Emporas

Μια χαρά είναι οι λύσεις που προτείνουν, όποιος δεν έχει πραγματικά τη δυνατότητα να συνεχίσει να αποπληρώνει στην έσχατη περίπτωση θα πάει να μείνει σε μικρότερης αξίας σπίτι και θα αποφύγει την έξωση...
Αυτό δεν είναι το ζητούμενο, να μη μείνουν φτωχοί άνθρωποι "στο δρόμο";

Όποιος από την άλλη έχει να πληρώσει το δάνειο του κι έγινε "οικειοθελής μπαταχτσής" μένοντας εδώ και καιρό σε ξένο σπίτι τζάμπα (και ΔΕΝ είναι λίγοι αυτοί, δυστυχώς) θα το δώσει στην τράπεζα κι ας πάει να βρει να νοικιάσει όπως τα υπόλοιπα "κορόιδα"!

Εμπορας, αυτή την ερώτηση μην την απευθύνεις σε μένα, εγώ δεν την έχω από χτες αυτή την άποψη για την ΕΕ, την έχω από τότε που ενηλικιώθηκα και ακόμα πιο πριν...Στο "κανείς δεν έβγαινε να μιλήσει" λοιπόν, πρέπει να προσθέσεις το "εκτός από"...

Δε θέλω να σε μανουριάσω λέγοντας σου ότι "ναι αλλά τα κακώς κείμενα εκείνη την εποχή δεν τα τόνιζες" κ.λπ. γιατί μπορεί μια στις χίλιες να σε αδικήσω (γιατί εφόσον σου φταίει μέχρι και το...νόμισμα (!), τόση είναι η πιθανότητα να ισχύει αυτό που λες)...αλλά έστω!

Θα σε ρωτήσω όμως το εξής: ΕΦΟΣΟΝ ΜΠΗΚΑΜΕ (καλώς ή κακώς) στην Ευρωζώνη χωρίς η οικονομία μας να το "αντέχει" (εξωτερικό χρέος, έλλειμμα κ.λπ.) θα έπρεπε να είχαμε κάνει ένα "οικειοθελές μνημόνιο" ώστε να φέρουμε τους οικονομικούς μας συντελεστές, την εναρμόνιση μας με τους νέους κανόνες ("καλούς" ή "κακούς") που επιτάσσει η Ε.Ε. και η Ευρωζώνη στο απαιτούμενο επίπεδο ΝΑΙ ή ΟΧΙ;

Να προσθέσω σε αυτά που λές ότι στην Σαουδική Αραβία π.χ. κάνανε την έρημο καλλιεργήσιμα χωράφια και δεν μπορούμε εμείς? Φυσικά και μπορούμε αλλά δεν αφήνει ο μπαμπούλας (Ε.Ε.) Είχαμε το 70 και το 80 βαριά βιομηχανία, μεταλλουργία, αυτοκίνητα κλπ, δεν μπορούμε τώρα? Γιατί? Η τεχνογνωσία μας λείπει?

Σε ξαναρωτάω γιατί με αγνοείς επιμελώς...όταν σε βάζανε στο μαντρί με μαϊμουδεμένους ισολογισμούς και έτρεχαν τα δανεικά € με τη σέσουλα την περίοδο 2002-2008 γιατί δεν έβγαινε κανείς να μιλήσει για τον "μπαμπούλα";

ξεχνάμε ότι κάποτε είχαμε μια στοιχειώδη βαριά βιομηχανία Φτιάχναμε αρκετά είδη όπως ψυγεία , κουζίνες , νομίζω ακόμα ηλιακούς θερμοσίφωνες , αυτοκίνητα , μπύρες , υδραυλικά συστήματα - αγωγούς κλπ Άρα δεν είναι θέμα ικανοτήτων και τεχνογνωσίας αφού δεν θα πάμε και πολλά χρόνια πίσω

