SValkan

Όπως πάντα, ο καθηγητής Τάσιος on point. Δυστυχώς λίγοι (ακόμη και μηχανικοί/επιστήμονες) έχουν επίγνωση των σημαντικών περιορισμών του Αντισεισμικού Κανονισμού και ότι η εφαρμογή του κατά γράμμα αποτελεί απλά το ελάχιστο δυνατό μέτρο.

Παλαιότερα ο έλεγχος για scouring θα ήταν ακόμη πιο εύκολος καθως δεν υπήρχε νερό (εκτος κάποιων περιόδων πολύ υψηλής στάθμης) στη βάση των βόρειων πυλώνων. Το "ανάχωμα" που έγινε ακριβώς μπροστά (στο οποίο συνεχίζουν να πέφτουν οι υποψίες μου) έβαλε νερό μόνιμα στους πυλώνες αυτούς. Η αρχή, πάντως, φαίνεται να έγινε με την αστοχεία του "αναχώματος". Αν συνυπολογίσεις (απότι μπορούμε να συμπεράνουμε - χωρίς να έχω δει μελέτες που έγιναν - ή δεν έγιναν) τα ιζήματα που συγκεντρώθηκαν στο σημείο, μαζί με ένα Χ βάθος που έσκαψαν για την θεμελίωση, ίσως να έχουμε μια μικρής γωνίας ολίσθηση (στα όρια του lateral spreading). To βιντεο από το drone είναι αρκετά αποκαλυπτικό. Μια πολύ-πολύ πρόχειρη πιθανή ερμηνεία: Η περιοχή πάντως είναι αρκετά δύσκολη για προσωρινή γέφυρα τύπου Bailey, η κοίτη είναι αρκετά μεγάλη, ίσως προς τα ΒΔ που στενεύει ο Πηνειός. Αν είχε αρκετό νερό ο Πηνειός, ίσως ο Καμμένος να έφτιαχνε γέφυρα τύπου Άριελ Σαρόν (μέρες '73) Υ.Γ. Το "ανάχωμα"/φράγμα φαίνεται να έχει προκαλέσει αλλαγή της ροής της κοίτης του Πηνειού προς βορεία και έχει προκαλέσει διάβρωση σε βάθος 100+m. λίγο πιο μπροστά από την γέφυρα, όπως φαινεται στο Google Earth (2013 - 2015 - έχει κόψει ακόμη και έναν παράδρομο στα όρια της όχθης)

Ο Kan62 με πρόλαβε και με κάλυψε στα περισσότερα. Όντως το πρόσφατο ανάχωμα/φραγμα είναι ο πρώτος "ύποπτος", φαίνεται να επηρρέασε την ροή του νερού στις βάσεις των πυλώνων (και μπορεί να είναι και σημαντικό: έβαλε σχεδόν μόνιμα νερό σε όλες τις βάσεις κάτι που δεν υπήρχε τα προηγούμενα χρόνια). Για λεπτομερείς μελέτες Scouring δεν το συζητάμε κάν, μόνο τα Πολυτεχνεία και μερικοί ψαγμένοι μηχανικοί το παίρνουν υπόψη. Η ροή και η κοίτη/κοίτες του Πηνειού δεν είναι σταθερές και αλλάζουν συνεχώς, εκτός αν γίνει περιορισμός τους με πλευρικά αναχώματα και περιμετρικές αρδευτικές τάφρους, όπως έχει γίνει στο μεγαλύτερο τμήμα του Πηνειού στην πεδιάδα της Θεσσαλίας. Και εδώ έρχεται ένα άλλο πρόβλημα, ότι αυτο σπάνια λαμβάνεται υπόψη στις μελέτες στην Ελλάδα, όχι μόνο για την κατασκευή γεφυρών αλλά ακόμη και στον χωροταξικό σχεδιασμό. Στις ανεπτυγμένες χώρες υπάρχουν ήδη αυστηρές προδιαγραφές και διαδικασίες για την εφαρμογή του Channel Migration Zone Delination Αν κρίνω και από την πρόοδο των έργων άμεσης αποκατάστασης του γεφυριού στην Πλάκα, ελπίζω ότι θα κάνει κάτι η Περιφέρεια, για αν την αναλάβει το υπουργείο προβλέπω την επόμενη προκύρηξη: http://www.bridgetochina.org.hk/download/Bailey%20Bridge.pdf

