laxanos

Αυτο που λές με την ασφάλιση κτιρίων εναντι φυσικών καταστροφών είναι πολύ ουτοπικό για την ελλάδα... Εως τώρα αυτο εφαρμόζεται κυρίως στην Αμερική όπου υπάρχουν ολόκληροι κανονισμοι FEMA guidelines κλπ. Και αυτό κυρίως σε κτίρια υψιστης σημασίας απο διάφορες απόψεις. Προφανώς το loss assessement μεσα απο μη γραμμικές δυναμικές αναλύσεις κλπ ξεφεύγει απο τα όρια του μέσου μηχανικού. Για το λόγο αυτό οδηγίες FEMA ή μεθοδολογίες τύπου HAZUS δεν αναφέρονται σε κτίριο αλλα σε κατηγορίες κτιρίων και βασίζονται σε εμπειρικές ή εστω προσσεγιστικές αναλύσεις με ότι αυτο συνεπάγεται..Τετοιες αντίστοιχες οδηγίες για Ελλάδα ουτε υπάρχουν και αμφιβάλλω εαν θα υπάρξουν ποτέ.. Aυτη η δουλειά όπως σωστά αναφέρεις αφορά κυρίως τις ασφαλιστικές ή επιασφαλιστικές εταιρείες....

Εγώ αυτο που καταλαβαίνω με αυτά που διαβάζω στο "νεο" νόμο και με δεδομένο ότι ειναι είναι πολύ δύσκολο το Χ σε ΔΕ.ΔΟ.ΤΑ, η όλη ιστορία είναι δίκοπο μαχαίρι. Γιατι απο την μία λές κάποια καινούρια κατασκευή να τη μαγειρέψεις αντι για Μ σε Χ αλλα μετα τί θα κουβαλάς εσαεί την ευθύνη έστω και με τη πατέντα που λέγεται ΔΕ.ΔΟ.ΤΑ?. Απο την άλλη θεωρώ ότι αν δε δοθεί κάποιο κίνητρο ΔΕΝ πρόκειται κανείς αυθαιρετούχος να κάνει Μ.Σ.Ε με το κόστος που αυτή συνεπάγεται σε αυθαίρετο Μ η Υ. Διότι όπως και να το κάνουμε δεν είναι παγιωμένη η αντίληψη της ασφάλειας των κατασκευών στον κάθε πολίτη. Δλδ θα προτιμήσει το μεγαλύτερο ποσοστό των αυθαιρετούχων να πάρουν εσπα για εξ οικονομώ και να πατήσουν και ένα ωραίο βαψιματάκι παρά να μπούνε σε διαδικασίες Μ.Σ.Ε με οτι αυτή συνεπάγεται. Και αυτό είναι θέμα παιδείας δυστυχώς...

Επειδή ποτέ δε ξέρεις....Ισως βγεί άκρη απο εδώ... Ιδου λοιπόν ο οικισμός που με ενδιαφέρει: https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%86%CE%BC%CF%80%CE%BB%CE%B9%CE%B1%CE%BD%CE%B7_%CE%95%CF%85%CF%81%CF%85%CF%84%CE%B1%CE%BD%CE%AF%CE%B1%CF%82

@gio Στο ΦΕΚ του 83 με τους στάσιμους οικισμούς, ο οικισμούς δεν αναφέρεται. Το 84 με ΦΕΚ ο οικισμός άλλαξε όνομα το οποίο έχει μέχρι και σήμερα. Θα ξαναπάρω αυριο για να με παραπέμψουν σε ΦΕΚ σχετικά με τους οικισμούς καθώς με την ημερομηνία και τον αρ.πρωτοκόλλου μιας απόφαση νομάρχη το 1986 δε προκειται να βρώ κάτι απο το τυπογραφείο κλπ. @pavlos33. Ναι σε τακτοποίηση κατηγορίας 1 πάει η δουλειά λογικά και με κόστος το οποίο προφανώς εκτοξευεται εν αντιθέσει με την περίπτωση της βεβαίωσης των εξαιρέσεων της παρ 2 του αρθρου 1. Η απορία του πελάτη ήταν εξαρχης μολις του είπα για παράβολα ρυθμίσεις κλπ κλπ πώς εβαλαν ρευμα οι διπλανοι??τι να του πείς τώρα.... Στην τελική αμφιβάλω εαν εχει καν συμβόλαιο τόσο αυτος οσο και οι υπόλοιποι εκει πάνω. Απ ότι μου είπε όμως το δηλώνει σε Ε9.

