν θα έπρεπε να χρησιμοποιούμε χαρτί υγείας. Σκεφτείται πόσο πλαστικό και πόσο χαρτί θα γλυτώναμε αν αντί για χαρτί απλά πλενόμασταν με λίγο νεράκι και πράσινο σαπούνι! Θα μου πεις δεν είναι τόσο απλό (και θα συμφωνήσω). Αυτό που θέλω να πω είναι πως πάντα υπάρχει το κάτι παραπάνω και το κάτι το πιο δραστικό/οικολογικό. Όμως απο κάπου πρέπει να αρχίσουμε. Και το νομοσχέδιο αυτό δεν είναι κακή αρχή. Και σε καμία περίπτωση δεν είναι φοροεπιδρομή ή ύπουλο σχέδιο αλλαγής των καταναλωτικών μας συνηθειών. Για τον απλό λόγο του ότι αν κάποιος πάρει μια σκλήρη ή βαμβακερή σακούλα θα μπορεί να αγοράζει ακριβώς ότι αγόραζε μέχρι χθες και δεν θα πληρώσει λεπτό (πέρα απο την αγορά της τσάντας που θα κρατήσει για χρόνια). Αυτά απο μένα.

Και να προσθέσουμε αυτά στην όλη εικόνα: http://www.kathimerini.gr/901823/article/oikonomia/epixeirhseis/120-ekat-anamenetai-to-prostimo-ths-ep-antagwnismoy-stis-kataskeyastikes https://insidestory.gr/article/prostimo-kartel-kataskeyon?token=7156951C7U Αυτό το σου κάνω έκπτωση γιατί συνεργάστηκες αφότου τους έπιασα όλους δεν το καταλαβαίνω. Ή λέει κάνουμε έκπτωση για να μείνουν βιώσιμες οι εταιρίες...

Απο το αρθρο σχετικά με το νομοσχέδιο για τις πλαστικές σακούλες γράφεις: Η Ε.Ε. επηρεάζει τις ελληνικές κυβερνήσεις να γίνονται σταδιακά φιλικές με τα συσκευασμένα και εχθρικές στα νωπά τρόφιμα (και εξηγεις στο σχόλιο σου πως έτσι θέλουν να μας κάνουν να παίρνουμε τα ξένα που είναι συσκευασμένα και όχι τα νωπά που είναι ντόπια). Σου λέω πως το θέμα μας τώρα είναι οι πλαστικές σακούλες και συνεχίζεις να μιλάς γενικά για την επιβολή των ευρωπαίων, τα μονοπώλια τους και το πλαστικό τους. Οπότε ή έγραφες εντελώς άσχετα πράγματα ή βλέπεις σχέση μεταξύ του νομοσχεδίου για την σακούλα και την προσπάθεια τους να μας κάνουν να μην αγοράζουμε τα τοπικά προϊόντα. Ένα απο τα δύο ισχύει. Τέλοσπαντων. Στην Ινδία καμία πλαστική σακούλα δεν καταργήθηκε, υπάρχουν συγκεκριμένες πολιτείες και συγκεκριμένα μαγαζιά που γίνεται αυτό, όχι σε όλη την χώρα. Τουλάχιστον αυτο μου είπαν οι 2 Ινδοί που γνωρίζω. Στην Αφρική υπάρχουν πολλοί περισσότεροι λόγοι για να καταργηθεί η σακούλα. Αναλογίσου ότι σε ορισμένα μεγάλα αστικά κέντρα το 50% των προβάτων/κατσικιών πεθαίνει απο κατανάλωση πλαστικών σακούλων (εδώ λέει για την Μαυριτανία, το ίδιο είχα διαβάσει για την Ουγκάντα)! Ενώ γενικά το κόστος για παραγωγή/εισαγωγή είναι σχετικά υψηλό για αυτά τα κράτη. Και πάλι στα περισσότερα μέρη υπάρχει φορολόγηση και σταδιακή καταργηση της λεπτής πλαστικής σακούλας. Κατάργηση με ένα νόμο σε μια νύχτα δεν έγινε σε κανένα ανεπτυγμένο κράτος. Φαντάσου τι αντιδράσεις θα υπήρχαν αν αποφάσιζε η ΕΕ να κοψει μαχαίρι όλες τις πλαστικές σακούλες σε όλη την ΕΕ σε μια μέρα. Ας είμαστε λίγο ρεαλιστές. Και για μένα αυτό είναι το πιο διπλωματικό πλάνο. Να υπάρχουν επεμβάσεις ήπιου χαρακτήρα σε κεντρικό επίπεδο και απο κει και πέρα κάθε χώρα παίρνει ακόμη πιο δραστικά μέτρα για να μην υπάρχει δυσαρέσκεια. Φυσικά και θα ήθελα πιο δραστικά μέτρα προστασίας, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα. Στην τελική η ΕΕ σου λέει να μειώσεις τις σακούλες, δεν σου λέει πως. Charlie ξέρω ότι συμφωνούμε στο τι αποτέλεσμα θέλουμε. Απλά αυτό που βλέπω είναι πως οι περισσότεροι αναλώνονται αρχικά σε σχόλια αστεϊσμού και όχι στο να γράψουν πως το νομοσχέδιο δεν τους βρίσκει σύμφωνους γιατί θα το ήθελαν πιο αυστηρό (που εν τέλει αυτό βλέπω να θέλουν όλοι). Επίσης γράφτηκαν πράγματα που για μένα δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα και ήθελα να το επισημάνω.

