sstav

Καλημέρα σας και πάλι...χωρίς να θέλω να καταχραστώ την φιλοξενία του φορουμ , επανέρχομαι με νέα 1. Επιστροφή από έφορο : Θα δηλωθούν εξ αδιαθέτου!!! Ακόμα και οι κοινόχρηστες αποθήκες!!! Όσο κάθετος ήταν και ο φίλος μου ο Δημήτρης.. 2. Επιστροφή από συμβολαιογράφο: α) Συμβολαιογραφικό προσύμφωνο γίνεται μόνο στην περίπτωση που έχουμε απόδειξη δαπανών για την οικοδόμηση!!!! . β) Κατα την τροποποίηση σύστασης θα επρέπε να έχουν δοθεί χιλιοστά ...Από τα μελλοντικά και αβεβαια που κληρονομούνται εξαδιαθέτου! Πως να κανω όμως δωρεά τα χιλιοστά; απαιτείται βεβαίωση μηχανικού! Συνεπώς δεν μπορούν τα σπίτια να έχουν χιλιοστά για να γίνει η τροποποίηση της σύστασης με βάση τους κληρονόμους αλλά θα γίνει εξαδιαθέτου για τα αυθαιρέτα (όπως και τα χιλιοστα που θα μοιραστούν στις 2 οικίες) και μετά δωρεά των σπιτιών σε αυτούς που πρέπει αφού δεν έχουμε κληρονομικά μεταξύ μας... 3). Επιστροφή από μηχανικό (τηλεφωνικώς): Επιμένει στην βεβαίωση τοο μακαρίτη ότι ήταν δικά του... Μα πως ; αφού η πρώην ταράτσα (πάνω από τον 1ο που χτίστικαν ήταν κοινόχρηστη ασχέτως της υπεύθυνης δήλωσης. Τι αξιωσεις μπορεί να φέρει ή τι προβλήματα μπορεί να δημιουργήσει ο μηχανικός για αλλαγή του με κάποιον αλλον που να μπορει να μας κάνει την δουλειά; EΠΙΣΗΣ ΣΤΗΝ ΑΡΧΙΚΗ ΣΥΣΤΑΣΗ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΠΟΥΘΕΝΑ Η ΤΑΡΑΤΣΑ ΩΣ ΚΟΙΝΟΧΡΗΣΤΟΙ ΧΩΡΟΙ!!!! ΕΤΣΙ Ο ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ ΠΟΥ ΕΚΑΝΕ ΤΗΝ ΑΡΧΙΚΗ ΕΝΤΑΞΗ ΣΤΗΡΙΖΟΜΕΝΗ ΣΤΗΝ ΥΠ.ΔΗΛΩΣΗ ΤΟΥ ΜΑΚΑΡΙΤΗ ΌΤΙ ΤΟΥ ΑΝΗΚΑΝ + ΤΟ ΓΕΓΟΝΌΣ ΌΤΙ ΤΑ ΔΗΛΩΝΕ ΣΤΟ Ε9, ΧΩΡΙΣ ΚΑΝΕΝΑ ΣΥΜΒΟΛΑΙΟ, ΤΟΝ ΚΑΘΙΣΤΟΥΝ ΙΔΙΟΚΤΗΤΗ!!! ΚΑΙ ΜΕΙΣ ΧΩΡΙΣ ΑΠΟΔΟΧΗ ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΑΣ ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΥΝΙΔΙΟΚΤΗΤΕΣ..... Οι παραπάνω απαντήσεις είναι επαγγελματιών και ουδεμία ευθύνη φέρω για το γνωστικό επίπεδο που έχουν ή για το τι και πως είναι λάθος......

