T-911

nikostakis, όταν μιλάς για HP και καλό servis νομίζω οτι προκαλείς το δημόσιο αίσθημα. Δεν ξέρω μηχανικό που να μην έχει προβλήματα. Δεν είναι τυχαίο οτι η HP έχει το 75% της αγοράς όπως λες. Απλά δεν υπήρχε αντίπαλος. Τώρα όμως υπάρχει και αυτό θα αναγκάσει την HP να βελτιώσει τιμές και servis προς όφελος όλων. Έχω ήδη ψηφίσει υπέρ του Canon ipf 700 που τον έχω πάνω από 2 χρόνια και "πετάει".

Για να ξεκαθαρίσουμε λίγο τα πράγματα. Το Autoδόμηση δεν σχεδιάζει σχέδια. Δουλεύει πάνω σε έτοιμα σχέδια ή πρόχειρα προσχέδια και βγάζει υπομνήματα και διάγραμμα κάλυψης. Βγάζει και σχηματική τομή. Και εννοώ οτι βγάζει όλα τα υπομνήματα των υπολογισμών μόνο του και δομημένα σωστά. Βγάζει και τα σκαριφήματα του Δ.Κάλυψης. Ακόμα έχει τα άρθρα του ΓΟΚ με τρόπο που σε βοηθάει να βρίσκεις εύκολα αυτό που θέλεις. Το πρόγραμμα το θεωρώ πολύ καλό για τη δουλιά που κάνει και το συνιστώ ανεπιφύλακτα.

Και σαυτή την περίπτωση δεν υπάρχει πρόβλημα. Το Autoδόμηση δεν διαβάζει οντότητες αλλά polylines και points σε οποιοδήποτε σχέδιο.

Θα συμφωνήσω μαζί σου προσθέτοντας "στον πολιτισμένο κόσμο" Αλλού υπάρχουν και χειρότερα.

Δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς ενοείς. Autoδόμηση και CADware μπορούν να τρέχουν μαζί στο ίδιο Autocad. Αν ενοείς σχέδια από παλιά έκδοση, τότε δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα.

Όταν βάζεις προσδοκίες ψηλότερες από την πραγματικότητα, τότε θα είσαι μόνιμα δυσαρεστημένος. Η πραγματικότητα είναι οτι ο εγχώριος κατασκευαστής πουλάει 100-200 προγράμματα το χρόνο. Ο ξένος κατασκευαστής πουλάει 5.000-10.000. Αν περιμένεις την ίδια ποιότητα και αντιμετώπιση τότε περιμένεις άδικα. Όταν αγοράζεις τσίπουρο, δεν μπορείς να συγκρίνεις την συσκευασία την τιμή και το after sales με το καλύτερο ουίσκι στον κόσμο. Αλλά τσίπουρο δεν βρίσκεις έξω. Αν θεωρείς οτι το πρόγραμμα του εγχώριου κατασκευαστή κάνει καλύτερα τη δουλιά σου από το Excel τότε θα πρέπει να το πληρώνεις ακόμα και ακριβότερα (αναλογικά) από τα προγράμματα ξένων κατασκευαστών. Για μένα το θέμα είναι απλή αριθμητική και πλέον δεν με προβληματίζει. Στηρίζω τους εγχώριους όταν έχουν να προσφέρουν κάτι που δεν βρίσκω αλλού. Χάρη, όταν θα έχω αρκετό χρόνο, θα δοκιμάσω τα προγράμματα που προτείνεις. Θέλει χρόνο για να καταλάβεις αν ένα νέο πρόγραμμα τελικά σου κάνει ή όχι, και τελευταία δεν αλλάζω εύκολα προγράμματα.

avgoust, το συμβόλαιο συντήρησης είναι σαν το ασφάλιστρο ατυχήματος που πληρώνεις για το αυτοκίνητο ή τη μηχανή σου. Αν τρακάρεις δεν πληρώνεις έξτρα. Στα προγράμματα, αν αλλάξει ο νόμος δεν πληρώνεις την αλλαγή. Ξέρω επίσης οτι αν μείνεις σε παλιά έκδοση και χρωστάς πολές συνδρομές, τότε μπορείς να διαπραγματευτείς για καλύτερη τιμή, μέχρι και 50% κάτω. Ειδικά αν το πρόγραμμα δεν έχει βελτιώσεις μπορείς να διαπραγματευτείς και ακόμη μεγαλύτερη έκπτωση. Το ερώτημα είναι αν αλλάζοντας πρόγραμμα τα προβλήματα που λύνω είναι περισσότερα από αυτά που θα έχω. Δεν θα συμφωνήσω μαζί σου για τους εγχώριους κατασκευαστές. Μην ξεχνάς οτι απευθύνονται σε μια πολύ μικρή αγορά για να πουλήσουν πολύ λίγα προγράμματα. Αν δεν υπήρχαν οι εγχώριοι κατασκευαστές, θα κάναμε ακόμα τις αμοιβές και τη θερμομόνωση με το χέρι, γιατί καμία πολυεθνική δεν θα έβγαζε πρόγραμμα αμοιβών για Ελλάδα. Και αν έβγαζε, θα στοίχιζε τα τριπλά.