Άλλος ο ανταγωνισμός και οι οικονομικές συνθήκες πριν 40 χρόνια και άλλος σήμερα...σε ποιο καταναλωτικό κοινό μπορεί να απευθυνθεί κάποιος στην Ελλάδα του 2015 και τι αγοραστική δύναμη αυτό έχει;Πως θα διατηρήσει τις ισορροπίες "τιμή/ποιότητα/χρόνος" όταν δεν ξέρει πως θα φορολογηθεί σε ένα μήνα (ούτε καν χρόνο);Πως θα μπορέσει υπό αυτές τις συνθήκες να είναι αρκετά ανταγωνιστικός ώστε να κάνει και καμία εξαγωγή, να φέρει υπεραξία στην επιχείρηση ώστε να αναπτυχθεί κ.λπ.;

Αυτά είναι απλά ερωτήματα μεταξύ πολλών άλλων που χρίζουν απάντησης και που πρέπει να μας προβληματίζουν για το μέλλον...

 

Μας αφήνει η Ε.Ε.? Ακόμα και η "αριστερά" δηλώνει "πάση θυσία ευρώ" και ας ρημάξουμε την χώρα μας (ότι έχει απομείνει...)

Αν υπήρχαν αυτές οι φωνές και την περίοδο 2002-2008 ίσως και να το λαμβάναμε σοβαρά ως επιχείρημα...

 

Η Ελλάδα, με τα μυαλά που έχουν απομείνει, είναι μόνο για τουρισμό και καλλιέργειες. Το να πιστεύει κανείς ότι θα φτιαχτεί ποτέ βαριά βιομηχανία είναι σαν να πιστεύει ότι θα φτάσουν οι Ελ στην κόκκινη μηλιά. Δεν φταίει καμμία ΕΕ και καμία Μέρκελ.

Γιατί έχετε την εντύπωση ότι "βρέξει χιονίσει" τα rooms to let κ.λπ. θα αποδίδουν και ότι έστω και στον πρωτογενή τομέα μπορεί η Ελλάδα να είναι ανταγωνιστική;

Με τι, με τις τσάπες και τα τρακτέρ του 70' ή μ' αυτούς που βάζανε φωτοβολταϊκά και κλείνανε τους δρόμους αντί να καλλιεργήσουν τη γη τους και να επιμορφωθούν πάνω σ' αυτό που κάνουν;;;!!!

Ή μήπως νομίζετε ότι έτσι όπως θα καταντήσει η χώρα σε 10-15 χρόνια όλοι οι Βόρειοι κ.λπ. τουρίστες θα τρελαίνονται να έρθουν στη Σομαλία της Ευρώπης με 10€ τη χωριάτικη σαλάτα;!

Τώρα αν ξεφτιλιστεί το βιωτικό επίπεδο του Έλληνα ΤΕΛΕΙΩΣ (γίνει π.χ. Αλβανία προ 15ετίας) και πέσουν οι τιμές σε εξευτελιστικά επίπεδα τότε ναι, ίσως μπορέσει η χώρα κάποτε να γίνει μια "value for money" λύση για κάποια μερίδα τουριστών...όταν όμως όλα είναι εισαγόμενα (καύσιμα, λιπάσματα κ.λπ. φυτοφάρμακα, τρόφιμα, είδη εστίασης κ.α.) ακόμη κι έτσι δεν ξέρω κατά πόσο αυτό θα είναι εφικτό!

Όπου γης και πατρίς κύριοι!

Τι πάει να πει δηλαδή "η γη ΜΑΣ", "τα πετρέλαια ΜΑΣ" κ.λπ. μήπως έχετε τίτλους και ποσοστά συνιδιοκτησίας με το Ελληνικό δημόσιο ή μήπως εσείς θα τα εκμεταλλευτείτε;

Κι αν θέλετε τη γνώμη μου, η φυγή είναι το ΜΟΝΟ μέσο αντίδρασης που έχει ένας νέος κατά ενός σάπιου εγχώριου κατεστημένου...

Το νούμερο του άρθρου δεν είναι καθόλου υπερβολικό, προσωπικά δεν ξέρω ΚΑΝΕΝΑΝ στην ηλικία μου (26 +- 2 χρόνια) που να εργάζεται στον τομέα που σπούδασε αξιοπρεπώς στην Ελλάδα!