Και που είσαι ακόμη..... Για να καταλάβουμε πόσο πίσω είμαστε και ότι οι καθυστερήσεις αυτές ΔΕΝ δικαιολογούνται από τεχνικής άποψης: Η πολιτεία της Αλάσκα έκανε διαγωνισμό για ορθοφωτοχάρτες ολόκληρης της έκτασης της: προβληματικό έργο λόγω αναγκαστικής χρήσης δορυφορικών εικονων, πολύ μικρό παράθυρο για λήψεις χωρις σύννεφα (ουσιαστικά περίπου 2 μηνες το καλοκαίρι) ---> Η Airbus Defence & Space παρέδωσε το εργο σε 2 έτη από την υπογραφή της σύμβασης....

Global Mapper της Blue Marble Geographics. Δεν θα μπω στον πειρασμό να εξηγήσω τι κάνει (ή μάλλον τι δεν κάνει καθως ειναι μικρότερη η λίστα!!), κατά τη γνώμη μου ένα από τα μικρά διαμάντια. Υποστηρίζει σχεδόν ότι format αρχείων GIS, CAD, GPS κτλ υπάρχει και αντίστοιχα μετατρέπει αρχεία και σε ότι υπάρχει. Μπορείς να το χρησιμοποιήσεις για απλές εργασίες (να βάλεις κάποιο σχέδιο πάνω σε μια α/φ, να φτιάχεις γρήγορα κάποια πολύγωνα/σημεια, να φορτώσεις τα σημεία GPS υπαίθρου πάνω στον χάρτη σου κ.α.) μέχρι και πιο εξειδικευμένες εργασίες (COGO, δορυφορικές εικόνες, χωρική ανάλυση, line-of-sight κτλ). Πιστεύω ότι ο συνδυασμός πρακτικότητας/μεγέθους/ευκολίας χρήσης/υποστήριξη αρχείων "τρώει" με διαφορά τα μεγάλα προγράμματα της αγοράς (ArcGIS AutoCAD Map κτλ). Στα μειονεκτήματα είναι η λίγο πρωτόγονη για τα σημερινά δεδομένα διαμόρφωση του layout. Αυτό που το κάνει χρήσιμο σε χωματουργικά και όγκους είναι η πολύ καλή και απλή διαχείρηση αρχείων αναγλύφου (DEM) σε συνδυασμό με vector δεδομένα. Μάλιστα περιλαμβάνει και αρκετες έτοιμες ρουτίνες υπολογισμού όπως cut-and-fill volumes, site flatenning κτλ., ενώ οι απλές εργασίες όπως τομές και εμβαδά πραγματοποιούνται με μία κίνηση. Ένα παράδειγμα που βάζω για να πάρεις μια εικόνα: ισοπέδωση ενός οικοπέδου, υπολογισμός των χωματουργικών, απεικόνιση στο χάρτη με τις τελικές εκσκαφές και την απόθεση του υλικού και 3D απεικόνιση.

Επίσης, υπάρχει η περίπτωση να μην είναι διαρετό το τμήμα του αγροτεμαχίου, αλλά ο συμβολαιογράφος να αναφέρεται στο κατά χρήση τμήμα. Εκεί γίνονται πολλά μπερδέματα γιατι ειδικά οι παλιοί συμβολαιογραφοί δεν το αναφέρουν σαφώς ή πολλές φορές δεν το αναφέρουν. Θέλει μια προσοχή σε αυτην την περίπτωση γιατι και εσυ να το δηλώσεις σωστά, μπορεί να έρθει ο γείτονας και να δηλώσει και αυτος το δυτικό αντι του ανατολικού υπόλοιπου (υποχρεωτικά δες το διάγραμμα διανομής του ΥΠΓΕ αν υπάρχει - οι διευκρινιστικές ερωτήσεις προς τον ιδιοκτήτη μπορεί να σε παραπλανήσουν καθώς οι έννοιες του βορά-νοτου-ανατολης-δυσης δεν είναι τόσο αυτονόητες στους περισσότερους και θα σου απαντησουν με βαση τη συνήθεια - το "δεξιο τμήμα" μπορεί να είναι το δυτικό, το "πάνω κομμάτι" μπορεί να είναι το νότιο του χωραφιού αλλά το εννοούν όπως το βλέπουν από το δρόμο κτλ)