ευχαριστώ! το προσύμφωνο αφορά αυτό; "Ένας εκ των συνιδιοκτητών για το αυθαίρετα κτίσματα που κατέχει, εφ 'όσον συνυποβληθεί μετά των λοιπών δικαιολογητικών και συμβολαιογραφικό προσύμφωνο συστάσεως διηρημένων ιδιοκτησιών, εκ του οποίου να προκύπτει ότι το αυτοτελές ή τα αυτοτελή οικοδομήματα με την κατάρτιση της οριστικής συστάσεως διηρημένων ιδιοκτησιών θα περιέλθουν εις την κυριότητά του." ουσιαστικά το προσύμφωνο είναι η τροποποίηση της σύστασης χωρίς τις μετεγραφές στο κτηματολόγιο...στο προσύμφωνο θα γίνεται αναφορά στην διαθήκη; τα 180 χιλιοστα που κληρονομούνται εξαδιαθέτου θα πρέπει να τα παραχωρήσει δωρεά ο ένας στον άλλο ώστε στην τροποίηση να πάρουν χιλιοστά τα "αυθαίρετα";;;; Άρα η σειρά έχει ως εξής 1. Αλλαγή Ε9 ώστε ο κάθε κληρονόμος να δηλώσει αυτό που του ορίζει η διαθήκη (με βάση αυτά θα πληρωθούν τα ΕΝΦΙΑ που θα ζητηθούν όπως πρέπει από τους μελλοντικούς ιδιοκτήτες 2. Αποδοχή κληρονομιάς επί των "νομιμων" που έχουν σύσταση οριζοντίου 3. Δήλωση Φόρου Κληρονομιάς 4. Συμβολαιογραφικό προσύμφωνο Συστασης διηρημένων Ιδιοκτησιών 5. Ένταξη στο ν.4178. 6. Τροποποίηση σύστασης ιδιοκτησίας (ιδιοκτήτες των αυθαιρέτων θα φαίνονται βάση της διαθήκης,χωρίς αποδοχή, σωστά; δεν θα ζητηθεί πρώτα η σχετική αποδοχή; ) 7. Εγγραφή αυθαιρέτων στο κτηματολόγιο (ιδιοκτήτες των αυθαιρέτων θα φαίνονται βάση της διαθήκης,χωρίς αποδοχή, σωστά;δεν θα ζητηθεί πρώτα η σχετική αποδοχή; ) 8. Αποδοχή κληρονομιάς αυθαιρέτων 9. Δήλωση Φόρου Κληρονομιάς αυθαιρέτων ΣΩΣΤΑ; στο Ε9 ως αιτία διαγραφής τι ορίζουμε;

ναι...λέει ότι δεν μπορεί να προχωρήσει χωρίς την αποδοχή κληρονομιάς για αυτά που θα ενταχθούν. δεν αποδέχεται την δημοσιευμένη διαθήκη. Σφάλει; ανοιγουμε και άλλη "πληγή" που μεχρι χθες συζητούσαμε και νομίζαμε πως κλείσαμε λογιστικά ....ο κληρονόμος θα πρέπει να δηλώσει 100% για τα παράνομα; Δεν θα πάμε ως εξαδιαιρέτου για ένταξη ν.4178; ή θα πάει ο κάθε κληρονόμος για τα δικά του; Τα τακτοποιημένα κατά ν.4014 ήταν υποχρεωμένος ο μακαρίτης να τα δηλώσει στο Ε3 2013 όπως και έγινε. Πληρώθηκαν και οι αντίστοιχοι φόροι. Όμως τότε δηλώθηκαν τότε και οι κοινόχρηστες παράνομες αποθήκες...με αυτές τι κάνουμε;

οκ..να προηγηθεί....δεν αντιλέγω....ο μηχανικός που εκανε την ενταξη στον 4014 γιατί κολλάει; στο ότι δεν έχει γίνει αποδοχή κληρονομιάς; ή στην υπ.δήλωση του μακαρίτη;

