laxanos

Θα επιλέξεις το "χωρίς υπέρβαση" 5ε όμοια με τον 4178 και αντίστοιχα για το ύψος >20% ή <20% @jedi Σωστή ανάλυση κάνεις. γενικά και είναι πιθανό να έχεις δίκιο. Όμως, το ολο θέμα προκύπτει ότι στο συγκεκριμένο δεν εχουμε copy paste από τον 4178 (αρθρ 19 παρ 1) όπως συμβαίνει τα άλλα σημεία του νόμου άρα θα περιμένουμε θεωρώ κάποια διευκρίνηση.

Συμφωνώ πλήρως. Είναι σαφώς μεγαλύτερο το κόστος που συνδέεται με τις δηλώσεις του νέου νόμου για τον ιδιοκτήτη. Το δε χειρότερο είναι ότι το συγκεκριμένο κόστος δε το ξέρουμε και εμείς καλά καλά ακόμη.... Επίσης πολυ σημαντικό επι του κόστος και προστάσια για μας είναι η πιθανή αποσύνδεση ΜΣΕ με δήλωση όσον αφορα το θέμα της αμοιβής. Προσωπικά απο 4178 είχα χάσει περιπτώσεις καταστημάτων όταν τους έκανα πλήρη αναφορά για την απαίτηση ΜΣΕ και του κόστους που αυτή συνεπάγεται. Το μόνο θετικό, αν μπορεί να θεωρηθεί έτσι, είναι οτι με βάση άρθρο 102 παράγραφος 6 φαίνεται ότι αποσυνδέεται η όποια μελέτη από την εφαρμογή της όποια ενίσχυσης.

Oχί είναι αντιγραφή από 4178 και αφορά την αλλαγή στις εξωτερικές διαστάσεις του περιγράμματος.

Nα κάνω και εγώ μια ερμηνεία εν μέσω δημιουργικής ασάφειας. Με βάση το λεκτικό στην επίμαχη παράγραφο 10 βλέπω το έξης. Έστω περιοχή με επιτρεπόμενο ύψος 10μ. Και οικοδομική άδεια για κατοικία 100τ.μ με εγκεκριμένο ύψος στο Δ.Δ 3.00μ. Η κατοικία κατασκευάστηκε 110τ.μ με ύψος 3.60μ, όπου τα 10τ.μ είναι αυθαίρετη επέκταση στα 100τμ με ίδιο ύψος. Τμήμα εντός νομίμου περιγράμματος: 100τ.μ χώρις υπέρβαση επιτρεπόμενου-->αναλυτικός. (?) Τμημα εκτός νομίμου περιγράμματος: 10τ.μ ΥΔ,ΥΚ και αναλυτικός για το ύψος. Ερμηνεία βάσει παραρτήματος: Τμήμα εντός νομίμου περιγράμματος: 100τ.μ χώρις υπέρβαση επιτρεπόμενου-->αναλυτικός. καθώς καλύπτεται από το επιτρεπόμενο της περιοχής. Τμημα εκτός νομίμου περιγράμματος: 10τ.μ ΥΔ,ΥΚ και ΥΥ και αναλυτικός για το ύψος καθώς καλύπτεται απο το ύψος του νομίμου υφιστάμενου τμήματος. Αν τώρα στα 10τ.μ είχα ύψος 4,00μ τότε μάλλον θα πήγαινε ΥΥ για το ύψος (100εκ <20%) 1,2 καθώς δε καλύπτεται ούτε από ο.α ούτε από το ύψος του νομίμου τμήματος. Καλύπτεται όμως απο το επιτρεπόμενο της περιοχής (???) Στα χωρίς ο.α τι κάνουμε? Συγκρίνουμε με το επιτρεπόμενο? Τα είτε στο παράρτημα πάνε ότι αν πιάνω έστω και ένα τότε πάω σε αναλυτικό? Με βάση αυτή τη λογική ΥΥ εχω μονο αν πχ στο παράδειγμα υπερβώ τα 10μ. Εκεί θα έχω στο εντός ΥΥ με "χωρίς υπέρβαση" και ή 0,2 ή 0,4 και στα εκτός με ΥΔ,ΥΚ και ΥΥ 1,2 ή 1,4.. Τότε ποιος είναι ο λόγος για τόσα είτε στο παράρτημα Μήπως για περιοχές όπου τα 10 έγιναν μεταγενέστερα 8?

