laxanos

Πάντως η χθεσινή εγκύκλιος 1, για τα επίμαχα ζητήματα που μας απασχολούν εδώ στο foroum από τη δημοσίευση του νόμου, δεν αναφέρει τίποτα.

Οκ το δέχομαι. Αν τώρα έχω φύγει σε ένα όροφο 20εκ και έχω ξεπεράσει το επιτρεπόμενο της περιοχής συνολικά ώς οικοδομή, στη ρύθμιση για το συγκεκριμένο όροφο-οι για να βρω το ποσοστό υπέρβασης ύψους με τι θα διαιρέσω την υπέρβαση? Τελος, αν κανω ρύθμιση στο τελευταίο όροφο-ΟΙ που λόγω παράβασης υποκεΙμένων βρίσκεται πιο πάνω από το επιτρεπόμενο πάλι το αγνοω εφόσον έχει το ορθό ύψος ώς Ο.Ι. ?

Σε οριστική με τικαρισμα πάς όταν θες να εκδόσεις βεβαίωση. Και είναι πολύ σύνηθες αυτό. Το έχω αναφέρει και παλαιότερα ότι αποτελεί πάγια τακτική των συμβολαιογράφων η επίμονη ζήτηση της οριστικής υπάγωγης πριν καν γράψουν μια γραμμή από το συμβόλαιο την οποία για καποιο λόγο θεωρούν οτι πρεπει να δίνεται αμεσως μετα την υπαγωγή ώστε να ξεκινήσουν. Αποτελεσμα είναι στις περισσότερες των περιπτώσεων αυτών να οδηγείται η δήλωση σε οριστική υπάγωγη προτου γίνουν τα αρχεία, διότι αλλιώς φταίει ο μηχανικός που καθυστερεί. Πλεόν, εχει μπεί ενα νεο στάδιο μετα την οριστική υπαγωγή που αναφέρεται ώς περαίωση της διαδικασίας υπαγωγής, το οποίο βγαίνει αφου υποβληθούν όλα τα αρχεία...Ένας Θεός ξέρει τι θα γίνει με όλα αυτά όπως είνα γραμμένα στο αρθρο 2 παράγραφο 2 της προχθεσινής ΚΥΑ. Εκει λοιπόν ενώ στο β λεεί: β. Η περαίωση της διαδικασίας υπαγωγής εκδίδεται κα- τόπιν ενέργειας του εξουσιοδοτημένου μηχανικού, μετά την πλήρη εξόφληση του ενιαίου ειδικού προστίμου και την ολοκλήρωση της υποβολής στο πληροφοριακό σύ- στημα των απαραίτητων δικαιολογητικών, όπως αυτά ορίζονται στο άρθρο 99 και λοιπές επιμέρους διατάξεις του ν. 4495/2017 Στη δε παράγραφο 6 λέει: 6. Για την εφαρμογή της διάταξης της παρ. ή του άρ- θρου 99 του ν. 4495/2017 σχετικά με την υποβολή ή μη της μελέτης στατικής επάρκειας, όπου απαιτείται, γίνεται ειδική μνεία σε κάθε βεβαίωση οριστικής υπαγωγής κα- θώς και σε κάθε βεβαίωση περαίωσης της διαδικασίας, καθώς και στη βεβαίωση της παρ. 2 (περ. γ) του άρθρου 83 του ν. 4495/2017 για μεταβίβαση. Η αναφορά επί της βεβαιώσεως για την υποβολή ή μη μελέτης στατικής επάρκειας καταχωρείται από τον εξουσιοδοτούμενο Μηχανικό στην Τεχνική Έκθεση που συνοδεύει την έκδοση της βεβαίωσης της παρ. 2 (περ. γ) του άρθρου 83 του ν. 4495/2017. Σε κάθε περίπτωση εφόσον δεν υποβάλλεται μελέτη στατικής επάρκειας, αναφέρεται ρητά ότι η μελέτη στατικής επάρκειας πρέπει να υποβληθεί εντός της προβλεπόμενης προθεσμίας και πριν τη συμπλήρωση της ταυτότητας του κτιρίου κατά τις κείμενες διατάξεις. Προσωπικά δε καταλαβαίνω αν τη βεβαίωση θα την βγάζουμε μόνο στη φάση της περαίωσης ή στην οριστική υπαγωγή. Η εαν η φάση της περαίωσης δεν υπάρχει ώς στάδιο αλλα είναι οριστική υπαγωγή με ανεβασμένα τα αρχεία.....

