b35

Συνάδελφε marko Συμμερίζομαι την άποψή σου ώς Ελληνας, διαφοροποιούμαι όμως ώς Μηχανικός, επειδή έχω ενημερωθεί και προβληματιστεί από παλαιότερους συναδέλφους σχετικά με το θέμα. Μπορεί το υπόδειγμα της Πυροσβεστικής που παρουσιάζεις να φαίνεται "χρήσιμο" για μια τεχνική περιγραφή που "έγκρίνεται", αλλά η "έγκριση" πραγματοποιείται μόνον με την ευθύνη την δική μας. Ετσι, το υπόδειγμα αυτό της Πυροσβεστικής που και εγώ εφάρμοζα μέχρι πέρυσι, είναι αδύναμο τεχνικά και είναι ρίσκο στο μέλλον να υπογράφουμε βάσει αυτού, στο θεωρημένο βιβλίο ελέγχου και συντήρησης των συστημάτων ενεργητικής πυροπροστασίας. Άλλωστε υπάρχουν και νέες λύσεις για τα συστήματα τοπικής εφαρμογής που πρέπει να τα γνωρίσουμε και να τα μελετήσουμε. Θα ήθελα να πω ακόμα ότι το να μην φοράει κάποιος ζώνη ή κράνος είναι κάτι που θα βλάψει πιθανόν τον ίδιο και είναι επιλογή του, ενώ η υπογραφή ενός Μηχανικού ότι το σύστημα πυροπροστασίας μιας επιχείρησης, είναι το σωστό και αυτό που θα τη προστατέψει απο τη φωτιά, άν το σύστημα αυτό είναι σωστό και νόμιμο στο περίπου, "βγάζει" τη ζώνη και το κράνος απο αυτούς που εργάζονται στο χώρο αυτόν και έχουν εμπιστευτεί τυφλά τις περισσότερες φορές την απόφασή μας και την μελέτη μας, για την προστασία της ζωής τους και της περιουσίας τους. Τέλος για να βοηθήσω στους προβληματισμούς μας δίνω παρακάτω σχετικά αρχεία που δείχνουν τον προβληματισμό για το θέμα απο το 2004. http://www.firesol.gr/page90.html APS eggrafo 50428 F701_14_16-11-2004.pdf

Γεια σου συνάδελφε. Η επιλογή της σωστής λύσης είναι του Μηχανικού μελετητή ένος συστήματος πυροπροστασίας. Θα ήθελα να σε ρωτήσω, μιάς και είναι και δική μου απορία το εξής. Μήπως ξέρεις γιατί στο 99% των περιπτώσεων, στις εγκαταστάσεις τοπικής εφαρμογής στα μαγειρεία, όπου χρησιμοποιούν είτε ξηρή σκόνη είτε ακόμα χειρότερα co2 σαν κατσβεστικό μέσο, οι βάνες που βρίσκονται στην ή στις φιάλες είναι κλειστές από τους χρήστες, ώστε τα συστήματα αυτά να μην έχουν την δυνατότητα να ενεργοποιηθούν αυτόματα όπως άλλωστε απαιτεί και η σχετική Νομοθεσία; Πραγματικά θα με ενδιέφερε η άποψή σου ή όποιου άλλου συναδέλφου. Ευχαριστώ

