dryianni

Αν η αντικατάσταση λέβητα δεν τροποποιεί την υπόλοιπη μελέτη της αδείας (άλλες θερμίδες/kw, κ.λ.π.), τότε δε χρειάζεται ΕΕΔΜΚ.

Σας επαναλαμβάνω: μιλήστε με νομικό και όχι με μηχανικούς. Κακώς μιλήσατε με τον Η/Μ της ΥΔΟΜ. Ό,τι και να κάνετε, κανείς δημόσιος λειτουργός δε θα σας απαντήσει. Το θέμα σας θα πάει από την ΥΔΟΜ στην Αποκεντρωμένη Διοίκηση και θα καταλήξει στη ΔΑΟΚΑ/ΥΠΕΝ, από όπου δε θα πάρετε απάντηση ποτέ. Τότε, πρακτικά, θα κληθείτε εσείς να πάρετε την ευθύνη της απόδασης για τον πελάτη σας. Με όλη τη συμπάθεια, πρέπει εσείς οι μηχανικοί να καταλάβετε ότι δεν είστε υπερεπιστήμονες και παντογνώστες. Όπως πολίτες και άλλο επαγγελματίες συμβουλεύονται εσάς τους μηχανικούς για τεχνικά θέματα και σας αμοίβουν για αυτά, έτσι κι εσείς πρέπει να κάνετε το ίδιο για νομικά, διοικητικά και άλλα θέματα...

Δυστυχώς για εσάς, δεν μπορείτε να ισχυριστείτε κάτι τέτοιο αν προηγουμένως δεν έχετε καταθέσει στο φάκελο της Οικοδομικής Αδείας νέο Πίνακα Κατανομής Δαπανών με ημερομηνία του 2008, ώστε να αποδεικνύεται η τότε αποκοπή. Ακόμη και αν υπάρχει πρακτικό ΓΣ που να αναγράφει τη συναίνεση των συνιδιοκτητών σας για την αποκοπή, αν δεν έχετε τον αναθεωρημένο ΠΚΔ, αυτή δεν αποδεικνύεται. Οπότε, έχετε 2 λύσεις: Βρίσκετε το πρακτικό της ΓΣ που σας επέτρεψε την αποκοπή, εκδίδετε νέο ΠΚΔ και ενημερώνετε το φάκελο της ΟΑ (προφανώς με κάποιο πρόστιμο για καθυστερημένη ενημέρωση, - το αν υπάρχει πρόστιμο και ποιο είναι το ύψος του θα σας το πει ο μηχανολόγος που θα συντάξει το νέο ΠΚΔ) Εκδίδετε ΕΕΔΜΚ για αυτόνομο σύστημα θέρμανσης με Α/Θ Υπολογίστε το κόστος του 1 & 2 και αποφασίστε.

Αν το κόστος λοιπών μελετών έχει ενταχθεί στον προϋπολογισμό, καλό θα είναι να κάνετε τα εξής: Είτε ένα γραπτό ερώτημα στην Υ.ΔΟΜ. αρμοδιότητας του έργου, ζητώντας γραπτή απάντηση για την απαίτηση ΕΕΔΜΚ, την οποία θα επισυνάψετε στα δικαιολογητικά Είτε -αν θεωρείτε ότι το πρόγραμμα σας "εξουσιοδοτεί", ως μηχανικό, να ερμηνεύετε την πολεοδομική νομοθεσία- επισυνάπτετε τα αντίγραφο της ΕΕΔΜΚ μαζί με την Τεχνική Έκθεση, που περιγράφει ότι η τοποθέτηση γίνεται πάνω από το μέγιστο επιτρεπόμενο ύψος της περιοχής και μέσα στο ιδεατό στερεό (άρθρο 19, παρ. 2β του ΝΟΚ) Έχω αντιμετωπίσει αντίστοιχη περίπτωση σε πελάτη που η εργασία του μπορούσε να γίνει με άρθρο 30 δ Ν. 4495/17, αλλά λόγω έλλειψης συναίνεσης -κατόπιν σχετικών απαντήσεων από ΥΔΟΜ/Αποκεντρωμένη Διοίκηση/ΔΑΟΚΑ- προχωρήσαμε με ΕΕΔΜΚ (η οποία έχει ενταχθεί στον προϋπολογισμό)