Μια χαρά τα λέει το άρθρο... Εννοείτε δεν είναι όλα ρόδινα και υπέροχα με το πρόγραμμα αλλά δεν είδα τόσες διαμαρτυρίες π.χ για άλλα επιδοτούμενα προγράμματα ΕΣΠΑ και LEADER..... Προφανώς κάποιοι δεν πήρανε "μέρισμα", κάποιοι ζούνε στο 1924 και κάποιοι κάνουνε φασαρία μπας και ακουστούνε εις τας Αθήνας και τους βάλουνε σε εκλόγιμες θέσεις

Ενδιαφέρον link + παρουσίαση για το τι γίνεται με τις αεροφωτογραφίες από 6/2011 και μετά...

Για άδεια χρήσης δεν απαιτείται πλεον τοπογραφικό (εκτός αν υπάρχει ήδη από άλλο έργο) παρα μόνο ένας χάρτης με τη θέση της γεώτρησης και τις αρδευόμενες εκτάσεις. Οι περισσότεροι απ'οτι έχω δει βάζουν απλά ένα ktimatologio ή Google Earth. Για νέα έργα εκμετάλλευσης ή για άλλους σκοπούς όπου μπορεί να χρειαστεί τοπογραφικό κανονικό, δεν υπάρχει καθιερωμένη πρακτική. Αποτύπωση της θέσης και του αγροτεμαχίου/οικοπέδου όπου βρίσκεται νομίζω είναι αρκετή. Παλαιότερα συνηθιζόταν να αποτυπώνονται και οι γειτονικές γεωτρήσεις. Σήμερα η απαιτηση αυτή δεν υπάρχει στην πράξη καθώς είτε έχει καταργηθεί (άδειες χρήσεις) είτε ειναι αρκετά ασαφής ως προς τα περιοριστικά μέτρα και τις αποστάσεις. Ένα minimal τοπογραφικό πιστεύω είναι υπεραρκετό (όπως ανέφερα παραπάνω). Αν δεις και κοντινή γεώτρηση που σε βολεύει να 'χτυπήσεις' σημείο καλώς, αλλιώς μην ασχοληθείς και πολύ. Στο σχέδιο βάλε και καμια παράγραφο από το ΦΕΚ για τις άδειες νέων/υφιστάμενων και είσαι έτοιμος (δεν χρειάζονται τόσα πράγματα που μπαίνουν στα άλλα τοπογραφικά - πολεοδομικά/οικοδομικά κτλ). ...Πάντα βέβαια υπάρχει η περίπτωση να πετύχεις υπάλληλο/αρμόδιο ο οποίος μπορεί να σου ζητήσει κάτι κουλό ή κάτι που δεν ισχύει σήμερα (.....έχει βγει ΦΕΚ, διευκρινιστική και τροποποιητική και ακόμη κάποιοι απαιτούν συμβόλαια ιδιοκτησίας για άδειες νερού...)

Και για να μην μιλάμε μόνο θεωρητικά, παράδειγμα από αντίστοιχο φρεσκο-ανοιγμένο πρανές σε παρόμοια αργιλομαργαικά υλικά (νεκροταφείο Πήδημα Μεσσηνίας): Είναι ολοφάνερο το πόσο ευκολοδιάβρωτα ειναι αυτά τα υλικά και τι προβλήματα σταθερότητας έχεις αν δεν καλύψεις το πρανές. Πρόσθεσε και μια κυκλική ολίσθηση και τις σεισμικές ωθήσεις και καταλαβαίνεις ότι δεν υπάρχει "οικονομική" λύση χωρίς κινδύνους.