Καταρχήν ευχαριστω για τις απαντήσεις και τις οδηγίες.... Μίλησα σήμερα με την αρμόδια πολεδομία και όπως εξ αρχής ήμουν προετοιμασμένος μισοέβγαλα άκρη..... Ρωτησα εαν ο τάδε οικισμός είναι στάσιμος? Πήρα απάντηση οτι είναι οριοθετημένος και ότι σε μια απόφαση νομάρχη του 1986 αναφέρεται ό οικισμός (απ οτι κατάλαβα ώς στάσιμος) με όνομα το οποίο όμως εχει αλλαξει με ΦΕΚ του 1984 όπως τους ενημέρωσα.....Μόλις πήρα χαμπάρι ότι πρόκειται για κλασική περίπτωση υδομ, ρωτάω το κλασικό: Εσεις εκει δεν βγάζετε άδειες νομιμοποίησεων 4178 ώστε να ξέρετε ποιοι οικισμοί ειναι στάσιμοι κλπ κλπ...Οχι λέει δεν ειναι αρμοδιοτητά μας να το ξερουμε αυτό....... Εν τελει μου δωσαν για την παραπάνω αποφάση νομάρχη σχετικά με την κατηγοριοποίηση των οικισμών του Νομού αρ πρωτοκόλλου και ημερομηνια χωρις ΦΕΚ κλπ, ώστε να μπορω να τη βρώ ηλεκτρονικά, και μου είπαν ότι αυτο που μπορουν να πούν είναι οτι δεν είναι στάσιμος. Αλλα ο τρόπος που μου το είπαν και ολο το προηγούμενο σκηνικό δε με πολυέπεισε με σιγουριά....

Στη eurobank εμένα μου είπαν ότι δίνουν το pos τον πρώτο χρόνο δωρεάν και το δευτερο εφόσον δεν καλυφθεί ένας τζίρος πλαφόν (10000 ευρώ) τον πρώτο χρόνο η χρέωση ειναι 68/εξάμηνο. Αν πίασεις τις 10000 τότε εξακολουθεί να σου παρέχεται δωρεάν. Προμήθεια αν θυμαμαι καλά 0.8% Προσωπικά και εγω συμφωνώ με τον pavlo και το αφήνω λίγο μπας και το γλιτώσουμε εν τέλει το χαράτσι με το έτσι θέλω. Γιατί στην τελική όλα για τις τράπεζες γίνονται... Ηδη τους δίνουμε ενα 10-15ρι το χρόνο με το έτσι θέλω για να πληρώσουμε την ασφαλειά μας.....

Σόρυ για το οφ τόπικ αλλα μπήκα στο πειρασμό γτ μου σκασε κάτι σχετικό σήμερα. Ιδιοκτήτης κατοικίας σε χωριό κυριολεκτικά στου διάλου τον κ... θέλε να βάλει ρεύμα. Το σπίτι ειναι εντελώς αυθαίρετο με ετος κατασκευης περίπου του 1960. Με βάση τα έως σήμερα δεδομένα (4178) εφόσον είναι πρό του 1983 και ο οικισμός βρίσκεται στο παραπάνω ΦΕΚ, απαλάσσεται της ρύθμισης και δίνω βεβαίωση βάση των εξαιρέσεων? Υπαρχει καποιος επιπρόσθετος πίνακας με στάσιμους οικισμούς? Μου κανει εντύπωση οτι το χωρίο που ειναι η κατοικία (πληθυσμό μόνιμο 15-20 κατοικοι) δέν ειναι στην λίστα ενώ είναι όλα τα γειτονικά... Δλδ είναι τραγικό να πληρώσει στη μεση του πουθενά 500 παράβολο (κατ 1) και τα εξοδα τς τακτοποίησης (τοπογραφικά σχεδια κλπ κλπ)

Συμφωνώ με kan62....η σκάλα δεν ανήκει στην κατηγορία 3 ώστε να εξαιρείται του ΔΕ.ΔΟ.ΤΑ άλλωστε...