ΟΛΟΙ έχουν φύγει έξω και όσοι είναι ακόμη εδώ είτε είναι άνεργοι είτε ετεροαπασχολούμενοι είτε κάνουν δουλίτσες "something like engineering" με μισθούς Βουλγαρίας...

Νιώθω μια απέραντη επαγγελματική μοναξιά εδώ στη Θεσσαλονίκη, δε βρίσκω έναν άνθρωπο εκτός εταιρίας να συζητήσουμε για δοχεία πίεσης, εναλλάκτες κ.λπ.!

Υ.Γ. Μην ξεχνάτε επίσης ότι δεν είναι μόνο "βιοποριστικοί" οι λόγοι που φεύγουν Έλληνες στο εξωτερικό...

Αν δεν υπάρχουν οδηγοί πως θα κάνουν απεργία κάθε τρεις και λίγο στα ΜΜΜ;

Όλοι οι ελεύθεροι επαγγελματίες θα μεταφέρουν περιουσία και καταθέσεις σε ονόματα μισθωτων και συνταξιούχων και απλά θα συσσωρευσουν χρέη μέχρις εσχατων..

Οι καταθέσεις (και γενικά η "κινητή" περιουσία) όσων έχουν χρέη έχουν φύγει από πάνω τους προ πολλού (για να περάσει κι ένα εύλογο χρονικό διάστημα ώστε να μη μπορέσει να στοιχειοθετηθεί "δόλος" στην όποια μεταβίβαση)...εδώ ακόμη κι εγώ π.χ. που δε χρωστάω πουθενά και δεν κινδυνεύω από κατασχέσεις κ.λπ. σκέφτομαι να βγάλω τα λίγα € που έχω απ' την τράπεζα ή ακόμη κι απ' τη χώρα "μήπως και..."!

Για ακίνητη περιουσία όμως αυτό δεν γίνεται πια...αυτό μπορούσαν και το έκαναν μέχρι ενός σημείου ιδιοκτήτες μεγάλων Α.Ε. και "μεσαίου" μεγέθους παιδιά του συστήματος που πρόλαβαν την κατάρρευση (π.χ. ο πρώην χορηγός της Π.Α.Ε. Άρης με την εταιρία στο Κιλκίς που αρχίζει από "E")...

Εδώ και μερικά χρόνια όποιος χρωστάει σε εφορία ή ταμεία (είτε φυσικό πρόσωπο είτε ιδιοκτήτης νομικού προσώπου) ΔΕΝ μπορεί να βγάλει ασφαλιστική ενημερότητα που απαιτείται για τη μεταβίβαση περιουσιακών στοιχείων!

Οπότε ή δουλεύει για να πληρώνει ή του τα παίρνουν όλα και ησυχάζει (το "ησυχάζει" τρόπος του λέγειν, όσο συνεχίζει να διαμένει στη χώρα και να είναι ενεργός οικονομικά τράπεζες, εφορία κ.λπ. θα τον κυνηγούν συνεχώς)...

Πολύ απόλυτο σε βρίσκω. Αν ο άλλος έχει λεφτά στην τράπεζα και του μπλοκάρουν τον λογαριασμο από την εφορία ή κάνουν κατάσχεση μέχρι το ακατάσχετο όριο;

Αν έχει λεφτά στην τράπεζα θα του μειώσουν τις δόσεις μέχρι το μισό (π.χ. αν έχει 100 αυτές θα γίνουν 50) και θα φάει επιτόκιο τέτοιο που θα τον συμφέρει περισσότερο να πάει να τα πληρώσει προκαταβολικά παρά να έχει τις δόσεις να "τρέχουν"...

Πόσοι όμως πιστεύεις απ' όσους χρωστούν έως 5 χιλιάρικα είναι τέτοιες περιπτώσεις;

Η συντριπτική πλειοψηφία ανθρώπων με ληξιπρόθεσμες οφειλές μικροποσών είναι φουκαράδες που ανάποδα να τους γυρίσεις δε θα πέσει δεκάρα τσακιστή...