Συνάδελφοι ευχαριστώ για τα σχόλιά σας. Πιστεύω ότι θα αρχίσει η ΠΥ να ζητάει κατά την έκδοση πιστοποιητικού πυροπροστασίας και το σχετικό βιβλίο της ΠΔ 12 υπογεγραμμένο (όπως γράφει) απο άτομο που να έχει τα απαραίτητα προσόντα και η υπογραφή του θα επιβεβαιώνει ότι τηρούνται οι προδιαγραφές του κατασκευαστή και ότι έχει γίνει ο απαραίτητος έλεγχος και συντήρηση των συστημάτων ενεργ πυροπροστασίας. Για να μπορεί ο έχων κατά την ΠΔ12 την ευθύνη ιδιοκτήτης-εκμεταλευτής της επιχείρησης ή της εγκατάστασης, να υπογράψει στο βιβλίο αυτό ότι έχει γίνει τακτή και επαρκής συντήρηση και όλα λειτουργούν καλώς, η προσωπική μου άποψη είναι ότι θα μπορεί να το κάνει μόνο για τα φώτα ασφαλείας ίσως και με το να πατήσει κανένα μπουτόν για να δεί αν εργάζεται το σύστημα. Για όλα τα άλλα θα πρέπει να υπογράψει στο βιβλίο Πρώτα κάποιος Τεχνικός υπεύθυνος (μπορεί να είναι ο Τεχνικός Ασφαλείας της επιχείρησης) ώστε ο ιδιοκτήτης να είναι σίγουρος ότι όλα θα είναι εντάξει απο πλευράς συντήρησης και λειτουργίας. Εμείς σαν Μηχανικοί, πως θα μπορούμε αν κληθούμε να υπογράψουμε σε ένα τέτοιο βιβλίο και να ξέρουμε ότι είναι όλα εντάξει (εφόσον δεν θέλουμε να εισπράξουμε μόνο την αμοιβή μας) αλλά θέλουμε και να προσφέρουμε ασφάλεια σε αυτόν που θα μας προτιμήσει και εμπιστευτεί για τις γνώσεις μας; Πως θα γνωρίζουμε τα όποια προβλήματα και δυσλειτουργίες των συστημάτων πυροπροστασίας της επιχείρησης και πως έχουν επιλυθεί; Μήπως θα πρέπει να υπάρχει λοιπόν αυτό το βιβλίο συμβάντων με όλα τα σφάλματα και τα προβλήματα λειτουργίας και το πως λύθηκαν και μαζί με αυτό να υπάρχει και κάποιος φάκελλος απο τον κατασκευαστή του συστήματος πυροπροστασίας (όχι τον εγκαταστάτη) που να περιγράφει το σύστημα λεπτομερώς και να δίνει όλες τι απαραίτητες λεπτομέρειες και οδηγίες στον Τεχνικό που θα κληθεί να το συντηρήση ή να επιλύσει ένα πρόβλημα; Εγώ προσωπικά νομίζω ότι αν έβρισκα στις εγκαταστάσεις πυροπροστασίας ένα τέτοιο βοήθημα και το εφάρμοζα πλήρως, θα ήμουν εντάξει πρώτα με τον εαυτό μου ότι τα χρήματα που μπορεί να μου δώσει ένα πελάτης μου, δεν πήγανε χαμένα και τότε θα υπέγραφα και στο βιβλίο συμβάντων που έχει επιβάλει την υπάρξή του η ΠΥ αλλά το έχει ξεχάσει πρώτα αυτή ότι υπάρχει. Αυτά όλα βεβαίως ισχύουν για όσους Ιδιοκτήτες-Εκμεταλευτές θέλουν το πιστοποιητικό Πυροπροστασίας, όχι για τυπικούς λόγους, αλλά για να σώσουν τον ευατό τους, τους εργαζόμενους στην επιχείρησή τους και τις επιχειρήσεις τους.

Καλησπέρα σου στέλνω ένα link για να πάρεις τις πληροφορίες που θέλεις ελπίζοντας ότι δεν είναι η πληροφορία αυτή τώρα πια αργοπορημένη, επειδή έχει περάσει σχεδόν ένας μήνας απο την ερώτησή σου. Πιστεύω ότι θα σε βοηθήσει αρκετά. http://www.cooksafer.blogspot.com