Παρακολουθώ τη συζήτηση και έχω μερικές απορίες. Τα ΤΟΛ και INSOFT δεν τα έχω δουλέψει. Δουλεύω CIVIL. Είναι ακριβότερο, αλλά... μέχρι τώρα, με έχει καλύψει σε κάθε περίπτωση που του έχω ζητήσει, δεν έχω προβλήματα με τις πολεοδομίες, προσαρμόζεται αμέσως και σωστά στις αλλαγές της νομοθεσίας, το έχω μάθει και μου φαίνεται πολύ εύκολο έχω δυνατότητες αυτοματισμών από το Διάγραμμα Κάλυψης αισθάνομαι σιγουριά και ασφάλεια. και δεν θεωρώ υπερβολικές τις τιμές συνδρομών του Civil. Πόσα από τα παραπάνω καλύπτουν τα άλλα προγράμματα που αναφέρετε? Έχω διαπιστώσει οτι όποτε αγόρασα κάτι επειδή ήταν φτηνότερο την έχω πατήσει τις περισσότερες φορές. Πόσο μάλλον όταν παίρνω ένα εργαλείο για να δουλέψω τα επόμενα Ν χρόνια και να αποθηκεύσω σαυτό τις μελέτες μου. Δεν θα ήθελα να πέσω σε περίπτωση που δεν καλύπτουν και να αναγκαστώ τότε να αλλάξω πρόγραμμα. Και όλη αυτή η κουβέντα για να κερδίζω πόσα? 50, 80 € το χρόνο όταν για το Autocad "αναγκάζομαι" να δίνω 400?? Ούτε θέλω να με παρασύρει η διάθεση αντίδρασης σε κατεστημένα και να γίνεται αυτοσκοπός. Αν κάποιος έχει δοκιμάσει τα προγράμματα που λέτε και μπορεί με σιγουριά να πει οτι καλύπτουν όλα τα παραπάνω, θα ήθελα να τον ακούσω. Επίσης με ενδιαφέρει να μάθω τι θα κερδίσω αφήνοντας το Civil και πηγαίνοντας στο ΤΟΛ, κάτι που έκανε ο Χάρης.

jbosdas κοντά έπεσες

1. πρέπει να δεις σε ποιόν ανήκει το δώμα ιδιοκτησιακά. Αν είναι ιδιωτικός χώρος, τότε ο ιδιοκτήτης του μπορεί να κάνει επέμβαση σύμφωνα με τους ισχύοντες κανονισμούς δόμησης της περιοχής. 2. πρέπει να δεις τον κανονισμό του συγκροτήματος, αν έχει περιορισμούς 3. αν το δώμα είναι κοινόχρηστο, τότε η επέμβαση πρέπει να γίνει με τη συμφωνία όλων και συμμετοχή στο κόστος βάσει χιλιοστών. 4. αν υπάρχει αντικειμενικό πρόβλημα υγρασιών τότε μπορούν να κάνουν επισκευές στο δώμα χωρίς την προσθήκη στέγης. Και εδώ το κόστος θα πάει στον ιδιοκτήτη του δώματος ή σε όλους αν είναι κοινόχρηστο.

Αρχιτεκτονικά: Autocad με Cadware Στατικά: δεν κάνω Αμοιβές: Civil Έχω και το Autoδόμηση για Διάγραμμα Κάλυψης. Τελικά το θεωρώ πολύ καλό και αξίζει να το δεις. Γενικά είμαι ευχαριστημένος. Γνώμη: μην εστιάζεις μόνο στην τιμή. Αν πάρεις κάτι επειδή είναι φτηνό και τελικά δεν σου κάνει, θα αναγκαστείς αργά ή γρήγορα να πάρεις άλλο, όπότε θα ξαναπληρώσεις. Βρες το πρόγραμμα που σου ταιριάζει και πάρτο ακόμα και αν είναι λίγο ακριβότερο.