Κάτι δε μου κολλάει πάντως στην συγκεκριμένη αντιμετώπιση...διότι στο παράδειγμα που έθεσα, έχω μη τήρηση της ο.α ή έστω της σύστασης ως προς τα υψόμετρα.

Δηλαδή συνάδελφε, για να καταλήξουμε, σε Ο.Ι εξετάζεις μόνο το καθαρό ύψος αυτής ασχετα αν βάσει αδείας ο εν λόγω όροφος-ΟΙ επρεπε να ναι απο το +9,00μέχρι το +12,00 και σήμερα είναι απο το +10 μέχρι το +13?

Εχω 5 οροφη 5 Ο.Ι. Κάθε Ο.Ι έχει ύψος βάσει σύστασης 3,00μ. Φεύγει στο ύψος το ισόγειο +0,50μ. Με αποτέλεσμα όλες οι από πάνω Ο.Ι να βρίσκονται +0,5 πάνω από το προβλεπόμενο ύψος βάσει ο.α. Τότε λέω ότι πχ στον 5ο όροφο είμαι οκ καθώς διατηρώ το καθαρό ύψος 3,00μ?? Αν όπως στις περισσότερες των περιπτώσεων το ισόγειο είναι κοινόχρηστο?

Όπως έγραψα και πριν αν έχω παράβαση σε δώμα η τελευταίο όροφο τότε είναι εύκολη η αντιμετώπιση. Αν όμως έχω παράβαση στο ισόγειο ή γενικά χαμηλότερα με αποτέλεσμα η Ο.Ι πχ στο τρίτο όροφο αντί για το +9 να βρίσκεται στο +9,50 διατηρώντας όμως το ύψος της,έστω 3,00μ, πώς αντιμετωπίζεται?

Tα χουμε πει. Πονεμένη ιστορία το ύψος.....Οταν λές ότι το ύψος στην υπο εξέταση Ο.Ι είναι οκ το κάνεις λίγο πιο σαφές? Δλδ προβλέπονταν καθαρό ύψος 3,00μ και είναι 3,00μ? Προβλέπονταν στα 6,00μ από το έδαφος και είναι στα 6,50?.. Γενικά η εύκολη περίπτωση είναι να έχει φύγει στο ύψος ο τελευταίος οροφος.

+1 Απο μένα. Ίσως ο μόνος πρακτικός τρόπος αντιμετώπισης αυτή τη στιγμή. Αλλα η όλη ιστορία είναι λίγο στον αέρα. Και εξηγούμαι. Όπως όλοι ξέρουμε τα δεδομένα με πελάτες δεν είναι πάντα τα ίδια. Στραβώνει πχ ο άλλος και λέει δε σε πληρώνω άλλο και το πάει δικαστικά. Καλύπτομαι εγώ με το διπλό συμφωνητικό? Επίσης τα λέμε τα συμφωνούμαι και μετά το πρώτο συμφωνητικό κάνω οριστική υπαγωγή και δίνω βεβαίωση. Στραβώνει η υπόθεση στην πορεία πάλι. Τι γίνεται? Αυτό κυρίως αφορά το γεγονός ότι η ΜΣΕ έχει περιθώριο 5ετίας και ο άλλος μπορεί να θέλει να κάνει μεταβίβαση τώρα. Υπογράφουμε τώρα με χρονοδιάγραμμα 5ετίας και το δεύτερο συμφωνητικό? Και πώς κάνω δήλωση κατοχής μελετών για να πάω οριστική? οταν η απαιτούμενη μελέτη είναι στην 5ετία. Με λίγα λόγια απο την στιγμή που δεν αποσυνδέθηκαν οι 2 δουλειές υπάρχει θέμα. Προφανώς πρέπει να είναι η ενιαία μας γραμμή αυτή με τα 2 συμφωνητικά. Επίσης, σημαντικό είναι το Υ.Γ2....ώστε να έχουμε και κάποια κάλυψη ως προς το όλο ζήτημα. Πιο πιθανό όμως τα 1537 να παραμείνουν ίδια και να αλλάξει ονομα στο νόμο στο αντίστοιχο πεδίο.