Το αν ειχε ηδη "αυτόνομο" (ατομικό, πιο σωστά) σύστημα το διαμέρισμα, πιστοποιείται είτε απο τη ΜΘ της ΟΑ (εκδοση από 1995 και μετά) είτε απο τον Κανονισμό της πολυκατοικίας. Αν συμβαίνει κατι τέτοιο, τότε δεν απαιτείται ΕΕΔΜΚ, καθώς πρόκειται για "διασκευή εγκατάστασης" θέρμανσης (άρθρο 30, παρ. δ) ν. 4495/2017). Ως "αυτόνομο σύστημα θέρμανσης" νοείται αυτό που ανεξαρτητοποιειται απο το κοινόχρηστο σύστημα λέβητα/καυστήρα με τη διαδικασία που ορίζεται στο άρθρο 127 του ν. 4495/2017.

Οι όροι δόμησης (συντελεστής δόμησης, όγκος, κ.λ.π.) αναφέρονται στο Τοπογραφικό της ΟΑ. Αν πραγματικά δεν ηταν απαιτητή ΜΘ για την έκδοση της ΟΑ, οι οροι του Κτιριοδομικού στους οποίους αναφέρεστε συνεχιζουν να ισχύουν, οπότε -ΜΟΝΟ ΑΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ "ΤΜΗΜΑΤΙΚΗ ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΑΤΟΜΙΚΗΣ ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΣΗΣ ΚΕΝΤΡΙΚΗΣ ΘΕΡΜΑΝΣΗΣ" (ατομικού λέβητα και όχι κοινόχρηστου - οι όποιοι υφιστάμενοι λέβητες εμφαινονται στη μμελετη δικτύου αερίων καυσίμων)- ισχύει το άρθρο 30, παρ.δ' (καμμία άδεια). Αν ο όποιος λέβητας εμφαίνεται στη μελέτη αεριων καυσίμων ειναι κοινόχρηστος, ανεξαρτήτως του αν τοποθετηθηκε ποτέ ή όχι, εφαρμόζεται το άρθρο 29/2λ μια και το νεο σύστημα "αυτονομείται" απο το κοινόχρηστο (ΕΕΔΜΚ). Αν πάλι -στην περιπτωση που ο λέβητας της μελέτης ειναι κοινόχρηστος και η επιλεχθείσα ΑΘ αντικαθιστά αυτόν ως μονάδα παραγωγής θερμότητας της κοινοχρηστης "εγκατάστασης κεντρικής θέρμανσης", ισχύουν τα οριζόμενα περί συναινέσεων στο αρθρο 127 και πάτε παλι χωρίς άδεια. Αν πάλι δεν ειναι δυνατή μια τέτοια διαδικασία, λαμβάνετε ΥΔ του επιβλεποντος της εγκατάστασης ή του εργολάβου, που θα πιστοποιεί πως ο λέβητας της μελέτης δεν τοποθετήθηκε ποτέ και θα προχωρήσετε με Αναθεωρηση Αδείας σε ό,τι αφορά τη Μελέτη Εγκατάστασης Δικτύου Αερίων Καυσίμων. Το θεμα σας χρειάζεται νομικό και οχι τεχνικό (μηχανικό) συμβουλο...

Καλημέρα σας. Μια καλη σκεψη ειναι να απευθυνθείτε στην εταιρία παραγωγής της ΑΘ, καθώς οι τιμές στις οποίες αναφέρεστε προκύπτουν απο την εφαρμογή της Οδηγιας ErP, υπολογισμούς επί τής οποίας ειναι υποχρεωμένοι οι κατασκευαστές να καταθετουν και να γνωστοποιούν. Δε νομιζω να υπάρχεουν πολλοί μηχανολόγοι στην Ελλάδα που εχουν ασχοληθεί με το ErP. Κι αν υπάρχουν σε αυτό το forum, δε νομιζω να ειναι ιδιαίτερα πρόθυμοι να σας κάνουν δωρεαν αυτους τους υπολογισμούς, ειδικα μέσα από εδώ, όπου εκτός απο εσάς θα ωφεληθούν δωρεάν πολλοί περισσότεροι.