Παμπούη, αν δουλεύεις με autocad, τότε δες το Cadware. Ζήτα να σου κάνουν παρουσίαση. Είναι καλό για τομές, όψεις και 3D. Είναι λίγο ακριβό, αλλά κάνει απόσβεση γιατί είναι διαχρονική λύση. Δες και για πιθανές προσφορές που μπορεί να υπάρχουν. Συμφωνώ με τον geokal οτι είναι εύκολο και πρακτικό. Το δουλεύω πολλά χρόνια.

Νομίζω οτι ο Χάρης έχει δίκιο. Αναφέρεται στο θάλαμο και είναι 1,10*1,40.

Πληκτολόγησε Mbuttonpan και δώσε τιμή 1. Θα δουλέψει, εκτός αν έχεις ρυθμίσει το wheel να κάνει άλλη δουλιά.

Jonathan, δεν πιστεύω οτι γνωστα μελετητικά γραφεία (Τομπάζης, Κουκής κλπ) δημοσιεύουν θέματά τους με άλλα προγράμματα στο εξωτερικό και με άλλα στην Ελλάδα. Το Intellicad δεν έχει πιο δύσκολο interface. Έχει προβλήματα συμβατότητας στα αρχεία του. Δεν γνωρίζω μεγάλο γραφείο να δουλεύει με Intellicad. Το ΤΕΚΤΟΝ δεν είναι Add-on στο Autocad. Η ART (CADWare) δεν δίνει με τίποτα σπασμένο Autocad. Δεν μπορώ να συγκρίνω μια έτοιμη λύση με συλλογές από το Internet που οι περισσότερες δεν μου κάνουν, αλλά πρέπει να διαθέσω χρόνο για να το διαπιστώσω. Υπάρχει μια αλήθεια: Ο νέος μηχανικός έχει χρόνο αλλά όχι χρήμα. Ο μεγαλύτερος έχει χρήμα (όχι πάντα) αλλά δεν έχει χρόνο (πάντα). Σε μια πιο όριμη φάση της δουλιάς του ο μηχανικός θέλει λύση - έτοιμο εργαλείο - για να δουλέψει. Τα περί μοντέλου που ξαφνικά αλλάζει και το πρόγραμμα BIM το αντιμετωπίζει είναι η καλοστημένη θεωρία των BIM προγραμμάτων για να πουλήσουν. Δεν ξέρω κανένα μεγάλο έργο να έγινε μαυτή τη λογική. Όλοι σχεδιάζουν 2D με ένα πρόγραμμα και 3D ανεξάρτητα με το ίδιο ή με άλλο πρόγραμμα. Το ίδιο συμβαίνει και σήμερα στα ολυμπιακά έργα του Πεκίνου. Χρησιμοποιούν το κάθε πρόγραμμα εκεί που τους εξυπηρετεί και όχι ένα για όλα. Στο παρακάτω link βάζω εικόνα που έγινε render πριν πολλά χρόνια με Autocad 14 !! Δες το νερό της πισίνας. http://img521.imageshack.us/img521/2684/pisina3dgl8.jpg

Εκεί που δεν είχα λύση, τώρα το πρόβλημα είναι τι να επιλέξω. lefterism, ευχαριστώ.

Τελικά μετά από τηλέφωνο στην αντιπροσωπία της Shimaden, βρήκα αυτό που θέλω. Είναι άλλης εταιρείας και κάνει 58 € + φπα. Ευχαριστώ όλους για τη βοήθεια.

Δεν θέλω θερμοστάτη, ούτε θέλω να ελέγχω τίποτα. Θέλω απλά να βλέπω τη θερμοκρασία νερού του Boiler. Το Boiler είναι τοποθετημένο ψηλά μέσα στην ψευδοροφή. Θέλω να βάλω το θερμόμετρο (όργανο με απλή ή ψηφιακή ένδειξη με ή χωρίς ανάγκη παροχής ρεύματος) στο ύψος του ματιού (~ 1.50) ώστε να βλέπω μόνιμα τη θερμοκρασία νερού. lefterism, μου κάνει αυτό που λες αλλά δεν μπορώ να το βρω. Βρίσκω ψηφιακό θερμόμετρο με αισθητήρα περιβάλλοντος (αέρα) αλλά όχι νερού.