Mα γιατί το λες αυτό...Οι δημοσιογράφοι είναι πάρα πολύ έγκυρες και αξιόπιστες πηγές... Στο θέμα μας. Και εγώ στην ερμηνεία στην ίδια ερμηνεία είμαι. Βέβαια έτσι, θεωρώ δύσκολο έως απίθανο να δοθεί βεβαίωση. Διότι δεν υπάρχει ή μάλλον σπανίζει κτίριο-ο.ι χωρίς έστω μια παράβαση κατηγορίας 3. Π.χ αλλαγή στα ανοίγματα. Εδω που τα λέμε, επειδή το είχαμε συζητήσει και στον 4178, σε περίπτωση πχ αλλαγής στα ανοίγματα όπου δίνονταν βεβαίωση καθώς δεν επηρέαζε δόμηση-κάλυψη-ύψος, μεταβιβάζονταν μια αυθαιρεσία έστω κατηγορίας 3...

Συμφωνώ. Επικοινώνησα με φίλο λογιστή και τον ρώτησα αν έχουν οι λογιστές κάποια ενημέρωση σχετικά με την απαγόρευση η μάλλον τη μη επιτρεπόμενη μίσθωση χώρων με αυθαιρεσίες. Προφανώς δεν είχε ιδέα......Μακάρι η συγκεκριμένη παράγραφος να μην είναι μία δημιουργική ασάφεια ώστε να πέσει στην παγίδα της αναγκαστικής ρύθμισης όταν το πάρει πρέφα ο οιονεί ενοικιαστής. Διότι τότε δε θα μιλάμε για κράτος αλλα για παπατζήδες που δεν ωθούν τον πολίτη στην νομιμότητα αλλά τον παγιδεύουν... Διότι και σημερα γίνονται κανονικά ενοικιαστήρια-συμφωνητικά τα οποία υποβάλλονται κανονικά. Και δε νομίζω να έχει ευθύνη ο πολίτης να γνωρίζει την συγκεκριμένη διάταξη όταν δεν την ξέρουν οι αρμόδιες υπηρεσίες ώστε να επιβάλλουν πχ βεβαίωση από αρμόδιο μηχανικό. Στο επίμαχο τώρα με τις περιβόητες πολεοδομικές "παραβάσεις" Κυκλοφορεί στα ίντερνετ άρθρο εφημερίδας το οποίο αναπαράγεται και από συναφή μέσα που αφορούν τον κλάδο μας, όπου προεξοφλεί την απαλλαγή από τη νομιμοποίηση αποκλίσεων έως 10% Ιδού: http://www.kathimerini.gr/933435/article/epikairothta/ellada/se-isxy-o-pemptos-nomos-gia-ta-ay8aireta Πως τώρα ένας δημοσιογράφος προεξοφλεί κάτι που οι πλέον αρμόδιοι εδώ παλεύουμε ή αδυνατούμε να ερμηνεύσουμε με σαφήνεια αποτελεί άξιο απορίας. Και λέω εγώ τώρα, έρχεται πελάτης, γίνεται η ερμηνεία του άρθρου από μηχανικό και δίνεται βεβαίωση με 10 τ.μ αυθαίρετα-γίνεται συμβολαιογραφική πράξη. Έρχεται αργότερη εγκύκλιος διευκρίνηση κλπ κλπ. Τοτε τί? Όλα άκυρα? Στον πελάτη τι θα πεις? Η ανάποδα, έρχεται πελάτης και κάνεις ρύθμιση ενώ πιθανόν σε εγκύκλιο εξαιρούνται ρύθμισης τα επίμαχα τμ. Τι του λές μετα?? Μη το αποκλειεται το συγκεκριμένο καθώς αμφιβαλλω αν ξέρουν ότι έχουν δώσει ως όριο απόκλισης το 2%, στην κατηγορία 3 το 5% και στο 81-3α) το 10% Στο δια ταύτα. Δεν πρόκειται απλά για ενα νομοσχέδιο για γέλια. Πρόκειται για ένα νομοσχέδιο με την ασάφεια του οποίου είναι πανεύκολο να εκτεθείς. Με πολλούς τρόπους. Έχω βρει σημεία όπου αυτοαναιρούνται τα γραφόμενα αλλού στον ίδιο νόμο. Μιλάω με κόσμο και δε ξέρω τι να του πώ ή μαλλον αν ότι του λέω έχει νόημα και δε θα ανατραπεί. Αδυνατείς με τέτοια κείμενα να είσαι επαγγελματίας. Εκτός αν είσαι κάνας Καρανίκας, στη φάση: "ενταξει μωρε κανε αυτό τώρα και εντάξει είμαστε..."