Δεν πα' να τις κάνετε και 500 δόσεις με 50% επιτόκιο τα μέζεα του κοσμάκη θα εισπράξετε πάλι...

Μιλάμε για ΣΙΓΟΥΡΟ και "ζεστό" χρήμα παιδιά...ξέρεις τι πάει να πει ένα εκατομμύριο (πόσοι είναι ακριβώς πλέον θα σας γελάσω) εργαζόμενοι που δεν πλήρωναν μέχρι σήμερα τίποτα ξαφνικά να κληθούν να πληρώσουν από 1-2 χιλιάρικα έκαστος;

Θα δώσουν και κάνα χιλιάρικο στους Δ.Υ. ως επίδομα "αντί αφορολογήτου", θα τα μαζέψουν κι από εκεί και θα τους λένε τα πρόβατα κι ευχαριστώ (ενώ πριν γλίτωναν 2.100€) που τους δώσαν κάτι ενώ τους φουκαράδες τους Ι.Υ. τους κατέστρεψαν...

Εσύ τι λες, όταν (ξανα)φτάσει ο κόμπος στο χτένι και υστερήσουν τα δημόσια έσοδα από φόρο εισοδήματος κ.λπ. δεν θα φτάσουμε σ' αυτό;

Γιατί θεωρείτε το "αφορολόγητο" των μισθωτών σαν κάτι δεδομένο;

Σαν μισθωτός σας ρωτώ...

H OE είναι προσωπική εταιρεία . Η ΙΚΕ είναι όπως η ΕΠΕ και η ΑΕ εταιρεία μη προσωπική και έχει βιβλία διπλογραφικά .

 

Αν ο ΕΕ είχε 100.000 κέρδη θα πλήρωνε φόρο για τα 100.000 και η εταιρεία το τέλος . 

 

Αυτό που είναι το όφελος όταν την εταιρεία την κάνουν 3-4 τουλάχιστον , είναι ότι κερδίζουν το αφορολόγητο των μισθωτών και έχουν οικονομία κλίμακας στα έξοδα , όπως γραφείο , αυτοκίνητα , λογιστής , υπάλληλοι .

Καλό θέμα σαν "θεωρητική" και "χιουμοριστική" συζήτηση...γιατί το να μπει κανείς σ' όλη αυτή τη διαδικασία (αυξημένο λογιστικό κόστος, έδρα, συμβολαιογραφικά κ.λπ. χωρίς να συζητάμε καν για συνεννόηση με συνεταίρους, διενέξεις που θα προκύψουν κ.α.) απλά και μόνο για να εξασφαλίσει ένα αφορολόγητο της τάξεως των 9 χιλιάδων στην Ελλάδα του 2015 που αφενός ανά πάσα στιγμή το αφορολόγητο αυτό μπορεί να θιγεί (και θα θιγεί, ας μη γελιόμαστε) κι αφετέρου δεν μπορεί να είναι καθόλου σίγουρος αν θα έχει αυτό το εισόδημα και την επόμενη χρονιά, μόνο ως "ανέκδοτο" μπορούμε να το εκλάβουμε!

Παλικάρια η λύση είναι μία . Αν έχετε αποφασίσει να μείνετε Ελλάδα και στο επάγγελμα και αν έχετε δουλίτσα που σας αφήνει 10-15.000 τον χρόνο καθαρά μετά την ασφάλιση βρείτε ακόμα έναν συνάδελφο ίδιας η διαφορετικής ειδικότητας και κάντε μιά ΙΚΕ . Βάλτε ένα μισθό 1000 στον εαυτό σας από την εταιρεία ο καθένας που θα είστε αφορολόγητοι και αφήστε την εταιρεία με κέρδη 1-2000 € . Θα τους δίνετε 500 € φόρο και 1000 € τέλος επιτηδεύματος και τέλος .

 

Ενώ τώρα θα τρώτε από 2500-3750 φόρο ο καθένας και 650 τέλος επιτηδεύματος . Δηλαδή θα έχετε ένα αμαξάκι δώρο με λίζινγκ ο καθένας από το κράτος .