Ο υδραυλικός μου είπε ότι στην έξοδο ζεστού του boiler μπορεί να βάλει ένα ταφ και να εμβαπτίσει τον αισθητήρα (κυάθιο) του οργάνου. Αυτό σημαίνει οτι πρέπει να βρεθεί όργανο που να έχει αισθητήρα νερού συνδεδεμένο με καλώδιο 3-4 μέτρων στο όργανο ώστε να μπει το όργανο σε απόσταση.

Είμαι αρχιτέκτονας. Ψάχνω ένα τρόπο να βλέπω τη θερμοκρασία νερού σε boiler. Το όργανο ένδειξης πρέπει να είναι σε απόσταση από το Boiler 3 με 4 μέτρα και να συνδέεται με τον αισθητήρα μέσω καλωδίου. Υποθέτω οτι ο αισθητήρας θα μπει στην έξοδο ζεστού. Σε γνωστό μαγαζί Η/Μ υλικού βρήκα μόνο όργανα που ο αισθητήρας είναι σε πολύ μικρή απόσταση - σχεδόν σε επαφή. Ξέρει κανείς που μπορώ να βρώ τέτοια λύση

Jonathan, θα διαφωνήσω και πάλι μαζί σου. Πέρασα από την έκθεση της Autodesk στο Ledra Mariott και είδα απίστευτα σχέδια φτιαγμένα με Autocad. Είδα 2D "κεντήματα" και κάποια εξαιρετικά render που έγιναν με σκέτο Autocad από διάφορα μελετητικά γραφεία, σύμφωνα με το ταμπελάκι που είχε το κάθε σχέδιο. Ερώτηση: αν σου δείξουν ένα καλό render μπορείς να καταλάβεις με ποιό πρόγραμμα έγινε?? Απάντηση: όχι (όποιος έχει διαφορετική γνώμη, θα βρεθεί σε πολύ δύσκολη θέση όταν κληθεί να απαντήσει). Αυτό σημαίνει οτι η ποιότητα παρουσίασης ενός θέματος δεν εξαρτάται μόνο από τo software, αλλά κυρίως από την εμπειρία και την ικανότητα του χειριστή. Το ίδιο ισχύει και στον τομέα της φωτογραφίας και αλλού για να μην το πάω πιο μακρυά. Και όσο περνάνε τα χρόνια και μεγαλώνει η εμπειρία, αυτή η διαπίστωση ενισχύεται. Εκτιμώ αφάνταστα προγράμματα όπως το CADWare και το Τεκτων που είναι ελληνικές προσπάθειες και καλύπτουν το 90% έως 100% της καθημερινής δουλιάς του μηχανικού. Αντίθετα, ξέρω πολλούς συναδέλφους που είναι σε μια συνεχή αναζήτηση του καλύτερου προγράμματος και που τελικά δεν ξέρουν κανένα πρόγραμμα σε βάθος και δεν μπορούν να κάνουν τη δουλιά τους. Για τα ζητούμενα του τεχνικού γραφείου θα προσθέσω οτι: Θέλω να βρίσκω συνεργάτες που να ξέρουν καλά το πρόγραμμα Θέλω να μπορώ να στέλνω αρχεία στον μηχανολόγο και να μου τα επιστρέφει διορθωμένα. Θέλω να ανοίγω παλιές μου μελέτες και να τις τροποποιώ όποτε χρειαστεί. Θέλω οι νέες μου μελέτες να έχουν την ασφάλεια οτι θα ανοίξουν μετά από χρόνια και θα μπορούν να τροποποιηθούν. Νομίζω οτι τίποτα από τα παραπάνω δεν εξασφαλίζεται με το Revit. Και δεν συζητάω για τους χρόνους. Όταν σου δίνουν 20 μέρες για να φτιάξεις 100 σχέδια 2D δεν έχεις την πολυτέλεια να στήσεις πρώτα όλο το κτίριο με τη λογική BIM για να αρχίσεις να παίρνεις 2D σχέδια και να τα διορθώνεις. Νομίζω οτι η εποχή των BIM είναι ακόμα μακρυά και χρειάζονται πολύ βελτίωση για να αντιμετωπίσουν τις σημερινές ανάγκες.