ακριβώς επειδή μιλήσαμε και άκρη δεν βγήκε...κολλάει η υποθηκοφύλακας την αποδοχή...κολλάει ο μηχανικός την ένταξη στον νέο νόμο...τελευταία ελπίδα να ανοίξω το πρόβλημά μου σε εσάς... ΚΟΛΗΜΑ 1ο Την επανένταξη στο ν4178 δεν την δέχεται ο μηχανικός μας. Η δημοσίευση της διαθηκης που ορίζει τους κληρονόμους δεν έχει αποδοχή ακόμα. Γίνεται ή δεν γίνεται; Το 1522 που τηλεφώνησα δεν μου ανέφερε πρόβλημα.... ΚΟΛΗΜΑ 2ο Ο συμβολαιογράφος δεν ξέρω αν μπορεί να κάνει "τμηματική" αποδοχή της διαθήκης επί των νομίμων (όσων έχουν ΚΑΕΚ). Ισχυρίζεται ότι εκεί καταλήγουμε όμως...το μέρος της διαθήκης όπου αναφέρονται κληρονόμοι αυθαίρετων διαμερισμάτων παραμένει αίολο-εγκαταλείπεται.... ΚΟΛΗΜΑ 3ο Ο υποθηκοφύλακας δδεν δέχεται εγγραφή ακινήτου αυθαιρετου αν δεν έχει ενταχθεί στον νεο νόμο και δεν υπάρχει τροποποίηση σύστασης (σωστό και λογικό). Κάπου όμως πρέπει να σπάσει η αλυσίδα ...κάποιος να αποδεχθεί κάτι...δεν βγαίνει άκρη διαφορετικά...και τα δικαστήρια θα αργήσουν.... Σε όλους αυτούς τους επαγγελματίες στους οποίους απευθυνθήκαμε για το πρόβλημα δεν έχουν αντιμετωπίσει παρόμοια υπόθεση και δεν μπορούν με βεβαιότητα να μας καθοδηγήσουν για τα σωστά βήματα. Αναφορικά με τα λογιστικά το ότι είναι λάθος το 25% που το στηρίζεις; Τα τακτοποιημένα ακίνητα είχαν δηλωθεί στο Ε9 του 2013 του μακαρίτη...εφόσον δεν έχει γίνει αποδοχή επισήμως, την 1/1/2014 τα είχαμε εξαδιαθέτου (έτσι συμφώνησε και ο τέταρτος της παρέας, ο λογιστής). Έιναι όντως περίπλοκο και υπάρχει άγνοια για την αντιμετώπιση της κατάστασης...αν πάμε δικαστικά φέξε μου και γλιστρησα...

Να επισημάνω ότι σε τηλεφωνική επικοινωνία με το 1522 μου είπαν να προχωρήσουμε στην επανένταξη στον 4178 περιγράφοντας όλο το παραπάνω ιστορικό (κληρονομικά κτλ). Είναι νόμιμο και εφικτό αυτό; Έχουν γίνει και σχετικά υπομνήματα στους νομικούς συμβούλους της ένωσης συμβολαιογράφων..... @dimitris GM και σύ πιστεύεις ΄πως πρέπει να μην γίνει τμηματική αποδοχή της κληρονομιάς επι των "νομίμων"; δηλαδή κατά την άποψή σου τα δικαστήρια δεν τα αποφεύγουμε;; @avgoust ...η κληρονομιά είναι δημοσιευμένη και δεν έχει γίνει δήλωση αποποίησης κληρονομιάς στην εφορία...τα χρονικα περιθώρια στενεύουν όμως...τελειώνει το 6μηνο (θα πάρουμε και την τρίμηνη παράταση) ...Στην εφορία για το Ε9 του 2014 που έκλεισε χθες δηλώθηκαν ως 25% εξαδιαθέτου νόμιμοι κληρονόμοι αφού την 1/1/2014 δεν είχε γίνει η δημοσίευση της διαθήκης...Γιατί όμως λες "πιο παράνομο και λάθος"; Αν γίνει αποδοχή στα νόμιμα πηγαίνουμε ως νόμιμοι κληρονόμοι και εντάσουμε στον 4178 τα Υ1, ΙΚ1, ΙΚ2. (υπάρχουν τα κτηματολογικά έγραφα). Ως εξαδιαθέτου νόμιμοι κληρονόμοι κατά 25% των Α1 και Α2 (δεν λαμβάνεται προσωρινά υπόψη στην παρούσα φάση η διαθήκη του μακαρίτη) και προκειμένου να γίνει σωστά πρώτα η τροποποίηση σύστασης και μετά η εγγραφή στο κτηματολόγιο....Γίνεται τίποτα με προσύμφωνο διαίρεσης της περιουσίας ;;; Αυτή η Υπ.Δήλωση ότι κατείχε το 100% των Α2 και Α3 προσβάλεται ; Eχει κυρώσεις; Eπειδή τα διαμερίσματα αυτά χτίστηκαν στην ταράτσα πάνω από το ΙΔ1 (κοινόχρηστοι χώροι) και συνεπώς ήταν όλοι συνιδιοκτήτες....