Xωρίς να είμαι 100% σίγουρος, βλέπω στο ΦΚ υπηρεσίες. Αρα μηπως επειδή απο το προφίλ βλέπω ότι είσαι ΠΜ πρέπει να μπει ως συμμετέχων κάποιος ώστε να υπογράψει το ηλεκτρομηχανολογικό έλεγχο? Στο 4178 αντίστοιχα, αν δεν έμπαινε, σε πήγαινε οριστική υπαγωγή μεν αλλα πάγωνε η δυνατότητα υποβολής στο συγκεκριμένο πεδίο. Τώρα ίσως το έκανα εξαρχής απαιτητό...

Συμφώνω με pipakos. Oπως και στον 4178 αυθαίρετη κατοικία προ του 1975 έμπαινε ώς κατηγορία 1 ολόκληρη όσον αφορά τους εξώστες κλπ αρκει να είχουν γίνει όλα πρό της 9/6/1975. Τώρα εάν και εφόσον διαπιστωθεί μεταγενέστερος εξώστης, στέγαστρο, αντικατάσταση στέγης κλπ κλπ τότε θα πάρει και μια λοιπή παράβαση για αυτά ή κατηγορία 3 εφόσον έχουμε ικανοποιήσει των απαιτήσεων αυτής.

Kανονικά ανεβάζεις τα πάντα. Με προθεσμία την 03/11/2018 δηλαδη 1 χρόνο απο τη δημοσίευση του ΦΕΚ του νόμου 4495/17

Αυτη η διαφορά στη διατύπωση περί των Ιδιοκτητών πιστεύω ότι ανοίγει ένα παράθυρο....Και εξηγούμαι άρθρο 11 1β 4178 και άρθρο 99 α) αα) είναι ακριβώς τα ίδια. Τώρα προφανώς 15 Ο.Ι δε βγάζουν άκρη ποτέ. Υπαρκτή περίπτωση: 2 Ο.Ι χωρίς τίποτα άλλο στο οικόπεδο που θέλουν να υπαχθούν με μία δήλωση. Ορίζεται κάπου ρητά ότι απαγορεύεται ή ότι η δήλωση γίνεται υποχρεωτικός ανα διηρημένη ιδιοκτησία? Νομίζω ότι η μόνη ρητή και ξεκάθαρη αναφορά είναι στην κατηγορία 1 όπου σου λέει έχεις 2 ο.ι θα πάνε 2 250ρια. Αν όμως δεν έχω κατηγορία 1 ? Το είχαμε συζητήσει και στον 4178 όπου και εκεί δεν υπήρχε ξεκάθαρη απάντηση. Η όλη ιστορία γίνεται για τα 2 παράβολα που πλέον βεβαία είναι χαμηλότερα αλλά ποτέ δε ξέρεις. Επίσης, προφανώς πιθανή τέτοια εφαρμογή είναι σε περίπτωση που έχουμε τις ίδιες παραβάσεις σε κάθε Ο.Ι για να έχουμε και τον ίδιο συντελεστή. Ο οποίος αν πχ έχω δύο από 50% θα είναι κοινός είτε σε 1 συνολική δήλωση είτε σε ανεξάρτητες δηλώσεις για κάθε Ο.Ι. Γιατί άν πχ έχουν απο 100τμ επιτρεπόμενη δόμηση ο καθένας και ο ένας εχει παράβαση 30 (>50%) και ο άλλος 80(>50%) τότε δε νομίζω ότι είναι σωστό να μπουν σε μία δήλωση. Διότι κατ αναλογία με 4178 κάθε δήλωση σημαίνει ένας συντελεστής υπέρβασης δόμησης και κάλυψης στα ΦΚ.