Να ρωτήσω κάτι ρε παιδιά; Το έργο σταμάτησε μέχρι να βγει η απόφαση του ΣΤΕ, καθώς κάτοικοι και οργανώσεις καταγγέλουν κινδύνους και πιθανές ανεπανόρθωτες συνέπειες για το ευαίσθητο περιβάλλον της περιοχής. Ωραία μέχρι εδώ. Εγώ ρωτάω δεν υπάρχει κάποια ΜΠΕ και κάποιος έλεγχος απο μια αρμόδια υπηρεσία για το αν τηρείται η νομοθεσία; Δεν μιλάμε για υποκειμενικά κριτήρια, μιλάμε για νόμους και περιοχές που έχουν κυρηχθεί υπο κάποιο καθεστός. Γιατί πρέπει όλα να καταλήγουν στο ΣΤΕ; Και ποιο το νόημα των ΜΠΕ ή της ανακύρηξης προστατευόμενων περιοχών; Γιατί υπάρχουν εν τέλει οι νόμοι; Ξέρω είναι ανόητα ή ρητορικά ερωτήματα.

Τι ακριβώς επίπτωση έχει στα υπόγεια ύδατα;

Μου λες πως υποστηρίζω ηλίθιους με πάθος και την νοοτροπία τους. Είσαι αρκετά έξυπνος για να μην με χαρακτηρίσεις ευθέως. Μάθε λοιπόν πως δεν υποστηρίζω κανέναν πολιτικό και ούτε μου κατέχω νοοτροπία ηλιθίων και δεν δέχομαι να με ταυτίζει κάποιος με πολιτικά ηλίθιους (sic) και άτομα που ξεπουλάνε τη χώρα. α) Η πλαστική σακούλα μπορεί να καταργηθεί και με βρίσκει σύμφωνο ως μέτρο, αλλα όχι μέσα σε μια νύχτα. Σε προηγούμενα σχόλια μου είπες πως τέτοια μέτρα (μείωση της πλαστικής σακούλας) προωθούν την καταστροφή της τοπικής παραγωγής. Και ζητάς στην ουσία να κλείσουν με έναν νόμο δεκάδες βιομηχανίες και βιοτεχνίες πλαστικού (που αυτό θα γίνει αν πουμε πως καταργούμε την σακούλα αμέσως). Αντιθέτως ένα μέτρο σαν αυτό που εξετάζεται τώρα θα φέρει σταδιακή αλλαγή με πολύ καλό αποτέλεσμα. β) Αυτό επιβεβαιώνει πως το ποσό είναι συμβολικό και σκοπό έχει να προβληματίσει/εκπαιδεύσει τον καταναλωτή. Οτιδήποτε είναι δωρεάν, είναι δεδομένο ότι το σπαταλάμε. γ) Ο κάθε παραγωγός συσκευασιών απ' όσο ξέρω πληρώνει ένα τέλος για την εναλλακτική διαχείρηση των προϊόντων του. Ο μόνο τρόπος για να πάρεις άδεια παραγωγού πλαστικών συσκευασιών είναι να γραφτείς στο μητρώο παραγωγών του ΕΟΑΝ. Αν όμως ο σκοπός μας είναι η μείωση της χρήσης της πλαστικής σακούλας, μόνο το τέλος προς το καταναλωτή είναι αποδοτικό μέτρο (είτε μας αρέσει, είτε όχι). Απλή επιχειρησιακή οικονομία. Σε τόσο ελαστικό προϊόν που αντικαθιστάτε εύκολα, απλά αυξάνεις την τιμή του και πέφτει κατακόρυφα η ζήτηση. Το δε μέτρο έχει εφαρμοστεί απο την Ινδία μέχρι τις ΗΠΑ και απο το Μαρόκο μέχρι την Σκανδιναβία. Παντού έπιασε, όχι απλά σε ένα μέρος με οργάνωση (επίσης η Αλόνησσος κατήργησε την χρήση σακούλας). Μην μπλέκεις επίσης τουρκοκρατίες κλπ. Στο εξωτερικό όταν έχουν πρόβλημα το λύνουν σε μια δεκαετία. Γιατί ξέρουν πολύ καλά πως το κάνουν για το εαυτό τους και για κανέναν άλλο. Στην Ελλάδα ακόμα προσπαθούμε να ανακυκλώσουμε το χαρτί και νομίζουμε και απο πάνω ότι κάνουμε αγγαρεία για τους ευρωπαίους. Και η ανακύκλωση δεν έχει να κάνει με το πόσο μεγάλο ή παλιο είναι το πρόβλημα που αντιμετωπίζεις. Χώρες χωρίς κανένα απολύτως πρόβλημα σπάνε ρεκορ ανακύκλωσης και στην Ελλάδα που έχουμε ξεμείνει απο χωματερές εδω και δεακετίες, έχουμε ποσοστά κάτω του 20%. Και αν δεν φταίει ο Έλληνας που το 45% του μπλε κάδου είναι μη ανακυκλώσιμα ποιος φταίει; Εγώ πάντως μια χαρα ενημερωτικά είδα και στην πόρτα μου και στο τοπικό κανάλι και στο ραδιόφωνο και παντού. Οποτε δεν επαρκεί η δικαιολογία της ελλειπούς ενημέρωσεις για να τεκμηριώσει ένα τόσο μεγάλο ποσοστό μη ανακυκλώσιμων. Και αν είναι τόσο δύσκολο, ας διαβάσει κάποιος τη γράφει ΠΑΝΩ στον κάδο. Δεν το γράφει, δεν το πετάς. Μπορούν οι 70χρονοι γονείς μου απο μόνοι τους και δεν μπορεί ο μέσος Ελληνας δηλαδή; Και ενταξει συμφωνώ, έχουμε απατεώνες πολιτικούς, ξενους που θελουν να μας εκμεταλευτούν. Αλλα μην κρυβόμαστε πίσω απο το δάχτυλο μας. Αν κάνεις ένα γκάλοπ 9/10 θα σου πουν πως η ανακύκλωση είναι πολύ σημαντική και με το ζόρι οι 2 θα κάνουν.