Εξαρτάται. Αν είναι φιλανδικά και έρχονται εμποτισμένα τότε είναι σε πολύ καλό επίπεδο προστασίας της υγείας. Αν είναι φτηνότερης προέλευσης - Πολωνικά - τότε παίζεται. Αν τα εμποτίζει ο εισαγωγέας στην Ελλάδα εξαρτάται από αυτόν και τα υλικά που χρησιμοποιεί. Υπάρχουν υλικά μόνο για εξωτερικούς χώρους και άλλα για έξω και μέσα και σε διάφορες ποιότητες και κόστος.

Jonathan, δεν θα συμφωνήσω μαζί σου. Δεν είμαι τόσο νέος μηχανικός όσο πολλοί στο forum και παρακολουθώ την αγορά εδώ και χρόνια. Τα περί BIM τα ακούω από παλιά και σίγουρα είναι το μέλλον αλλά όχι το άμεσο. Αυτό που έχω διαπιστώσει είναι οτι όσοι έχουν δοκιμάσει να δουλέψουν σε BIM, οι περισσότεροι τα έχουν παρατήσει γιατί η δουλιά δεν μπορεί να περιμένει. Η Autodesk διαπίστωσε οτι το Revit δεν τραβάει και άρχισε να το δίνει πακέτο με το Autocad. Έτσι οι περισσότεροι από αυτούς που το πήραν δουλεύουν Autocad. Τα μεγάλα μελετητικά γραφεία, όσα ξέρω, δουλεύουν Autocad. Οι εταιρείες στην προσπάθειά τους να βάλουν στην αγορά τα BIM, παραπληροφορούν. Ξέρω κάποιους που αγόρασαν το Autocad με δώρο το Revit και τελικά πληρώνουν υποχρεωτικές αναβαθμίσεις και για τα δύο. Σε μια παρέα μηχανικών είπε κάποιος χαρακτηριστικά: "Θέλω να αγοράσω ένα απλό σφυρί να καρφώσω μια πρόκα και αυτοί προσπαθούν να μου πουλήσουν πρέσσα πέντε τόνων". Ένας άλλος μου έδειξε σχέδιο 3D που έκανε σε πρόγραμμα super + ουάου και μου είπε οτι του πήρε 15 μέρες ενώ εμείς και άλλοι θα ήθελαν μόνο 2 μέρες για το ίδιο 3D. Τα γράφω αυτά χωρίς να έχω ιδιαίτερη συμπάθεια στην Autodesk, αλλά οι νέοι μηχανικοί ψάχνουν για εξωτικές λύσεις μέχρι να αναγκαστούν να γίνουν παραγωγικοί ή να βρουν μια κοπέλα για το γραφείο. Τότε οι περισσότεροι καταλήγουν στο AutoCAD. Πάντως θεωρώ και εγώ το Archicad το καλύτερο BIM αλλά θα συνεχίσω να δουλεύω με Autocad + CADWare πολύ παραγωγικά και αντιμετωπίζοντας οποιοδήποτε θέμα όσο περίπλοκο και αν είναι. Και θα συνεχίσω να παρακολουθώ τις εξελίξεις.

Θυμάμαι οτι σε μια παληά έκδοση, ίσως να ήταν η 8.5, είχε αυτό το πρόβλημα που είχε διορθωθεί με patch που κατέβασα από την Art. Στις τελευταίες εκδόσεις που έχω δουλέψει δεν υπάρχει τέτοιο πρόβλημα.

Το Cadware δεν δημιουργεί δικές του οντότητες. Δημιουργεί οντότητες του Autocad, απλά με αυτόματο τρόπο. Αν ανοίξεις ένα 3D σχέδιο του Cadware με καθαρό Autocad μπορείς να κάνεις οτιδήποτε, οτι θα έκανες αν το σχέδιο ήταν φτιαγμένο από καθαρό Autocad. Το Cadware δημιουργεί κυρίως solids δηλαδή αντικείμενα extruded. Οι τοίχοι του όμως είναι γραμμές με thickness, που βολεύει να τις επεξεργαζεσαι εύκολα με τις εντολές του Autocad. Επίσης δημιουργεί πολλά blocks 3D που μπορείς να τα κάνεις explode αν χρειάζεται. Για το φωτορεαλισμό, δεν έχει σημασία τι αντικείμενα υπάρχουν στο σχέδιο. Αρκεί αυτά που υπάρχουν να είναι 3D, δηλαδή γραμμές και τόξα με thickness ή solids. Γενικά όταν μπορώ να κάνω κάτι με γραμμές 3D το προτιμώ από τα solids γιατί δουλεύονται και τροποποιούνται πιο εύκολα.