Ίσως είναι η μόνη λύση. Αίτημα για επιστροφή από οριστική σε υπαγωγή (ελπίζω ότι λειτουργεί ακόμη), ακύρωση Ε9 και ανέβασμα του διορθωμένου.

Συμφωνώ. Μοναδικό ζήτημα είναι πιθανό σκάλωμα του συστήματος σε περίπτωση ανάλογη με τα #492 έως #494 εδώ. http://www.michanikos.gr/topic/35797-%CE%B111-%CE%B4%CE%B5%CE%BB%CF%84%CE%AF%CE%BF-%CE%B4%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CF%84%CF%81%CF%89%CF%84%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1%CF%82-%CE%B1%CF%85%CE%B8%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%AD%CF%84%CF%89%CE%BD/page-50

Να ρωτήσω κάτι που δεν καταλαβαίνω εγώ. Βαζω μια δήλωση με πρόστιμο Α. Επιλέγω εφάπαξ με έκπτωση 20%. Παίρνω και 20% απο το εξάμηνο. Επειδη εχω συνεννοηθει με τον πελάτη παίρνω και 10% για άμεση υποβολή της ΜΣΕ την οποία προφανώς θα πρέπει να κάνω πριν κάνω υποβολή την δήλωση (λέμε τώρα). Θέλω να κάνω και τις επισκευές για να πάρω την περαιτέρω μείωση. Κάνω πρώτα την υποβολή, πληρώνεται το παράβολο ώστε να πάω σε υπαγωγή και μετά ανεβάζω τον αναλυτικό με τις επισκευές ώστε να αφαιρεθούν? Αν υποβληθεί ο αναλυτικός με τις επισκευές μετά την εξόφληση επιστρέφονται λεφτά??

Στο παραπάνω του Παύλου κολλάει αυτό: Στη διαδικασία μείωσης εντάσσονται δαπάνες για αγορά υλικών/ εξοπλισμού καθώς και για πρόσθετες εργασίες για την ολοκλήρωση των παρεμβάσεων, όπως εργασίες αποξήλωσης/αποκομιδής, τοποθέτησης/ εγκα- τάστασης, αποκατάστασης, τοποθέτησης ικριωμάτων, κ.λπ. για την αποζημίωση Ελεγκτών Δόμησης και για αμοιβές μελετών στατικής επάρκειας και στατικής ενί- σχυσης, όταν αυτές δεν αναφέρονται στα προβλεπόμενα στις διατάξεις του ν. 4495/2017 υποχρεωτικά δικαιολο- γητικά για την υπαγωγή, με ανώτατο ποσό το δυόμιση τοις εκατό (2,5%) του ενιαίου ειδικού προστίμου. Άρα επιβεβαιώνεται το ¨εγκλημα¨. Η ΜΣΕ πάει στο πακέτο-αμοιβή και δε ξέρω κατά πόσο στέκει η κουβέντα περί 2 ανεξάρτητων συμφωνητικών.... Επίσης αυτό το 2,5% τι ακριβώς αφορά?

Αντιγράφω από το άρθρο 8 της χθεσινής ΚΥΑ: 2. Δηλώσεις υπαγωγής στον ν. 4178/2013 δύνανται να ολοκληρωθούν χωρίς να μεταφερθούν στον ν. 4495/2017, εντός προθεσμίας δώδεκα (12) μηνών από την έναρξη ισχύος του ν. 4495/2017. Στο διάστημα αυτό, ο μηχανικός υποχρεούται να υποβάλει τα απαραίτητα δικαιολογητικά και να περαιώσει τη διαδικασία υπαγω- γής. Σε διαφορετική περίπτωση, η δήλωση θα πρέπει να μεταφερθεί στις διατάξεις του ν. 4495/2017. Και αναρωτιέμαι. Εφόσον έχω δήλωση με παλαιότητα 2004-2011 στην οποία δεν έχει ανέβει μόνο το αποδεκτικό παλαιότητας που ζητά το σύστημα, τι κάνω? Δε βρίσκω ούτε Α/Φ ΓΥΣ-ΕΚΧΑ -google-ktimatologio ούτε μπορώ να ανεβάσω σωστό Ε9 καθώς έχει ήδη ανέβει το παλιό μη διορθωμένο. Τι κάνω περιμένω τις περιβόητες αεροφωτογραφίες?? Eίναι προ του 11 οι αυθαιρεσιες αλλα το μονο σχετικό που βρίσκω είναι street view από Οκτώβριο του 2011