Θα προσπαθήσω να είμαι συνοπτικός στο πρόβλημα που αντιμετωπίζουμε εδώ και 4 μήνες. Σε μια «οικογενειακή» πολυκατοικία είχε γίνει σύσταση ιδιοκτησίας και καθορισμός οριζόντιων ιδιοκτησιών αφήνοντας κάποια χιλιοστά μελλοντικά και αβέβαια. Στην σύσταση τα διαμερίσματα που είχαν γίνει οριζόντιες ιδιοκτησίες βάση της άδειας είναι: Υπόγειο – Αποθήκες (Υ1), 2 Διαμερίσματα Ισογείου ΙΔ1, ΙΔ2, 2 Καταστήματα –Επαγγελματική στέγη ΙΚ1 και ΙΚ2, και 1 διαμέρισμα 1ου ορόφου Α1. μελλοντικά και αβέβαια.. Από τα παραπάνω ΙΔ1, ΙΔ2 και Α1 έγιναν γονικές παροχές της ψιλής κυριότητας στις κόρες (βγαίνουν απ΄την εξίσωση –πρόβλημά μας), ενώ στο Υ1 το δήλωνε ως 1η κατοικία. Τα ΙΚ1 και ΙΚ2 φαίνονται 2 ξεχωριστά μαγαζιά αλλά ήταν ενιαίος χώρος με ένα ρολόι ΔΕΗ. Όπως έκαναν οι άνθρωποι τότε χωρίς να ρωτήσουν κανέναν ή εν γνώσει τους (θεωρώντας το κράτος ξέφραγο αμπέλι), ο ιδιοκτήτης σήκωσε στον 1ο όροφο δύο ακόμα αυθαίρετα διαμερίσματα (θα τα αναφέρω από δω και στο εξής Α2 και Α3), ένα δώμα-αποθήκες στον 2ο όροφο (Β1) και στο υπόγειο άλλη μια αποθήκη (Υ2) για την δεξαμενή πετρελαίου!!!! Με τον Ν.4014/2011, δηλώνοντας με υπ.δήλωση ότι είναι ο ιδιοκτήτης των Α2, Α3, Β1, Υ2 έκανε τακτοποίηση των προαναφερόμενων αυθαιρέτων (πλήρωσε 100% το πρόστιμο κτλ) χωρίς όμως να υπάρχει η δυνατότητα τροποποίησης της σύστασης και συνεπώς ένταξης-εγγραφής στο κτηματολόγιο. Ο ιδιοκτήτης απεβίωσε το 2013 και η διαθήκη του που ορίζει τους κληρονόμους σε ποσοστό 100% των Υ1, ΙΚ1, ΙΚ2, Α2, Α3 (τα Β1 και Υ2 θεωρούνται κοινόχρηστοι χώροι, σωστά δημοσιεύτηκε αρχές του 2014. Το πρόβλημα μεταξύ μηχανικών –συμβολαιογράφων-κτηματολόγιου ξεκινάει… Από τον συμβολαιογράφο δεν είναι δυνατή η αποδοχή κληρονομιάς επειδή προαπαιτούμενα δικαιολογητικά είναι τα κτηματογραφικά αποσπάσματα των Α2, Α3 που όμως δεν έχουν εγγραφεί στο κτηματολόγιο (δεν έχουν ΚΑΕΚ). Από τον μηχανικό που έκανε την ένταξη στον παλιόν ν.4014/11 και είναι υποχρεωμένος βάση νόμου να προχωρήσει σε επανένταξη των A2, A3, B1, Y2 στον ν.4178/13, ισχυρίζεται ότι απαιτείται η αποδοχή κληρονομίας. Πώς όμως να γίνει αποδοχή αν δεν γίνει πρώτα επανένταξη στον ν.4178/13, τροποποίηση