Πώς γίνεται σε άδεια του '98 να μην υπάρχει μελετη θέρμανσης; ειναι υποχρεωτική απο το '95 και μετά, κατόπιν αναθεώρησης σχετικού άρθρου του Κτιριοδομικού Κανονισμου. Παρά ταύτα, πώς θα γίνει "διασκευή" ή "τμηματική αντικατάσταση" σε μια εγκατάσταση η οποία δεν ειναι "νομίμως υφιστάμενη", δηλαδή δεν εχει εκδοθεί γι αυτήν η απαιτούμενη οικοδομική άδεια; Συνεπώς, ειτε απαιτείτο μελέτη θέρμανσης κατά την έκδοση της ΟΑ ειτε όχι, πρεπει να γινει αναθεωρηση της ΟΑ με μελετη θέρμανσης, κ.ο.κ., δηλαδή -στην ουσία- ολα αυτά που απαιτεί η ΕΕΔΜΚ για. 29/2λ, πλην της γενικής Τεχνικής Εκθεσης και της ΤΕ που τεκμηριώνει τη βελτιωση της ενεργειακής απόδοσης. Εκτος αν -αυτό ειναι και το πιο πιθανό- η ΟΑ ειναι πριν το 1995, οπότε και δεν υπήρχε απαίτηση Η/Μ μελετών, και ο προβλεπόμενος λέβητας πετρελαίου εμφαίνεται μόνο στο κατακορυφο διάγραμμα της μελέτης δικτύου αερίων καυσίμων. Τότε, όπως αναφέρει και ο έγκριτος νομικός του forum, @dimitris GM, ισχυουν οι διατάξεις του άρθρου 30, παρ/φος δ.

Καλησπέρα σας και χρόνια πολλά. Για να μην εχετε θεμα, καλο είναι ολες οι καταβολές των ιδιων κεφαλαίων να γίνονται με μεταφορά μεσω e-banking απο το λογαριασμό που έχετε δηλώσει στο Πρόγραμμα προς το λογαριασμό που επίσης εχουν δηλώσει οι προμηθευτές. Αυτό που κάνουν, δηλαδή, οι τράπεζες για οσους εχουν πάρει δάνειο. Με την οποιαδήποτε αλλη διαδικασία, παρ' ότι επιτρέπεται, θα.σας ταλαιπωρησουν γιατί απλά δεν ξερουν τι τους γίνεται. Σκεφθείτε οτι σε συγκεκριμένη τράπεζα δεν ήξεραν οτι επιτρέπονται όλοι οι τρόποι καταβολής εντος τραπεζικού συστήματος (άρα και extrait). Και δεν αναφέρομαι σε καποιο υποκατάστημα, αλλά στην κεντρική υπηρεσία που ασχολείται με το Εξοικονομώ και ειναι σε καθημερινή επαφή με ΕΤΕΑΝ και ΥΠΕΝ.

Το 2ο για να είστε σίγουρος.

Το μόνο που μπορεί να κανει ο μηχανικός που θα εκδόσει το Β' ΠΕΑ είναι η εκδοση της ΕΕΔΜΚ μέσα απο το πληροφοριακό σύστημα e-adeies. Το πολύ να συντάξει και τον πινακα 3 για το ΙΚΑ. Ολα τα άλλα (μελέτη εγκατάστασης αυτόνομου συστήματος θέρμανσης, τεχνικές εκθέσεις, επιβλεψη) πρεπει να γινουν από άλλον/άλλους μηχανικούς.