Aν είναι Σ1 όχι. Αν όμως έχεις καποιο στέγαστρο εξαρτημένο από κατοικία σε κάναν εξώστη, στη λογική που κάναμε ΔΕ.ΔΟ,ΤΑ για την κατοικία στο 4178 πιθανόν να απαιτεί ΜΣΕ πλέον. Παράλογο μεν, ζητούμενο δε έως τώρα.

To oλο θέμα στον 4178 ξεκίνουσε απο τους συμβολαιογράφους. Για κάποιο λόγο θεωρούσαν ότι αμέσως μετά την υπαγωγή έρχεται η οριστική υπαγωγή ώστε να τους δώσεις το 5σελιδο της οριστικής. Χωρίς να έχουν κατά νου ότι βάσει νόμου για να πας οριστική πρέπει να έχεις έτοιμα τα αρχεία. Και ότι τα αρχεία θέλουν τον χρόνο τους ανάλογα της περίπτωσης. Πλέον για να πάει περαιωμένη ή δήλωση πρέπει να έχουν ανέβει τα πάντα? η να κάνεις δήλωση κατοχής όπως στο 4178?

Aν δείς το #21 στο παρόν thread, στην τελευταία παράγραφο αναφέρομαι σχετικά με τα είτε στο λεκτικό του παραρτήματος. Κατ' εμε η όποια διευκρίνηση απαιτείται επ' αυτού καθώς εκεί δημιουργείται η σύγχυση. Και αυτό διότι στην επίμαχη παράγραφο 10 του άρθρου 100 αναφέρεται μόνο σε περίπτωση υπέρβασης ύψους χωρίς υπέρβασης δόμησης κατ αναλογία με την παράγραφο 1 του άρθρου 19 στον 4178. Χωρίς να είμαι αυθαιρετολόγος ή νομοθέτης, θεωρώ ότι πιθανότατα σε διευκρίνηση τα είτε θα αποσυνδεθούν. Το μεν πρώτο είτε απο οικοδομική αδεια θα παει στα καθ' ύψος, το είτε απο το ύψος του νομιμου κλπ στα κατ΄επέκταση, και το τελευταίο είτε στα χωρίς ο.α. όσον αφορά τα 1,2 και 1,4. Για τα 0,2 και 0,4 ως ορίζεται στο άρθρο 100.