Αντιγράφω από το άρθρο 99: α) αίτηση: Σε κάθε οικόπεδο ή γήπεδο η διαδικασία υπαγωγής αυθαίρετων κατασκευών ή αυθαίρετης αλλαγής χρήσης στις διατάξεις του παρόντος μπορεί, κατ’ επιλογή των ιδιοκτητών, να γίνεται είτε με μία αίτηση υπαγωγής για το σύνολο των αυθαίρετων κατασκευών ή χρήσεων είτε με περισσότερες αιτήσεις για κάθε μεμονωμένο αυτοτελή χώρο οριζόντιας ή κάθετης ιδιοκτησίας, που αποτελεί αντικείμενο μεταβίβασης. Δηλαδή με βάση το λεκτικό μπορώ να κάνω μία δήλωση για ένα οικόπεδο με σύσταση, ή για μία πολυκατοικία?? Τοτε παίρνω γενικούς συντελεστές σε δόμηση κάλυψη? Επί των επιτρεπομένων του οικοπέδου?

Πολύ ορθή η παρατήρηση του Ιάσονα. Το παρατήρησα και εγώ εξαρχής το συγκεκριμένο απόσπασμα.

Δε το διευκρίνισα. Το στέγαστρο κατασκευάστηκε μετά το 83...αρα όλα πήγαν κατηγορία 5.

Aν ειναι κατηγορία Σ1 οπως τα ανεξάρτητα υπόστεγα όχι. Τώρα όμως προκύπτει και άλλη "ομορφιά". Εγώ είχα στον 4178 ισόγεια κατοικία προ του 55 με στέγαστρο σε εξώστη το οποίο εδράζονταν επι της κατοικίας Εκανα δήλωση με 1 λοιπή παράβαση. Για πληρότητα, απαιτούνταν ΔΕ,ΔΟ,ΤΑ , το οποίο έγινε προφανώς για την κατοικία αφου το στεγαστρο ήταν εξαρτημένο και πολύ ευκολα για ενα οικημα πρό του 55 βγήκε Υ με βάση την φόρμα δεδοτά (ΤΑ, ΖΙΙ, Εδαφος Β και αντε γειά). Κατηγορία σπουδαιότητας για κατοικία ήταν Σ2. Τωρα στην ΗΤ θα απαιτηθεί ΜΣΕ??? Για μια κατοικία του 65 με ένα στέγαστρο του 70 που θα δηλωθεί ως κατηγορία 1 δεν απαιτείται βάσει 4495... Μιλάμε για άλλη εντελώς κατάσταση η ιστορία του 4495.....

Οκ γράψτε λάθος. Ειχα στο μυαλό μου ταβέρνες φροντηστήρια κλπ. Που και αυτα σε καταστήματα στεγάζονται τα οποία δε νομίζω κατά την άδεια λειτουργίας να ελέγχεται εάν είναι Σ3.... Από κει και πέρα επειδή ένα ένα μου έρχονται τα παράδοξα: Έχω κτίριο χωρίς υπέρβαση σε δόμηση κάλυψη και ύψος σε σχέση με οικοδομική άδεια. Ωστόσο, έχω αλλαγές στο στατικό (πολύ σύνηθες). Δίνω βεβαίωση βάσει του λεκτικού των βεβαιώσεων που δίνουμε.? Βέβαια, μακροσκοπικά, στις περισσότερες αν όχι όλες τις περιπτώσεις, στην αποτύπωση των αρχιτεκτονικών κατά την αυτοψία σε ένα αυθαίρετο δεν γίνεται αποτύπωση στατικών καθώς δε νομίζω να αποτελεί υποχρέωση στα πλαίσια ενός εισπρακτικού νόμου αυθαιρέτων. Επίσης η συγκεκριμένη αποτύπωση έχει και λοιπές αντικειμενικές δυσκολίες διότι μπορεί απ έξω να είναι όλα ωραία και από μέσα "μοιραία" Και μη μου πείτε ότι κανει κανείς αποτύπωση στατικών όταν πάει για βεβαίωση σε διαμέρισμα.