Κωνσταντίνε για αρχή αν θες κάποια απάντηση, προσπάθησε να γράψεις με γραπτό λόγο, όχι προφορικό, δυσκολεύομαι να ακολουθήσω το κείμενο σου. Κατα δεύτερον η ανακύκλωση στην πόλη μου (Θεσσαλονίκη) υπάρχει πολλά χρόνια (του χαρτιού σίγουρα 20). Μάλιστα η ανακύκλωση είχε ξεκινήσει σε κάποια μέρη με διαλογή στη πηγή με 4 διαφορετικούς κάδους, αλλα απέτυχε γιατί ο κόσμος πετούσε ό,τι να ναι (και η ενημέρωση ήταν επαρκέστατη σε εποχές χρήματος με Παπαγεωργόπουλο κλπ). Μετά ξαναέμεινε μονο του χαρτιού και μετά ήρθε ο μπλε κάδος. Αυτή την στιγμή ο μόνος λόγος που υπάρχει ανακύκλωση είναι γιατί μας το επιβάλει η ΕΕ και μας έδωσε και κονδύλια γι' αυτό. Και το μικρό ποσοστό ανακύκλωσης οφείλεται σε τεράστιο βαθμό στους κατοίκους. Έχοντας επισκεφτει 2 ΚΔΑΥ και γνωρίζοντας άτομα που έχουν απασχοληθεί εποχιακά μπορώ με σιγουριά να στο υπογράψω. Προφανώς και το κράτος δεν κάνει ότι θα έπρεπε, αλλα σε καμία περίπτωση ο μέσος πολίτης δεν είναι σωστός. Αφού η μάνα μου που εχει βγάλει μέχρι 6η δημοτικού κατάλαβε απο μόνη της πβς γίνεται σωστή ανακύκλωση, τότε μπορεί ο καθένας. Τα δε στοιχία που παραθέτεις δείχνουν πόσο αποδοτικό είναι το μέτρο. Όλοι σε αυτές τις χώρες πάνε με χοντρές σακούλες ή βαμβακερες στο σούπερ και κανεις δεν πληρώνει. Το δε απαξιωτικά σου σχόλια παρακαλώ να τα πάρεις πισω. Δεν σου έχω δώσει κανένα δικαίωμα. Τόσα απωθημενα κουβαλάτε μερικοί και ακόμα και σε συζήτηση για σακούλες θέλετε να χωρίστουμε σε πολιτικά στρατόπεδα; Έλεος! Πάνο, έχεις δίκιο για τα χαρτιά υγείας κλπ αλλά αρκετοί νομίζω ήδη χρησιμοποιούν αυτές τις σακουλίτσες σε ρολό που είναι για την τουαλέτα. Στην Ολλανδία ας πούμε συλλέγουν την κυταρίνη απο τα χαρτιά υγείας πριν τον βιολογικό καθαρισμό και υπάρχει πιλοτικό πρόγραμμα που την χρησιμοποιούν ως υλικό ασφαλτόστρωσης.