Το ύψος ήταν και στον 4178 μια "πονεμένη" ιστορία. Αναμένονταν να βελτιωθεί αλλά πλέον έχει γίνει ακόμη πιο ασαφές. Έως ότου δοθούν οι όποιες διευκρινήσεις όπως σωστά αναφέρει ο pirsogiannis προσωπικά εαν προκύψει κάτι επείγον, θα ακολουθήσω την εξης ερμηνεία όπου κατέληξα: Εφόσον έχω υπέρβαση ύψους χωρίς υπέρβαση δόμησης σε οικοδομή με ο.α. τότε εφόσον δεν ξεπερνώ το επιτρεπόμενο της περιοχής--> αναλυτικός, αν το ξεπερνώ-->ΥΥ με 0,2 ή 0,4. Σε προσθήκες κατ επέκταση: εφόσον δεν υπερβαίνω το ύψος του νόμιμου τμήματος (βάσει αδείας)-->Δε χρεώνεται τίποτα όπως και στο 4178 για ύψος Υπερβαίνω το τμήμα του νόμιμου--> ΥΥ με 1,2 ή 1,4 Προσθήκες καθ' ύψος: ΥΥ με 1,2, ή 1,4 όπως στον 4178. Στα χωρίς άδεια: ΥΥ με 1,2 ή 1,4 μόνο εφόσον υπερβαίνω το μέγιστο επιτρεπόμενο ύψος της περιοχής όπως στον 4178. Με λίγα λόγια: Μόνη διαφορά με 4178 υπέρβαση ύψους σε νόμιμο τμήμα με ο.α χωρίς υπέρβαση του μέγιστου επιτρεπόμενου ύψους της περιοχής. Καταλήγω εκεί, καθώς κατ αναλογία με 4178 δεν θεωρώ ορθή την διπλή χρέωση ενός χώρου. Όπως πχ σε μια αυθαίρετη προσθήκη ορόφου όπου γίνεται υπολογισμός του προστίμου σύμφωνα με τις γενικές διατάξεις, δεν μπαίνει επιπλέον αναλυτικός για τα ανοίγματα, έτσι και εδώ θεωρώ ότι εφόσον ένας χώρος πάρει Υπέρβαση δόμησης κάλυψης κλπ δε μπορεί να πάρει και συνδυαστικά αναλυτικό για το ύψος. Τώρα εάν έχεις επιτρεπόμενο 15μ και οικοδομή με ο.α 5 ορόφους των 3.00μ οριζόντιες ιδιοκτησίες και γίνει η του 3ου ορόφου 3,40 και η οικοδομή 15,40 το δίκαιο είναι την ΥΥ να την πάρει η οικοδομή του 3ου. Άσχετα εάν επηρεάζονται και οι από πάνω.

Συμφωνώ με το Θοδωρή. Επίσης κάτι σχετικό νομίζω ειπώθηκε στην εκδήλωση στο Ηράκλειο ότι και οι (γ) ελέγχονται ως προς την βεβαίωση. Και λίγο αυτο με το λεκτικό. Εστω οτι εχω ο.α για ισόγειο αποθήκη και όροφο κατοικία με την αποθήκη να έχει κανονικά μετρήσει στην δόμηση. Η αποθήκη έγινε αυθαίρετα κατοικία. Άρα μιλάμε για μία παράβαση αναλυτικού. Τότε δίνω βεβαίωση? όχι με βάση το 81β. Βέβαια δεν έχω ούτε υπέρβαση δόμησης ούτε κάλυψης ούτε ύψους.

Δλδ με τα εως σήμερα δεδομένα, αν πάω και δω ένα aircondition κρεμασμένο σε όψη τότε μπλοκάρεται η βεβαίωση και πρέπει να γίνει ρύθμιση κατηγορία 3??? Και δεν έχει δοθεί ούτε μια διευκρίνηση επί του θέματος..? Έχει τόσα κουφά ο κοκ που στο 99% δε μπορεί να δοθεί βεβαίωση πουθενά.

Δε μπορώ να σου βάλω +1 στο post Ιάσονα για αυτό το γράφω σε μήνυμα... H κυρια με το ταγερακι μόλις μας είπε ότι το κράτος χρηματοδοτεί την ΜΣΕ....Και οτι άφησαν τα παλαιά απ έξω με σκεπτικό ότι είναι παλιά. Δηλαδή μιλαμε για κρατικό σχεδιασμό με αρ.....Οχι αστεία...Αφου ειναι που ναι παλίο καποια στιγμή θα το φάς στο κεφαλι...Δε γαμ.....

Μόνο σε εμένα είναι τραγικός ο ήχος? Επίσης άρχισαν δημοσιουπαλληλιστικά ερωτήματα για τα ΣΑ τα ΚΕΣΥΠΟΘΑ τα ΣΥΠΟΘΑ και όλες τις παπάτζοεπιτροπές.....

Ουτε εγώ μπορώ να δώ κάτι είτε στη web tv είτε στο youtube

Αυτη η beta έκδοση είναι για "πέταμα". Είχα πάει και μου λένε όταν τους εξήγησα ότι έχω έρθει από επαρχία. "Μα καλά πώς και δε την παραγγείλατε ηλεκτρονικά?" Προτίμησα να μείνω ψύχραιμος... Από κει μέσα ούτε οι ίδιοι δε βγάζουν άκρη...