Το μαργαικό υλικο όπως φαίνεται από την φωτογραφία δεν αντέχει τέτοια κλίση και ύψος. Η επίχωση και η διαμόρφωση της κλίσης θα λύσουν ένα τμήμα μόνο του προβλήματος, και παραμένουν κάποια (βλέπε το θέμα της κυκλικής ολίσθησης όπως το δείχνει ωραία ο tektonator παραπάνω) Στην περίπτωση της φύτευσης, αυτό θα αυξήσει την σταθερότητα του υλικού του επιχώματος και όχι του μαργαικού υλικού του υποβάθρου (δεν θα φτάσει εκεί το ριζικό σύστημα). Επίσης, στο προτεινόμενο σχήμα με το τοιχείο και την επίχωση θα έχεις μεγάλο και μόνιμο πρόβλημα με ροή νερού και υλικού προς την ιδιοκτησία οποτε ή θα αυξήσεις και άλλο το ύψος του τοιχείου ή θα βάλεις σύστημα αποστράγγισης και προστασίας από υλικά που θα πέσουν (τα οποιά θα πέσουν - δες και μόνος σου στο πάνω μέρος του πρανούς την έντονη διάβρωση του υλικού από το νερό).

Πιστεύω ο προηγούμενος συνάδερφος απάντησε όσο περιεκτικά και σύντομα γινόταν. Εγώ θα προσθέσω μόνο 3. ο κίνδυνος για τις σωληνώσεις (πλαστικά) είναι μεγάλος? μήπως έχεις διαρροές στις σωληνώσεις? Αν έχεις μήπως συνεισφέρουν στο πρόβλημα? Τι μεταφέρουν?

Οι εικόνες είναι λίγο "χοντροκομμένα" περασμένες σαν γεωαναφορά στο EarthExplorer οποτε χρειάζεται λίγο δοκιμή (μπορεί να κατεβάσεις και καμια λάθος) ή να τσεκάρεις αν μπορείς το πολύ κακης ποιοτητας preview στον χαρτη (Υπενθύμιση: οι τελικές εικόνες .tif δεν εχουν γεωαναφορά)

Και συμπληρωματικά, δες και τα Σχέδια Διαχείρησης και το πλαίσιο κάθε Περιφέρειας. Σε ορισμένες απαγορεύεται συνολικά η διάνοιξη νέων έργων πλην συγκεκριμένων περιπτώσεων.

Ή πας με τους μάρτυρες στο Ειρηνοδικείο και την κάνεις εκεί, ή πας να στην κάνει Συμβολαιογράφος με ένα μικρό αντίτιμο. Αν έχεις δικό σου άτομο δικηγόρο μπορεί να σε βοηθήσει αλλιώς μόνος σου Ειρηνοδικείο ή Συμβολαιογράφο γιατί μπορεί να πληρώσεις παραπάνω. Βέβαια και στις δυο περιπτώσεις χρειάζεσαι και μάρτυρες.

Αποδεικτικά για κατοχή/χρήση σε ικανοποιητικό βάθος χρόνου (μην τους πας μόνο ΟΣΔΕ ή Ε9 του 2013 ), χωρίς απαραίτητα να πιάνεις ακριβώς το όριο και δηλώνεις στην ένορκη βεβαίωση ότι το έχεις για 20ετία. Εξάλλου για λίγες (αγροτικές ειδικά) εκτάσεις μπορούν αν βρεθούν εύκολα αποδεικτικά για χρήση άνω της 20ετίας. Έχουν εμφανίσει μερικοί "συνεχόμενες" χρησικτησίες 50 και 60 ετών για εκτάσεις στη Β και Α Αττική...