Συνάδελφοι Εχω ανανεώσει το τελευταίο τετράμηνο αρκετά πιστοποιητικά πυροπροστασίας σχεδόν σε όλα τα Γραφεία Πυρασφαλείας της Αττικής, υπογράφοντας με δισταγμό τις υπευθύνες δηλώσεις που προβλέπει η Πυροσβεστική Διάταξη 13 για την καλή λειτουργία στα συστήματα πυροπροστασίας. Πρόσφατα όμως, υπάρχει η πληροφορία, ότι η εφαρμογή της Πυροσβεστικής Διάταξης 13 είναι μέν μια απλή συνέχεια του προηγούμενου καθεστώτος για την μείωση των ελέγχων της ΠΥ, με σκοπό το προοδευτικό φόρτωμα των ευθυνών στους Μηχανικούς και στους Ιδιοκτήτες, αλλά ο υπογράφων Μηχανικός δεν έχει να φοβάται τίποτα, όσο δεν έχει προμηθευθεί ο ιδιοκτήτης το θεωρημένο βιβλίο ελέγχου και συντήρησης των πυροσβεστικών συστημάτων. Το συμπέρασμα που βγάζω εγώ είναι, ότι οι ποινικές κυρώσεις θα υπάρξουν για μας, μόνον όταν υπογράψουμε ψευδώς στο πιο πάνω βιβλίο και όχι από τις υπεύθυνες δηλώσεις μας. Προς το παρόν, στα περισότερα γραφεία της η Πυροσβεστική ανανεώνει τα πιστοποιητικά πυροπροστασίας, χωρίς να απαιτεί την υπογραφή μας στο θεωρημένο βιβλίο ελέγχου και συντήρησης των πυροσβεστικών συστημάτων και μέσων, το οποίο έχει νομοθετηθεί με την προηγούμενη Πυροσβεστική Διάταξη 12. Οι απόψεις σας για το θέμα αυτό, θα με βοηθούσαν όπως και όλους μας.

Καλησπέρα βλέποντας την πιο κάτω ιστοσελίδα, διαπιστώνω ότι κάτι πάει να γίνει απο τον ΠΣΔΜΗ. Το ΤΕΕ και το ΥΠΑΝ δεν βλέπω να κάνουν κάτι ακόμα για τα ''φλέγοντα'' θέματα της πυροπροστασίας. Βασίλης http://www.firesol.gr/page270.html

Γειά σου Πιστεύω ότι σε αυτή τη διεύθυνση που μου έστειλαν όταν έκανα σχετική ερώτηση και εγώ : http://www.firesol.gr/ έχει αρκετή πληροφόρηση για θέματα πυροπροστασίας. Για θέματα όντως σχετικής νομοθεσίας, η σελίδα της πυροσβεστικής υπηρεσίας που σου λέει ο συνάδελφος πιο πάνω, είναι ότι πρέπει. Βασίλης

Jwatson σε ευχαριστώ για τη σελίδα που μου έγραψες. Έχει πολλή πληροφορία που πρέπει να μελετήσω. Σε ευχαριστώ και πάλι και θα επανέλθω. Βασίλης

Τώρα μετά όμως

Συνάδελφοι γειά σας, Πρέκυψε μια μελέτη συστήματος αυτόματης πυρόσβεσης για εναν ενιαίο χώρο αρχείων μεγάλης αξίας, 1000 περίπου τ.μ. με ύψος 3 μ. Εχουν ώς προϋπόθεση της μελέτης, να μην καταστραφούν τα αρχεία από το κατασβεστικό υλικό και να μην βλάπτονται οι άνθρωποι που εργάζονται στον χώρο. Μήπως κάποιος συνάδελφος μπορεί να βοηθήσει στο θέμα αυτό; Βασίλης

Μίλτο πιστεύω ότι είναι σωστό να υπάρχουν διακόπτες κι ασφάλειες στις αναχωρήσεις για τις δυο γραμμές που πάνε στους 2 πρώτους πίνακες. Με δεδομένο όμως ότι πρόκειται για ηλ εγκατάσταση που δουλεύει εδώ και 4 περίπου χρόνια, πιστεύω ότι αν δεν γίνει πλήρης έλεγχος όλης της εγκατάστασης για τυχόν διαρροές, ένας ΔΔΕ στην αρχή της γραμμής θα έπεφτε συνέχεια. Η πρόκληση σε αυτή τη περίπτωση είναι να αρχίσει λεπτομερής έλεγχος με το κατάλληλο όργανο και μετά να συμπληρωθούν όλοι οι ηλ πίνακες με ότι πρέπει, όπως πχ σωστά λές ότι πρέπει να υπάρχει ασφάλιση στην αναχώρηση κάθε παροχής απο ένα πίνακα προς έναν άλλον. Στην εγκατάσταση αυτή, στην αναχώρηση, άλλοτε υπάρχει διακόπτης, άλλοτε υπάρχει μόνο αυτόματη ασφάλεια και άλλοτε συνδέεται η είσοδος με την έξοδο απευθείας!!! και έτσι υπάρχουν τοπικά φορτία που αυτή την στιγμή έχουν παροχή απευθείας απο τον μετρητή της ΔΕΗ! μέσω κάποιας τοπικής ασφάλειας αλλά πουθενά δεν παρεμβάλεται ΔΔΕ. Σε ευχαριστώ για τις παρατηρήσεις σου