Το θεμα ειναι καθαρά νομικό και εδω ειναι forum μηχανικών. Υποθέτω πως είστε ο επικαρπωτής και των δύο διαμερισμάτων (ιδιοκτησιών). Καμμια σημασία επίσης εν εχει το γεγονός οτι η μια εκ των 2 ιδιοκτησιών ειναι κλειστή και μη ηλεκτροδοτουμενη. Δε χάνει τα νομικά της δικαιώματα επί της συνιδιοκτησίας εξ αυτού του λογου. Επίσης, δε γνωρίζω κατά ποσο η πλειοψηφία καθορίζεται απο τους επικαρπωτές ή/και τους ψιλούς κυρίους. ΥπάρΧει συσταση οριζόντιας ιδιοκτησίας όπου φαίνεται το ποσοστό δικαιωμάτων (χιλιοστά) του καθε διαμερίσματος; Επίσης, όταν λέτε οτι θα αλλαχθεί ο λέβητας από πετρελαίου σε αερίου εννοείτε ο κοινόχρηστος ή έχετε ατομικό στη δική σας ιδιοκτησία; Επαναλαμβάνω πως η περίπτωση ειναι πολύ μπερδεμένη και χρειάζεστε μαλλον νομικό για σύμβουλο στο συγκεκριμμένο έργο και όχι μηχανικό. Το καλό ειναι ότι έχετε θέσει το θεμα στην ενότητα των ιδιωτών, όπου οι κ.κ. μηχανικοί δεν πολυασχολούνται, ενω για το ίδιο θέμα στην ενότητα του Εξοικονομώ, όπου το ίδιο πρόβλημα με εσάς αντιμετωπίζει μηχανικός -δείτε την ανάρτηση του μελους @Jobar στη σελίδα 22 του παρακάτω θέματος - τότε συζητούν επί ώρες και ήμερες, γράφοντας ό,τι μπορείτε να φανταστείτε, ενώ η λύση ειναι απλή: ΔΙΚΗΓΌΡΟΣ. Βέβαια, απο σύστασης ελληνικού κράτους στο δικηγόρο πρέπει να απευθύνονται και να τον πληρωνουν οι πληβείοι ιδιώτες και όχι οι πατρίκιοι μηχανικοί (με απολυτη συμπάθεια - δεν αφορά όλους).

Αν πρόκειται για μονοκατοικία, τότε έτσι κι αλλιώς το συστημα ειναι αυτόνομο και δεν απαιτείται καμμία άδεια. Πατε με αρθρο 30, παράγραφοι η (λεβητας ΦΑ) και δ (διασκευή υφιστάμενης εγκατάστασης θέρμανσης κτιριου). Όταν λέτε οτι δεν υπάρχουν συνιδιοκτήτες, προφανώς μιλατε για μονοκατοικία. Ή οχι; Απο την άλλη, δεν έχω καταλάβει: θέλετε να αντικαταστήσετε τον ατομικό λέβητα αερίου με άλλον ατομικό, υψηλότερης ενεργειακής απόδοσης; Νομιζω πως πρεπει να γίνετε λιγο πιο συγκεκριμμένος. Επί τη ευκαιρία, ποια ειναι η άποψη του συμβούλου έργου που έχετε διορίσει -Εξοικονομώ ΙΙ δεν είπαμε;- επί του ζητήματος;