Χάρτες ΙΓΜΕ,...πονεμένη ιστορία...αααχχχ...... Είτε θα κάνεις την γεωαναφορά στο προβολικό του χάρτη είτε θα μετατρέψεις από πριν σε ΕΓΣΑ87. Οι χάρτες του ΙΓΜΕ είναι σε προβολικό σύστημα ED50 (ED 50 Greece ή GCS Greek όπως αναφέρεται σε πολλά GIS προγράμματα). .... Θεωρητικά, γιατί στην πράξη: Α) Κάποια σχετικά παλιά φύλλα ('50-60's) έχουν το παλιό προβολικό συστημα με κεντρικό μεσημβρινό στο Αστεροσκοπείο Αθηνών (πολύ δύσκολο να το βρείς έτοιμο σε πρόγραμμα GIS, πρέπει να το συνθέσεις με τις παραμέτρους από την αρχή αλλιώς μετατρέπεις συντεταγμένες - GCS Greek_Athens στο ArcMap) Β) Σε πάρα πολλά φύλλα του ΙΓΜΕ οι συντεταγμένες αναγράφονται λάθος είτε επαναλαμβάνονται οπότε πρέπει να βρεις τις σωστές μόνος σου ..... Bonus Round: - Λιγότερα φύλλα απ'ότι θεωρούν οι περισσότεροι ακολουθούν την διανομή των 1:50000 της ΓΥΣ οπότε το Β) καταλήγει ολονύχτια εώς πολυήμερη έρευνα με trial & errors και πολύ πονοκέφαλο - Το τοπογραφικό υπόβαθρο στους χάρτες του ΙΓΜΕ είναι από τα φύλλα 1:100.000 της ΓΥΣ οπότε δεν συνιστάται σαν βοήθημα για το Β). - Ελάχιστοι χάρτες του ΙΓΜΕ "κουμπώνουν" μεταξύ τους στα πλευρικά όρια εκτός αν είναι φύλλα που χαρτογραφήθηκαν ταυτόχρονα (και όχι δεν αναφέρομαι στην συσχέτιση των γεωλ.σχηματισμών ) οπότε και αυτό απορρίπτεται στο βήμα Β).

Και για μια ακόμη φορά οι Γεωλόγοι θα ξελασπώσουν τους μηχανικούς Καλή δουλειά

Τα καθαρά Στατικά/Δομικά είναι εκτός πεδίου μου και έχω ελλιπείς γνωσεις πάνω σε αυτα τα θέματα αλλά αν μπορώ να βοηθήσω λίγο: 1) Το σημαντικό είναι αν πρόκειται για επιπλεουσα κατασκευή ή σταθερης συνδεσης με πυθμενη. Στην πρώτη δεν υπάρχει κάποια επίδραση εκτος αν προκειται για τσουναμι, αλλά εκεί οι προδιαγραφές και η μεθοδολογία είναι ακόμη σε επιστημονικό επίπεδο απ'οσο γνωριζω. 2) Δεν πιστεύω να πάρεις τιμες από ΝΕΑΚ (δεν έχει πρακτικη εφαρμογη σε εκτος ξηρας για τον Ελληνικο χώρο). Κανονικά πρεπει να λάβεις υπόψιν τις σεισμικές παραμέτρους από ειδική Γεωτεχνική ή Τεχνική Σεισμολογική έκθεση/μελέτη. Αν δεν υπάρχει τότε καλύτερα από εδώ: http://diss.rm.ingv.it/share-edsf/SHARE_WP3.2_Database.html Επίσης, αυτά μπορεί να σε βοηθήσουν API Offshore Standards.pdf

Γιατί αυτό που χρειάζεται η όλη διαδικασία είναι ακόμη μια ΚΥΑ..... 8)

Να το επαναλάβουμε: Τα συμβόλαια δεν απαιτούνται να κατατεθούν πλέον μετά τη νεα ΚΥΑ όπως ξεκάθαρα γράφει στο ΦΕΚ, μόνο αναφέρονται τα στοιχεία των εκτάσεων στη δήλωση. Απλά ο αιτούμενος υποχρεούται να τα προσκομίσει εαν ζητηθούν μελλοντικά, για αυτό συμπληρώνει την νεα υπεύθυνη δήλωση---> (B2. ΥΦΙΣΤΑΜΕΝΑ ΕΡΓΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΥΠΕΥΘΥΝΗΣ ΔΗΛΩΣΗΣ ν.1599/1986 ή ΒΕΒΑΙΩΣΗΣ ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΑΡΧΗΣ ΟΤΑΝ ΦΟΡΕΑΣ ΤΟΥ ΕΡΓΟΥ ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΩΤΗΣ ή ΔΗΜΟΣΙΑ ΑΡΧΗ, ΚΑΤΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ......(β) έχω έννομο συμφέρον για να αιτηθώ την αδειοδότηση της συγκεκριμένης χρήσης ως δικαιούχος του σημείου υδροληψίας και των εξυπηρετούμενων από αυτή εκτάσεων/εγκαταστάσεων ........... * και επιφυλάσσομαι να προσκομίσω, εφόσον μου ζητηθούν κατά τη διενέργεια έκτακτου ή τακτικού ελέγχου, τα ανάλογα νομιμοποιητικά έγγραφα σύμφωνα με το παράρτημα V της ΚΥΑ )