Κύριε Σαρρή ευχαριστώ πολύ για τις απάντησεις σας που ήταν κατατοπιστικότατες. Πιστεύω ότι με αρκετή προσοχή θα μπορέσω να εφαρμόσω όσο γίνεται περισσότερες από τις πληροφορίες που μου δώσατε. Είσαστε απο τους Συναδέλφους, που με τις γνώσεις σας βοηθάτε πάρα πολύ να γίνονται πιο ασφαλείς οι ηλεκτρικές εγκαταστασεις και όχι μόνο. Σας ευχαριστώ και πάλι Βασίλης

Γεια σας. Χρειάζομαι τη βοήθειά σας σχετικά με το που και εάν τοποθετείται ΔΔΕ στις εξής περιπτώσεις: Η πιο κάτω ηλ εγκατάσταση υπάρχει και λειτουργεί χωρίς να υπάρχουν αρκετά απο αυτά που επιβάλλει πλέον το ΗD384 και κυρίως ΔΔΕ. Υπάρχει μια παροχή απο τη ΔΕΗ 150Α Από αυτή τροφοδοτούνται δυο ηλ πίνακες παράλληλα που βρίσκονται σε διαφορετικά σημεία ενός εργοστασίου. Από κάθε ένα απο αυτούς τους πίνακες τροφοδοτούνται σε σειρά, απο τον πρώτο 8 ηλ πίνακες και απο τον δεύτερο 12 ηλ πίνακες. Οι διατομές των καλωδίων απο πρώτη ματιά φαίνονται να είναι ικανές για τα φορτία που υπάρχουν. Προστασία απο ηλεκτροπληξία με ΔΔΕ, υπάρχει μόνο σε 5 απο αυτούς τους πίνακες για τα τοπικά φορτία και όχι στους 2 πρώτους. Τα ερωτήματα που έχω και συγγνώμη αν σας κουράσω, είναι: Ο παραλληλισμός της κεντρικής παροχής πρέπει να γίνεται πίσω απο το ρολόι της ΔΕΗ πάνω σε μπάρες που είναι μέσα σε κουτί ηλεκτρικού πίνακα ή να υπάρχουν αμέσως μετά το ρολόι και στην έξοδο των δυο γραμμών ασφαλειοαποζεύκτες; Εδώ μπαίνει ΔΔΕ; Στην είσοδο του πρώτου και δεύτερου ηλ πίνακα πρέπει να μπεί ΔΔΕ ή όχι; Όταν η παροχή φεύγει απο τον προηγούμενο ηλ πίνακα και πηγαίνει στον επόμενο, πρέπει να περνά απο κατάλληλο διακόπτη και ασφάλεια ή μόνο απο διακόπτη ή ασφάλεια ανάλογης τιμής με το φορτίο που τροφοδοτεί; Πρέπει επίσης η παροχή αυτή να περνά πρίν απο ΔΔΕ ή όχι και αν όχι τότε πως προστατεύονται σε περιπτώσεις ηλεκτροπληξίας οι γραμμές που είναι υπόγειες μέσα σε φρεάτια, εναέριες, πάνω σε μεταλικές σχάρες και με καρφωμένα καλώδια στους τοίχους και το μήκος τους είναι αρκετές εκατοντάδες μέτρα; Σας ευχαριστώ Βασίλης