σύστασης , εγγραφή στο κτηματολόγιο με αυτήν την σειρά; Απ’την άλλη ο συμβολαιογράφος πρότεινε να γίνει αποδοχή κληρονομιάς για τα νόμιμα βάση της αρχικής σύστασης (μόνο για τα Υ1 ως αποθήκες και ΙΚ1, ΙΚ2 ως έχουν). Με την αποδοχή αυτών θα τα εντάξουμε στο νόμο για αλλαγή χρήσης του Υ1 (από αποθήκες σε σπίτι) και αλλαγή των τετραγωνικών των ΙΚ1 και τετραγωνικών και χρήσης για το ΙΚ2 (που έχει γίνει χώρισμα και χρησιμοποιείται ως γκαράζ!). Αναφορικά με τα Α2 και Α3 (τα Β1 και Υ2 θα φαίνονται στην τροποποίηση σύστασης ως κοινόχρηστες αποθήκες) μπορούν να ενταχθούν στον ν4178/13 με κοινή απόφαση των συνιδιοκτητών βάση του άρθρου 11/δ/I του Νόμου. Ισχύει ;;; Αφού δεν μπορεί να γίνει αποδοχή κληρονομιάς, θεωρούμαστε συνιδιοκτήτες κατά 25%, σωστά;;; Ο μηχανικός όμως που έκανε την αρχική ένταξη στον 4014 γιατί δεν το δέχεται; Μήπως επειδή υπάρχει η αρχική σχετική υπ.δήλωση του ιδιοκτήτη ότι του ανήκουν 100%;; Τέλος, σύμφωνα με συμβολαιογράφο, όταν ενταχθούν –επανενταχθούν στον νέο ν.4178/13, θα γίνει η τροποποίηση της αρχικής σύστασης και θα φαίνονται για τα μεν Υ1, ΙΚ1, ΙΚ2 οι ιδιοκτήτες βάση διαθήκης για τα δε Α2, Α3 εξ αδιαιρέτου 25%. Αν γίνει αποδοχή κληρονομιάς στα νόμιμα (βάσει σύστασης θα πρέπει πάμε να τα εντάξουμε στον νόμο πριν την τροποποίηση σύστασης ώστε να εκδοθεί η σχετική βεβαίωση μηχανικού περι μη ύπαρξης αυθαιρεσιών που απαιτείται). Θα γίνουν οι σχετικές εγγραφές –μετεγγραφές στο κτηματολόγιο και μετέπειτα (αφού δεν υπάρχουν οικογενειακές προστριβές) θα προχωρήσουμε σε παραχωρήσεις του μεριδίου του καθενός στον κατά πως ορίζεται στην διαθήκη…. Για τα μελλοντικά και αβέβαια δεν γίνεται αναφορά στην διαθήκη και κληρονομούνται κατά 25%. Απάυτά τα χιλιοστά θα πάρουν τα Α2 και Α3 στην τροποποίηση σύστασης ή θα πρέπει να υπόλοιπα να ξαναμοιραστούν;; Πολλά συμβόλαια όμως ρε παιδιάè πολλά λεφτά θα απαιτηθούν!!!!! Που υπάρχει (αν υπάρχει) λάθος στους παραπάνω συλλογισμούς-ενέργειες που πρέπει να γίνουν ώστε να ξεμπλέξουμε και να είμαστε καθόλα νόμιμοι; Αμαρτίες γονέων παιδεύουσι τέκνα. ΣΑΣ ΥΠΕΡΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΕΚΤΩΝ ΠΡΟΤΕΡΩΝ για τον χρόνο σας!!!!!