Όταν εννοούν την ποσότητα νερού για όλη τη χρονιά, σημαίνει ότι βάζεις για όλα τα διαστήματα που σου δίνει η ΚΥΑ (Απρίλιο -> Σεπτέμβριο). Η κατανάλωση υπολογίζεται με βάση τους συντελεστές της ΚΥΑ για κάθε καλλιέργεια ξεχωριστά με την έκταση που αντιστοιχεί, και πάντα με την δυσμενέστερη κατηγορία της 5ετίας σύμφωνα με τις δηλώσεις του ΟΣΔΕ (αν φέτος καλλιεργούνταν σιτάρι και πριν 3 χρόνια είχε βαμβάκι θα βάλεις βαμβάκι για τον υπολογισμό του νερού στην αντίστοιχη έκταση). Αν είναι αδήλωτη/προσωπική/χύμα/κήπος βάζεις ένα νουμερο κατ'εκτίμηση. Για την αρδευόμενη έκταση στον χάρτη, συγκεντρώνεις όλα τα οικόπεδα/αγροτεμάχια, φέρνεις τα περιγράμματα με βάση το φύλλο διανομής ή κάποιο τοπογραφικό ή με βάση προσωπική γνώση, βάζεις κτηματολόγιο από κάτω, βάζεις τη θέση του σημείου υδροληψίας, βάζεις και κάναβο/βορρά/κλίμακα/υπόμνημα και ετοιμάζεις τον χάρτη (πάντα σε ΕΓΣΑ87 ή GCS WGS84). Προσοχή, οι αρδευόμενες εκτάσεις να φαίνονται όλες στον ίδιο χάρτη. Για βοήθεια, επισυνάπτω και ένα Excel αρχείο, το έχω τροποποιήσει από μια πηγή την οποία δυστυχώς δεν θυμάμαι για να την ευχαριστήσω ARDEYTIKES_ANAGKES_KYA_A4.xlsx

Γνωρίζεις ότι μπορεί να έχουνε καταργηθεί οι ΠΠΔ για έργα υδροληψίας αλλά στα 4km μάλλον χρειάζεσαι ΠΠΔ για τους αγωγούς μεταφοράς? δες τη νέα κατάταξη στο ΦΕΚ 2036/25-7-2014, Ομάδα 2-7

1. Ένα CD/DVD στο οποίο μπαίνουν όλα τα έγγραφα (αίτηση/χάρτες/υπευθ.δηλώσεις κτλ) λογικά σε μια εύχρηστη μορφή (word, pdf, jpg κτλ) 2. Υπολογίζεις με την έκταση όχι με τον αριθμό δένδρων 3. Δεν γνωρίζω αν μπορεί να γίνει αδειοδότηση σε πολλαπλό τύπο χρήσης. Καλύτερα επέλεξε την κύρια χρήση. Αν έχεις π.χ εκτάσεις με δέντρα, κηπευτικά κτλ. και ποτίζεις και ένα γρασίδι και δυο παρτέρια, βάλε αρδευτική για να μην μπλέκεις 4/5. Γεώτρηση εφόσον το νερό βγαίνει από την αντλία της γεώτρησης, και στις παρατηρήσεις μπορείς να βάλεις ότι παραπάνω πληροφορία υπάρχει.

Η εγγραφή είναι δωρεάν και χρειάζεται για να κατεβάσεις κάτι. Τώρα το search για τις CORONA - Declassified θελει λίγο κόπο αλλά έχει αρκετό υλικό έτοιμο και ακόμη περισσότερο για παραγγελία με κόστος μόνο το σκανάρισμα. Εγώ βρήκα ήδη κάτι GB εικόνες για την Θεσσαλία, απ'ότι είδα υπάρχουν αρκετές και για τις άλλες περιοχές. Παρεπιπτόντως, στο Earth Explorer υπάρχει πλούσιο υλικό και για άλλες εικόνες, όπως ολόκληρο το αρχείο των Landsat από 1972 μέχρι σήμερα, ψηφιακά ανάγλυφα (DEM) SRTM και ASTER GDEM κτλ.