Είπαμε: η τοποθέτηση του λέβητα και του δικτύου σωληνωσεων παροχής φυσικού αερίου εντάσσονται σε ολα αυτά που γράφετε παραπάνω και ΝΑΙ, δεν απαιτούν ούτε άδεια ούτε έγκριση εργασιών δόμησης μικρής κλίμακας. Για το δίκτυο όμως τοσο της σωληνωσης της πλήρωσης του λέβητα με νερο, οσο και των σωληνώσεων θέρμανσης (προσαγωγή-επιστροφή) απο το λέβητα στο κολλεκτέρ (αν πρόκειται για μονοσωληνιο) ή το νεο δικτυο συνδεσης του λέβητα με τα θερμαντικά σωματα (αν πρόκειται για δισωληνιο), οπου αυτά θα διερχονται από τις όψεις, χρειάζεται συναινεση συνιδιοκτητων. Επειδή ομως δε δοθηκε για αυτην την εγκατάσταση (άρθρο 30, παρ. η Ν. 4495/2017) διευκρινιση επι της μη απαίτησης συναινεσης συνιδιοκτητών οταν ακολουθηθουν οι διαδικασίες που προβλέπονται στο άρθρο 127 του ιδιου νόμου, οπως έγινε για την εγκατάσταση αυτονομου συστήματος θέρμανσης (αντλία θερμότητας, ενεργειακό τζάκι, λεβητας/σόμπα πελλετ, γεωθερμία, λεβητας υγραερίου, κ.λ.π. - εργασίες άρθρου 29, παρ. λ του ιδιου νομου) με την πρόσφατη Υπουργική Απόφαση. Συνεπώς, ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΆΡΧΕΙ ΣΥΝΑΙΝΕΣΗ, υπαρχουν 2 λύσεις: 1) Όδευση σωληνωσεων πλήρωσης και θερμανσης (προσαγωγή-επιστροφή) στο εσωτερικό της ιδιοκτησίας, κάνοντας χρηση του άρθρου 30, παρ. δ περί "συντηρησης, επισκευης, διασκευής ή και τμηματικής αντικατάστασης εγκαταστάσεων και αγωγών κτιριων", οπότε δεν απαιτείται καμμία άδεια. 2) Όδευση σωληνωσεων πλήρωσης και θερμανσης (προσαγωγή-επιστροφή) στο εξωτερικό της ιδιοκτησίας (όψεις), κάνοντας χρηση του άρθρου 29, παρ. λ περί "εγκατάστασης αυτόνομου συστήματος θερμανσης", όπου απαιτείται ΕΕΔΜΚ, η οποία παρέχεται ακολουθώντας τη διαδικασία του άρθρου 127 του ως ανω νόμου. Αν δεν ακολουθηθεί αυτη η διαδικασία τοτε δεν προκειται να λάβετε ΕΕΔΜΚ. Αν στο μεταξύ εκδοθεί εγκύκλιος που θα διευκρινίσει οτι η ακολουθία της διαδικασιας του αρθρου 127 εφαρμόζεται σε ό,τι αφορά στη συναίνεση συνιδιοκτητών και για τις εργασιες της συγκεκριμμένης παραγράφου του αρθρου 30 (αλλά και για αυτές των παραγράφων θ και ι -ηλιακοί θερμοσίφωνες, τέντες- για τις οποίες υπάρχει ακριβώς το ίδιο πρόβλημα), τότε θα ειστε πολύ τυχερός.

Δεν απαιτείται ΕΕΔΜΚ -άρα και καμμία επιπλέον μελέτη από αυτήν που υποβάλλεται στην εταιρεία διαχείρησης του δικτύου ΦΑ για τη σύνδεση με αυτό- για την τοποθέτηση του λέβητα φυσικού αερίου, καθώς και της σωλήνωσης τροφοδοσίας με ΦΑ από την αντίστοιχη εταιρεία παροχής αερίου (άρθρο 30, εδάφιο η) νόμου 4495/2017). Τώρα, αν οι σωληνώσεις θέρμανσης (προσαγωγής-επιστροφής μεταξύ λέβητα και κολλεκτερ,, αν πρόκειται για μονοσωλήνιο σύστημα, ή μεταξύ λέβητα και θερμαντικών σωμάτων, αν πρόκειται για δισωλήνιο, όπου απαιτείται νέο τέτοιο δίκτυο σωλήνωσης) διέρχονται από κοινόκτητα/κοινόχρηστα (όψεις, φωταγωγούς, κ.α.), απαιτείται συναίνεση των συνιδιοκτητών σύμφωνα με τα οριζόμενα στο άρθρο 127, παράγραφοι 1 και 2, του παραπάνω νόμου (αποτελούν τροποποίηση της παραγράφου 5 και προσθήκη παράγραφων 6 ως 8 , αντίστοιχα, στο άρθρο 2 του Π.Δ. 420/1987 για τη σύνδεση με το ΦΑ). Αν αυτή δεν υπάρχει, τότε ακολουθείται η διαδικασία της παραγράφου 7 (άρθρο 127, παρ. 2), οπότε θα απαιτηθεί Έγκριση Εργασιών Δόμησης Μικρής Κλίμακας για "εγκατάσταση αυτόνομου συστήματος θέρμανσης" (άρθρο 29, παρ. 2λ του Ν. 4495/2017) με τα δικαιολογητικά του άρθρου 41 (πλην της συναίνεσης) και τα επιμέρους δικαιολογητικά, όπως ορίστηκαν με την πρόσφατη ΥΑ, που δημοσιεύθηκε στις 16 Οκτωβρίου (δηλαδή ανάθεση σε μηχανικό και ανάληψη από αυτόν της επίβλεψης του έργου, τεχνική έκθεση που να αποδεικνύει το ενεργειακό όφελος κατά ΚΕΝΑΚ, πλήρη μελέτη θέρμανσης -αν υπάρχουν στο φάκελο της αδείας, λόγω μονοσωληνίου, μελέτη θερμικών απωλειών και μελέτη δικτύου/σωμάτων, τότε κατατίθεται σχετική μελέτη μόνο για την αλλαγή της μονάδας παραγωγής θερμότητας, δλδ του λέβητα, και για τα υπόλοιπα χρησιμοποιούνται οι υφιστάμενες στο φάκελο της Οικοδομικής Άδειας μελέτες). Σε ό,τι αφορά στην έκδοση, αυτή γίνεται μονο από την ηλεκτρονική πλατφόρμα του ΤΕΕ e-adeies, από πιστοποιημένο επί της διαδικασίας μηχανικό.