Στην Ο.Ε. που συμμετέχω σαν ιδιοκτήτης πάντως δε μπορώ να βάλω τον εαυτό μου ως "μισθωτό" και να περνάω το μισθό μου στα έξοδα...

Και γενικά έχω την εντύπωση ότι σε κάθε μορφής εταιρία δε μπορούν οι ιδιοκτήτες να περνούν τις αμοιβές τους στα έξοδα της...αν ήταν έτσι ο κάθε ελεύθερος επαγγελματίας θα έκανε μια μονοπρόσωπη εταιρία κι ακόμη και 100 χιλιάρικα να είχε κέρδη θα έβαζε 100 χιλιάρικα ετήσιο μισθό και θα πλήρωνε μόνο το χιλιάρικο του τέλους επιτηδεύματος!

Αυτό που μπορεί να γίνει είναι να βρείτε κάποιον άσχετο και να του κάνετε "εικονική" πρόσληψη, να του καταθέτετε "μισθό" κάθε μήνα στο λογαριασμό του και να σας τον επιστρέφει μετά σε μετρητά...αλλά και πάλι, το ταμείο του ποιος θα το πληρώνει μετά;Και τα χρήματα που θα παίρνετε πίσω "στο χέρι" πως θα τα "δικαιολογήσετε" στην εφορία;

Δεν είναι έτσι απλά τα πράγματα...

Υ.Γ. Σε λίγο καιρό θα μπει στο στόχαστρο ΚΑΙ το αφορολόγητο των μισθωτών, μην έχετε αυταπάτες...

Για όσους δεν το γνωρίζουν...ο Λάτσης ήταν αυτός που διατήρησε το μισθολογικό κ.λπ. κόστος των ΕΛ.ΠΕ. σ' αυτά τα εξωφρενικά επίπεδα και όχι το Δημόσιο (που μονίμως προτείνει περικοπές εδώ και χρόνια) με προφανή σκοπό να "γονατίσει" την επιχείρηση για να του παραχωρήσουν το υπόλοιπο μερίδιο δωρεάν...

Το ερώτημα βέβαια είναι, αν θα αξίζει από ένα σημείο και μετά να το πάρει έστω και τζάμπα!

Κι ακόμη δεν έχουμε δει τίποτα...

Αυτός είναι ο Έλληνας, έτοιμος για νέες "μάσες" μόλις εμφανιστεί η παραμικρή ευκαιρία!

Να ΄στε καλά και οι μεν (stayros) και οι δε (Oddball) το τι γέλιο έχω ρίξει απ' το πρωί διαβάζοντας το ξεκατίνιασμα σας δεν περιγράφεται!

Θελω να ελπιζω οτι ο Τσιπρας δεν το παει για δραχμη.

Δυστυχώς ΟΛΑ συνηγορούν σε αυτό...και η σύνοδος των 28 της Ε.Ε. την Κυριακή νομίζω ενδεικτική του τι έχουμε να ζήσουμε από εδώ και πέρα!

Δεν καταλαβαίνω όμως...ο Τσίπρας τόσο ανόητος είναι να παίζει την ίδια του τη ζωή κορώνα γράμματα;

Μια χαρά εκτυλίσσεται το σχέδιο που σκαρώσανε Τσίπρας και τοκογλύφοι...Βαρουφάκης τέλος, θα ακολουθήσουν Λαφαζάνης, Κωνσταντοπούλου και λοιποί παλαβιάρηδες από το ασκέρι που μάζεψε, ΓΚΡΕΜΙΣΕ τον υπόλοιπο πολιτικό ανταγωνισμό για τουλάχιστον 2 τετραετίες ακόμη και οσονούπω φέρνει φορογαμήσι άνευ προηγουμένου για το οποίο θα είμαστε και ευγνώμονες!

Καλα.

Περιμενε.

Η ΕΚΤ δινει λεφτα μεχρι το οριο των ενεχυρων που εχουν απο την ελληνικες Τραπεζας.

Και ξερεις ε?

Τα περισσοτερα ειναι ελληνικα ομολογα.

Μια αποφαση να παρουν και να τα "υποτιμησουν", οχι μονο ΕΛΑ δε θα δουν οι Τραπεζες, αλλα πρεπει να γυριζουν και λεφτα πισω.