Aυτο με το ύψος είναι πάρα πολύ σημαντικό αν τυχόν εφαρμοστεί......Επίσης θα λύσει και θέματα οπου πχ εχεις τριώροφο και εχει γίνει το ισόγειο απο 3.00 4.00 και οι αλλοι όροφοι 3,00 όπως προέβλεπε η ο.α.... Γενικά το ύψος είναι θεματάκι και στο ΝΟΚ....αυτο το 2,65 καθαρό είναι σκότωμα ειδικά σε αλλαγή χρήσης απο πιλοτί σε κατοικία.....Μου χει κόψει τουλάχιστον 2 δουλειές....

Για το θέμα της στατικής επάρκειας συμφωνώ ότι θα ανοιξουν εν τέλει πολλά παράθυρα. Την προσωπική μου απόψη επι του θέματος την εχω εκφράσει και σε προηγουμενο μύνημα μου εδώ. Το ολο θέμα είναι θολο απο τον 4178. Ξεκινώντας απο το περίφημο ΔΕ.ΔΟ.ΤΑ το οποίο βαζίζεται σε ταχυ οπτικό έλεγχο. Μιλάμε για έπος. Ειναι λες και παει κάποιος στο γιατρό με πόνο σε κάποιο σημείο και αυτος σου απαντά: "Μπά εντάξει σε βλέπω δε πρέπει να εχεις τίποτα". Τώρα λεει σε όποιον είναι Μ ή Υ στο ΔΕ.ΔΟ.ΤΑ (το μεγαλύτερο ποσοστό των δηλώσεων) κάνε και μια μελέτη...Ε τι ειναι πέντε νούμερα θα βάλεις σε ενα πισι και θα σ βγάλει πεντε αποτελέσματα....Λες και κανεις ΠΕΑ......... Θες κύριε να κανεις καταγραφή του δομικού σου ιστού και αντισεισμική θωράκιση?? Δωσε κίνητρο τόσο στο πολίτη όσο και στον μηχανικό. Υπάρχει επιστημονική κατάρτιση υψηλού επιπέδου παρεχόμενη απο τα Πολυτεχνία επι των θεμάτων της αποτίμησης. Λεφτα δεν υπάρχουν (πολίτες) και απαιτούμενα εργαλεία (προγραμματα, εξοπλισμός κλπ). Γνωρίζω πολεοδομίες που εγκρίνουν αδειες νομιμοποίησης κατα 4178 χωρίς καν στατικά μέσα. Οι μηχανικοί στα π@π@ρι@ τους αφου κανουν τη δουλειά τους ακοπά και ξεμπερδευουν με ζωγραφιές αντε το πολύ καμια παθητική. Και καλά κάνουν εδω που τα λεμε.. Βεβαια καποια στιγμή ισως τα βρούν μπροστά τους. Ποιος ξέρει πότε ίσως και ποτέ στο ρδελομπού που ζούμε.

Συνάδελφοι ευχαριστώ για τις απαντήσεις. Εν τέλει δεν ασχολήθηκα με την περίπτωση που αναφέρω παραπάνω. Και αυτό διότι θεωρώ οτι πρόκειται για ευθύνη που δεν άπτεται του αντικειμένου μου διότι ξεφεύγει από το τεχνικό ζήτημα. όπως αναφέρω και στο #5 ενω ο χρόνος πιέζει και ειναι πρακτικώς αδύνατο να αποκτήσω έστω το βιβλιογραφικό υπόβαθρο που απαιτείται αυτή τη στιγμή. @alfisti: Αυτό που μου ζητήθηκε εμένα ειναι πραγματογνωμοσύνη καθώς επρεπε να πώ ότι απο την εμπειρία μου θεωρω οτι το ατύχημα εγινε έτσι αυτος μπήκε στο αντίθετο ρευμα κλπ. Αν επρόκειτο ώς τεχνική συμβουλή θα έμενα μόνο στο τεχνικό κομμάτι που άπτεται της ειδικότητάς μου. Γενικά προτιμώ να ασχολούμαι με ότι κατέχω και οχι με αντικείμενα που ενω φαίνονται ψιλό φλού ελοχεύουν κινδύνους. Ο εκάστοτε δικηγόρος το δικαστήριο θέλει να κερδίσει..... Προσωπικά όμως προσπαθώ να ακολουθώ όσο γίνεται μαι σοφή κουβέντα ενός δασκάλου μου στο Πολυτεχνείο : "Παντα οτι κανεις θα προσπαθείς να είναι αντάξιο του Ιδρύματος απο το οποίο πήρες το δίπλωμα¨ Δε συμβαίνει πάντα αυτό αλλα τουλαχιστον το προσαπθώ.