Συνάδελφε κατ' εμε εφόσον πας απο Σ3 σε Σ2 και εφόσον εχεις ορθή εφαρμογή της μελέτης για Σ3 δεν θές τίποτα πέρα απο τεχνική έκθεση.

ο ΚΑΝΑ γιατί είναι πιο παλιός, και ο παλιός είναι αλλιώς... Περα απο την πλάκα κανείς λογικά....Και να στο επεκτείνω οι 2ος, 3ος, 4ος δε ρύθμισαν τίποτα από άποψη ή λόγω αφραγκίας..Ποιος θα πλερώσει το όλο το σκηνικό??

Κοιτα για το τονισμένο, νομίζω ότι αφορα τις δηλωσεις του 4178 και μονον αυτές. Διοτι το ΔΕ.ΔΟ.ΤΑ συνιστά τον πρωτοβάθμιο έλεγχο και η απαίτηση για MΣΕ στα Υ πιθανότατα τον δευτεροβάθμιο ώς αναφέρονταν στην παλαιοτερη νομοθεσία που όριζεται το ΔΕ.ΔΟΤ.Α ως πρωτοβάθμιο έλεγχο και άφηνε ανοικτό το τι θα γίνει σε επόμενο στάδιο. Για αυτο και το παει για ΜΣΕ με την ταυτότητα. Οπως το βλέπω εγώ και σε σύνδεση με τις μεταφορές απο 4014, εφόσον έχω μεταφορά από 4178 σε 4495 τότε έχω δήλωση 4495 πλέον στην οποία από τον 4178 θα μένει ουσιαστικά ο αριθμός πρωτοκόλλου, ώστε να μην καθιστουν άκυρες πιθανές συμβολαιογραφικές πράξεις με βεβαιώσεις του 4178, και τα ήδη καταβληθέντα πρόστιμα. Και επειδη δεν είμαι νομικός ούτε έχω σπουδάσει αυθαίρετη δόμηση, πάντα προσπαθώ να φτιαχνω κάποιο παράδοξο ώστε να επιβεβαιώνω την ερμηνεία μου. Γιατί ερμηνεία κάνουμε και μόνο σε νομοθεσία με τεράστια ασάφεια. Εστω λοιπόν δήλωση στον 4178 με αυθαίρετη εντελώς διώροφη κατοικία, της οποίας το ΔΕ.ΔΟ.ΤΑ είναι Μ με βάση τον συντάξαντα μηχανικό. Εφόσον μπει στον νέο νόμο εξαρχής δίχως μεταφορά απαιτεί ΜΣΕ. Εφόσον μεταφερθεί και πλέον θα αποτελεί δήλωση του 4495 δεν θα απαιτεί? Αυτό αποτελεί παράδοξο δεδομένου ότι ότι το ΔΕ.ΔΟ.ΤΑ ως προείπα αποτελεί πρωτοβάθμιο έλεγχο ενώ επίσης συνιστά και άνιση μεταχείριση πολιτών. Εφόσον δεν έχω μεταφορά η συγκεκριμένη δήλωση στην Η.Τ με βάση τα έως σήμερα δεδομένα δεν απαιτεί ΜΣΕ που και εκεί η ίδια κατοικία απο 4495 θα πάει με ΜΣΕ αλλα θα πρόκειται για δήλωση του 4178 περαιωμένη με αυτόν και με βάση τα όσα ζητούσε αυτός.....Μιλάμε για ιστορία για γέλια... Το ολο θέμα είναι οτι περνά η διενέργεια ΜΣΕ, με ολα τα κοινωνικοοικονομικά κριτήρια που συνδέεται, από το πρωτοβάθμιο έλεγχο ο οποίος εκ των πραγμάτων μπάζει γιατί στο ίδιο κτίριο άλλος το βγάζει Υ αλλος Μ με το μάτι... Ουσιαστικά δηλαδη εχει μπεί εντελώς λάθος ενα σοβαρότατο θέμα σε ενα εισπρακτικού τύπου τραγικό νομοσχέδιο ξεπλύματος αμαρτιών 50ετίας....Συν το παράδοξο που ορθα επισημαίνει και ο πιπακος στο ακριβώς προηγούμενο post. Περαν λοιπόν των διευκρινήσεων που όλοι αναμένουμε και όχι μόνο σε αυτό το ζήτημα, ο καθένας κάνει μας ερμηνίες κάνει και μόνο...