Και μη νομιζεις, καμια 20αρια δις, θα ειναι..

Προφανώς και δεν θα βάζουν πλάτη επ' αόριστο, ο δικός μου χρονικός ορίζοντας πάει μέχρι το σημείο που θα υπογράψει τα πάντα ο καταληψίας!

αντί για αυτό έλεγαν λεφτά υπάρχουν, Ζάππειο και Θεσσαλονίκη.  Η πτώχευση της χώρας είναι αναπόφευκτη μέχρι το 1ο εξάμηνο του 2016 και ασχέτως μετακύλισης του χρέους. Αυτό το ξέρουν και οι πέτρες. Οι καταθέσεις θα συνεχίσουν να φεύγουν από τις Ελληνικές Τράπεζες.

Όσο υπάρχει η ΕΚΤ και ο ELA να βάζουν πλάτη δεν έχουν ανάγκη οι τράπεζες...απλώς μια μέρα θα τραβήξουν την πρίζα εκεί που δεν θα το περιμένει κανείς και μετά καληνύχτα σας!

Την αγελάδα δε γίνεται να την αρμέγεις 24 ώρες το 24ωρο 365 μέρες το χρόνο, αν δεν της δώσεις ανάσα κάποια στιγμή το βυζί δε θα βγάζει σταγόνα...ποιος θα πληρώσει τους φόρους του φέτος;

Ακόμη κι όσοι έχουν να πληρώσουν θα περιμένουν τις νέες ρυθμίσεις 100 δόσεων που θα ψηφιστούν του χρόνου!

Η πτώχευση της χώρας είναι αναπόφευκτη και όταν έρθει προφανώς δεν θα την "παίζουν" ένα μήνα πριν τα κανάλια (για να την ψιλιαστεί ο κόσμος και να αποσύρει τις καταθέσεις του), θα γίνει ξαφνικά και επώδυνα...όταν έρθει εκείνη η ώρα να δω με τι λεφτά θα πληρώσουν τους φίλους τους του Δημόσιου τομέα!

Τότε θα λένε κάποιοι "ας έδιωχναν 150 χιλιάδες αργόμισθους Δ.Υ. να γλιτώναμε τους υπόλοιπους"...

Βλέπουν μακροπρόθεσμα, τελείως αντίθετα από όλους τους Έλληνες μηχανολόγους.

Πως να μη βλέπουν μακροπρόθεσμα, αλλάζουν εκεί κάθε χρόνο φορολογικό ξέροντας ότι κάθε χρόνο θα γίνεται χειρότερο;

Έχουν το κράτος αρωγό ή το έχουν απέναντι τους να τους αρμέγει κάθε χρόνο απροειδοποίητα και όλο και περισσότερο;

Εγώ ξέρω μάγκες μου ότι μ' όλα αυτά που γίνονται τα πτυχία μας είτε προέρχονται από πολυτεχνεία, είτε από πανεπιστήμια είτε από Τ.Ε.Ι. ξεφτιλίζονται διεθνώς και μια χούφτα απαίδευτοι πολιτικάντηδες μας δημιουργούν σοβαρά προβλήματα για να κάνουν το "κομμάτι" τους!

Οπότε μια μούτζα ταξιτζίδικη στους μεν που στρουθοκαμηλίζουν νομίζοντας ότι έχουν κάτι να βγάλουν απ' αυτή την υπόθεση κι άλλη μια στους δε που επιχειρηματολογούν για ένα θέμα που για κάθε λογικό και νοήμων άνθρωπο είναι "φως φανάρι"...

Η χώρα έτσι όπως πάει το πράγμα θα έχει σοβαρό πρόβλημα τα επόμενα χρόνια με τη θέση της στην Ευρωπαϊκή Ένωση και το forum αυτό θα θυμίζει πιο πολύ "ταξιδιωτικό" παρά οτιδήποτε άλλο!

Υ.Γ. Καλά για ασφαλιστικά, εργασιακά κ.λπ. δεν είναι να το συζητάμε καν!