Αν εννοείς το link που ανέβασα εγω στην προηγούμενη σελίδα είναι το πρώτο σχετικό ρεπορτάζ στο δελτίο 31/08/2016.....το γραφω πλέον αλλωστε προς αποφυγη περαιτέρω παρεξηγήσεων

Επι τούτου το ανέβασα....Πρόσεξε τι γράφω στο σχετικό post

Και καπως έτσι αρχίσαν όλα.....Εδω και 9μση μήνες....Θυμαμαι την επομενη ερχονταν κόσμος που είχα στα σκαρία τακτοποίηση και μου λεγε όταν βγεί ο νέος νόμος να με ενημερώσεις..... Καποιοι με ρωτάνε ακόμα: Βγήκε κανα καινούριο νομοσχέδιο?? Μεσημεριανό δελτίο έρτ 31/08/2016: http://webtv.ert.gr/katigories/enimerosi/taktopiisi-afthereton/ Εν τω μεταξύ με τον τρόπο που θα πλασαριστεί η τελευταία (??) παράταση περιμένετε να πατήσει κανείς για ρύθμιση καλοκαιριάτικο? Εκτός απο καμια καταγγελία κλπ....

Καταλάθος αρχικά αλλα το αφησα γιατι εβγαζε όλο αυτό το σατανικό νόημα....

Για να παμε διακοπές το 15 αυγουστο και να γυρίσουμε 1 Σεπτεμβρη να αυθαιρετήσουμε πάλι..... Τωρα το πώς θα πάμε διακοπές που βαζουμε το χέρι στη τσέπη και πιανουμε το παπαούτσι είναι άλλο θέμα....

Θα κόλλησε απαλλαγή στο 3ήμερο ο γρυλάκης για αυτό δε βγήκε.... Τωρα βλέπουμε θέματα έκθεσης ΕΠΑΛ....

Συναδερφοι καλό είναι οτι γραφουμε να λεμε και απο ποια πηγη το έχουμε. Πχ στο δελτιο τς ερτ ειπαν αυτό. (Π@π@ρι@ λογικά δηλαδή) Στο ταδε σαιτ διαβασα αυτό (ελεγχόμενο) Πηρα τηλ στο υπεκα και εμαθα αυτό (ημιεπίσημο) Εχω ξάδερφο στο υπουργείο και μου το πε (εγγύηση) κλπ.

<Για τα προ 55 δίνεται το δικαίωμα βάσει εγκ. 4 να το πάρεις πάνω σου αλλά και τότε, ακόμη και αν έχεις πεισθεί για την προύπαρξη του κτιρίου θα απαιτείς προσκόμιση διορθωμένου Ε9 (σωστή επιφάνεια στο εκατοστό όπως επιμετρήθηκε και σωστή χρονολογία όπως θα περαστεί στη δήλωση. Καμία έκπτωση σε ευθύνες που δεν μας αναλογούν)> Δίκιο εχεις εδω συνάδερφε...απλα είναι ήδη σε οριστική υπαγωγή το συγκεκριμενο με ολα τα αρχεία ανεβασμένα και με 2 και σήμερα δε κινω διαδικασίες για αιτήματα για γύρισμα σε υπαγωγή ακύρωση του ήδη ανεβασμένου Ε9 διορθωση και ξαναανέβασμα του διορθωμένου.Παντως αποτελεί οδηγό για το μέλλον το παραπάνω που λές... Σας ευχαριστώ και τους 2 για τις απαντήσεις.