Ναι δες το δδ στο αρθρο 88 που είναι ίδο με το δ στο αρθρο 1 του 4178

Είχα γράψει παλαιότερα στο αντίστοιχο thread σχετικά με την μελέτη στατικής επάρκειας, το σκεπτικό μου βάσει του οποίου οι πολιτικοί μηχανικοί θα βρεθούμε εκτεθειμένοι με το πώς εισάγεται η ΜΣΕ στο πακετάκι στο συγκεκριμένο νομοσχέδιο. Ο ΣΠΜΕ ενώ ορθά. κατά την κρίση του και κατ εμε με αστερίσκο. πίεσε να μπει η ΜΣΕ δεν πίεσε στο να μπει αποσυνδεδεμένη από τη δήλωση του αυθαιρέτου. Αρα εξαρχής ο έχων το δικαίωμα υπογραφής της ΜΣΕ ΠΜ στη σύμβαση και σε αυτά που ζητάει πρέπει να εχει και την ΜΣΕ στο πακέτο. Ορθόν να γράφουμε και εμεις αυτο που λέει ο πιπακος αλλά δε νομίζω να είναι έγκυρο αφού δεν αναφέρεται στο νόμο ρητά οτι η ΜΣΕ αποτελει αντικείμενο διαφορετικής σύμβασης. Οι αρχιτέκτονες τοπογράφοι κλπ προφανώς και θα γράφουν ότι βάση ειδικότητας δεν υπογράφουν ΜΣΕ κλπ... Αρα δημιουργείται ζήτημα αθέμιτου ανταγωνισμού. Και μη μου πείτε οτι ο σωστός ο συνάδερφος-επαγγελματίας άλλης ειδικότητας θα πει τόσα παίρνω γω αλλά και τόσα (αρκετά μεγαλύτερο πόσο αν μιλάμε για ΜΣΕ και όχι της αναμενόμενης βιομηχανίας χαρτιών υγείας-ΜΣΕ των 300ευρώ ) θα πάρει ο ΠΜ που θα μας κάνει τη ΜΣΕ.... 2/10 και αν θα το πουν αυτό....

Ναι ισχύει. Αν μένουν δόσεις και εχει διαφορά συμφέρει. Αλλα πίστεψε με αν ο πελάτης θα χαρεί που θα πέσει το πρόστιμο αλλα δυστυχώς θα στραβώσει με την αμοιβή τη δικιά σου. Αυτό είναι νόμος της αγοράς... Όπως έγινε τώρα η διαδικασία η ΜΣΕ ειναι ρυθμιστής σε μεταφορές.. Γιατί πάει στο πακέτο. Και όταν έχει ήδη πληρωθεί την ένταξη στον 4178 πχ και έχεις ετοιμα αρχεία κλπ κλπ τώρα τι θα του πείς? για τη μεταφορά θελω παραπάνω απ την πρώτη ένταξη? Συμφωνώ επίσης αν μπορείς να πας από κατηγορία 5 σε κατηγορία 4. Και Υ να είναι όταν γίνει η ταυτότητα πληρώνεσαι και για ΜΣΕ...Ετσι το βλέπω..

Αυτό που καταλαβαίνω εγώ είναι το εξής. Περίπτωση 4178 με πρόστιμο 5600 περόπου το οποίο πληρώθηκε εφάπαξ με εκπτωση κλπ . Αν μεταφερθεί το πρόστιμο βγαίνει μικρότερο με τον 4495, αλλά επειδή έχει πληρωθεί-εξοφληθεί το πρόστιμο του 4178 δεν αναζητείται ούτε επιστρέφεται. Ορθά? Άρα γιατί να περάσω? Για να κανω και στο πακέτο και ΜΣΕ...Αμ δε....Και είναι Υ το ΔΕ.ΔΟ.ΤΑ στον 4178 πάραυτα....

Nαι δεν έχει αναφερθεί ο συμψηφισμός στο κείμενο πουθενά. Θεωρώ ότι αυτό θα γίνει σε κάποια εγκύκλιο.