Να επιλέξω το μονωτικό υλικό (πυκνότητα, πάχος) με το οποίο θα κατεβάσω την παραπάνω θερμοκρασία σε 50 βαθμούς στην επιφάνεια του μονωτικού υλικού.

Καλό μεσημέρι σε όλους. Αν η θερμοκρασία καυσαερίων μέσα στην καμινάδα είναι: α) η μέγιστη 480 βαθμοί Κελσίου β) η μέση 350 Κελσίου, πόση είναι η θερμοκρασία στην επιφάνεια του μονωτικού υλικού της καμινάδας όταν ο συντελεστής θερμικής αντίστασής του R είναι: α) 0,8 m²*K/W β) 1,15 m²*K/W; Ευχαριστώ για τη βοήθεια.

Ήδη έχω έρθει σε επαφή με μηχανολόγο, μετά τη συζήτηση εδώ και σε κάποιο άλλο forum, κρατώντας τα πολύ χρήσιμα στοιχεία που όλοι, τόσο πρόθυμα, παραθέσατε. Σας ευχαριστώ όλους!

Είμαι ενοικιαστής και το κόστος θα το επωμιστεί ο ιδιοκτήτης, από κάποιον που προφανώς του οφείλει ή χάρη ή χρήματα και θα τον ξεπληρώσει με αυτό το είδος. Άρα, δεν τίθεται θέμα μη εγκατάστασης. Επειδή όμως θα κάνω εγώ τη χρήση -τουλάχιστον για όσο διάστημα παραμείνω ακόμη- δε θέλω αφ' ενός να σκοτωθώ, αφ' ετέρου να πληρώνω και να μη ζεσταίνομαι (όπως συμβαίνει με την υπάρχουσα εγκατάσταση πετρελαίου).

1 τόνο (νερό) + 100-150 κιλά το δοχείο; Μάλλον όχι...

Σίγουρα δεν είναι η καλύτερη επιλογή, όμως τώρα αυτήν έχουμε. Επειδή ωραία το ξεκίνησες με τα ασφαλιστικά, κ.λ.π., μήπως θα μπορούσες να αναφερθείς σε μία πιο συγκεκριμμένη λίστα υλικών και προδιαγραφών τους; Ευχαριστώ και πάλι...

Λίγη περισσότερη εξήγηση;

Ναι, έχει κοινό λέβητα. Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να αποκοπώ από το λέβητα και η μοναδική πηγή θέρμανσης να είναι το τζάκι; Αν ναι, παραμένει το ερώτημα για τα kw και ας δούμε τα υλικά σύνδεσης για αποκοπή από το λέβητα. Ευχαριστώ.

Ευχαριστώ όλους σας για το ενδιαφέρον και τη γνώση σας, που τόσο απλόχερα μου προσφέρετε. Πλην όμως, θα ήθελα να παρακαλέσω οι όποιες απαντήσεις να είναι επί του θέματος και όχι επί του τι άλλο θα μπορούσα να κάνω ή τι μειονεκτήματα έχει η συγκεκριμμένη λύση. Και πάλι σας ευχαριστώ.

Η πολυκατοικία έχει ήδη αυτόνομο σύστημα θέρμανσης. Όπως έγραψα αρχικά, το κολλεκτέρ είναι δίπλα στην πόρτα της εισόδου του διαμερίσματος, στο πλατύσκαλο κλιμακοστασίου. Εκεί θα γίνει η σύνδεση και όχι στο λέβητα.