Γιατι εχει καποια θεματάκια με πλάγιες κλπ. Επισης ειναι "κλεισμένη" δουλειά απο το 15 συνάδερφου, εχουν πληρωθεί αμοιβές-πρόστιμα κλπ και τώρα επειδή είναι, οπως οι περισσότεροι, στα μαζέματα λόγω λήξης νομου κλπ, βρήκε καποια λαθάκια τα οποία καλύπτονται απο την παλαιότητα.... Δλδ θεωρείται οτι εφόσον ειναι σωστή η παλαιότητα μπορεί να γίνει η διόρθωση στα τ.μ και να υποβληθεί το διορθομένο Ε9 τόσο στο αντίστοιχο πεδίο όσο και ώς αποδεικτικό παλαιότητας? Προφανώς τα συμβόλαια συστασης-παροχων τα οποία ειναι μεταγενέστερα (1996-2007) αναφέρουν μόνο τα νόμιμα. Σε δική μου περίπτωση με προ του 1955 οπου ο πελάτης δηλωνε παλαιότητα το 1950 αλλά 100 τμ αντί για 120τμ θυμάμαι ειχα στείλει το αρχικό του Ε9 πριν τη διόρθωση γτ το τεκμηριο της παλαιότητας για τα πρό του 55 αφήνεται και στο τρόπο κατασκευής. Εκ των υστέρων όπως το σκεφτομαι ίσως επρεπε να στείλω και το διορθωμένο Ε9 αλλα αφου εχω το δικαίωμα της εκ του τροπου κατασκευης τεκμηρίωσης οκ.... Αλλωστε και η εκ των υστέρων διόρθωση που συζητάμε "πατέντα" αποτελεί καθότι κάπου θα φαίνεται το πότε διορθώθηκε.

Προκειται για ισόγεια μονοκατοικία. Η αδεια βγήκε το 1980 (120τμ) απο κει και πέρα εγινε σύσταση το 1996 (60-60) εκ των οποίων και οι 2 έγιναν γονική παροχή εν τέλει στον πελάτη μου οποίος πλεόν κατέχει το 100% οικοπέδου-οικίας. Αρα, το διορθώνει με τα σωστά και υποβάλω το διορθωμένο?

Σε Ε9 δηλώννεται ώς ετος κατασκευής το 1980 που ειναι και η χρονολογία έκδοσης της ο.α ενω στα τετραγωνικά δηλώνονται μόνο τα νόμιμα (120 τ.μ) που ήταν βάσει αδείας. Στην πράξη τα 120 έγιναν 145 με επέκταση η οποία όμως δεν είναι ανεξάρτητη στατικά απο τα 120 (κοινή πλάκα). Θεωρείται οτι εφοσον ο πελάτης διορθώσει τα τ.μ στο Ε9 με την ίδια παλαιότητα, μπορει να χρησιμοποιηθεί το Ε9 ως αποδεικτικό παλαιότητας?

Συναδερφοι 3 η ώρα όλοι ερτ δελτίο....Να μας πούνε για το νέο νόμο...Να ξερουμε και τι να κάνουμε ρε αδερφέ....

Δε γνωρίζω τι ακριβώς συνέβαινε πριν τον 4178 αλλα αυτο που εχουν κανει αυτοι οι απίθανοι τύποι εδω και ενα χρόνο με το τρίγωνο νέος νόμος-ερτ μεσημεριανό δελτίο-παράταση 4178 είναι τουλάχιστον ενδειξη ανικανότητας για να μη πώ κατι χοντρότερο.....

Συνάδερφε καταρχήν ευχαριστώ για το ενδιαφέρον και τα όσα ορθότατα αναφέρεις. Αρχικώς μου ζητήθηκε το ασφαλτωμένο πλάτος της οδού στη θέση που μου υπεδειξε ο πελάτης. Προφανώς αυτό, καθώς και όσα λοιπά τεχνικά ζητήματα (ύπαρξη διαγραμμίσεων, σήμανσης) έστω και οι όποιες (ανύπαρκτες στην περιπτωσή μου) επικλήσεις ειναι ζητήματα τεχνικής φύσης τα οποία μπορώ ως μηχανικός να μετρήσω και αιτιολογήσω τεχνικά. Ομως, τα υπόλοιπα περι μήκων ορατότηταςς τριγώνων κλπ στοιχείων θεωρώ ότι άπτονται αρμοδιότητας εξιδικευμένων πραγματογνομόνων και αυτό με ξένισε αρχικά βάζοντας με σε σκέψη εαν και εφόσον εχω εστω και το δικαίωμα τεχνικής τεκμηρίωσης-υπογραφής. Διοτι ναι μεν μπορώ να ανοιξω σχετική βιβλιογραφία (οδοποίες κλπ) αλλα και πάλι θεωρω οτι απαοτείται σχετική εμπειρία γιατι εχω πχ μπορώ να δώ οτι ενα δέντρο παρεμποδίζει την ορατότητα του ενος πχ αλλα αυτό με βάση τα μηκη ορατότητας κλπ να μην συμβαίνει.