agrafiot

Το λινκ που εδωσες δεν αναφέρεται σε αγγλικό επιμελητήριο αλλά σε κάποια επαγγελματική ένωση (δεν την γνωρίζω) των ΗΠΑ. Σίγουρα, δεν έχει σχέση με Ευρωπαική νομοθεσία. Μπορείς να μας τα ξεκαθαρίσεις? Νομίζω ότι κάποιο λάθος έχει γίνει. Διότι ξαναλέω, ότι στην Αγγλία τα πράγματα είναι απλά και ξεκάθαρα: Professional Member = CEng ή IEng στο ICE, IstructE, IMechE κλπ.

Σωστός ο BAS. Έτσι έχει εκπαιδευτεί ο Έλληνας. Στο τσάμπα, στα "δικαιώματα" του, στις καταλήψεις, στο να σπάει μπάρες, στο έτσι θέλω, με λίγα λόγια στην βία. Στα βίντεο που κυκλοφορούν, βλέπεις τύπους με Mercedes να κάνουν μαγκιά-επανάσταση στην καημένη υπάλληλο, και να της λένε "Δεν πληρώνω ρε"..

Ρε συ Σταύρο, τελικά γράφτηκε ή δεν γράφτηκε? Μας λές ότι δεν χρειάζεται και μετά μας λές ότι γράφτηκε ως professional member. Τέτοιο πράγμα δεν υπάρχει. Ή είναι CEng ή είναι IEng. Και στις δύο περιπτώσεις χρειάζεται μία μεγάλη διαδικασία, και επειδή είμαι Μέλος του ICE Local Greek Association γνωρίζω ποιοί έχουν γίνει μέλη και ποιοί όχι από Ελλάδα. Από κολλέγιο κανείς πάντως. Τώρα ή σε κοροιδεύει ο φίλος σου, ή μας κοροιδεύεις εσύ, ή κάποια παρανόηση έχει γίνει από τον κολλεγιο-απόφοιτο φίλο σου. Τώρα, σχετικά με το status του CEng, έχεις μερικό δίκιο, διότι το επάγγελμα στην Αγγλία δεν είναι νομικά κατοχυρωμένο. Επίσης ούτε στην Γερμανία, ούτε στην Γαλλία. Όμως επαγγελματίας μηχανικός θεωρείσαι μόνο αφού καταφέρεις Chartered status. Και στην Ελλάδα μπορείς να δουλεύεις σαν μηχανικός και χωρίς να είσαι γραμμένος στο ΤΕΕ. Δεν σε εμποδίζει κανείς να δουλεύεις σε μελετητικό γραφείο ως μισθωτός με ΙΚΑ, ή να προσφέρεις συμβουλευτικές υπηρεσίες κλπ κλπ.

Σωστός ο banskoboy +1000

Τώρα μίλησες σωστά. Πιεζόμεθα από την αγορά και τις απαιτήσεις που έχουν δημιουργηθεί. Όμως τις απαιτήσεις αυτές, τις ξεκίνησαν μηχανικοί-εργολάβοι. Αυτοί έφερνα το φρούτο των Η/Μ, των ημιυπογείων, των γκαράζ, των παταριών, κλπ κλπ, διότι ο πελάτης-ιδιώτης είναι 90% άσχετος και δεν ξέρει τι μπορεί να κάνει και τί όχι.

Αμήχανος, είσαι σωστός. Και μάλιστα για να ακριβολογούμε, οι σχολές είναι accredited από τον UK Engineering Council. Όχι απο το ICE ή το IstructE κλπ. Αφού επιτύχεις στις εξετάσεις για Chartered Membership, τότε τα στοιχεία σου προωθούνται στο Engineering Council. Αυτό το συμβούλιο καθορίζει ποιά ιδρύματα είναι accredited και ποιά όχι. Τώρα ο φίλος του stayros θα γράφτηκε πουθενά graduate member και νομίζει ότι κάτι κατάφερε. Αμ δε.

Ε καλά chrisven αν λές τέτοια τότε ή είσαι άσχετος (που ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ γιατί σε διαβάζω) ή δεν λές όλη την αλήθεια. Όταν ο μελετητής μηχανικός της άδειας βαφτίζει υπόγειους χώρους δεξαμενές νερού, ή μηχανολογικές εγκαταστάσεις για να γίνουν μετά δωμάτια και κατοικήσιμοι χώροι δεν φταίει??? Δεν γνωρίζει?? Δεν είναι σε συννενόνηση με τον πελάτη?? Ο πελάτης ψάχνει να βρεί αυτόν τον ατσίδα μηχανικό που γνωρίζει όλα αυτά τα τεχνάσματα και τερτίπια για να του κερδίσει τον περισσότερο δυνατό κατοικήσιμο χώρο στο μικρότερο δυνατόν οικόπεδο. Μην λέμε λοιπόν ότι δεν έχουμε και εμείς ευθύνες για την κατάσταση αυτή. Ελάτε τώρα, μην κοροιδευόμαστε!!!!

Αμήχανος, ναι το έχουν αλλάξει. Εξετάσεις χρειάζεσαι σε κάθε περίπτωση. MSc και MEng αντιμετωπίζονται με τον ίδιο τρόπο πλέον. Εκτός από το accredited training, υπάρχει η επιλογή του career appraisal, για εκείνους που δεν εργάστηκαν σε "συμβεβλημένο" εργοδότη στην Μ. Βρετανία. CPD κάνεις σε κάθε περίπτωση. Εμένα η διαδικασία μου πήρε 1.5 χρόνο σκληρής δουλείας, αλλά τα κατάφερα. Ξαναλέω ότι ο μέσος Άγγλος μηχανικός θα γίνει CEng στο ICE μετά από 8-10 χρόνια εργασιακής εμπειρίας. Γι' αυτο, αυτά με τους κολλεγιάδες ότι τάχα θα γραφτούν στο ICE τα ακούω βερεσέ. Χρειάζεσαι τουλάχιστον 6-8 χρόνια δουλειάς!!! Και εν πάση περιπτώσει, το ICE δεν κάνει εκπτώσεις στην ποιότητα των μελών του. Έχει 80.000 μέλη σε Αγγλία, Ινδία, Χονγκ Κόνγκ, Αυστραλία, Νότια Αφρική την στιγμή που το ελληνικό έχει 120.000 μέλη μόνο στην Ελλάδα. Τα μέλη του ICE είναι πολύ λίγα λοιπόν. Με την ιδιότητα CEng κατέχεις διεθνές διαβατήριο μηχανικού. Αναγνωρίζεσαι αυτόματα σχεδόν σε όλες τις χώρες. Το ΤΕΕ αντιθέτως δεν σε διευκολύνει πουθενά!

Αλέξη, και η κεντρική τους ιδέα έχει τρύπες και κενά, διότι καταφέρεται γενικά εναντίον των ΣΔΙΤ και της ιδιωτικής πρωτοβουλίας στην κατασκευή υποδομών. Αυτά είναι θέματα λυμένα στον υπόλοιπο πολιτισμένο κόσμο από την δεκαετία του 80 ακόμα. Το κράτος (καλά ειδικά το δικό μας..) έχει αποδείξει ότι υστερεί στην κατασκευή και διαχείριση υποδομών (βλ. αεροδρόμιο Ελληνικού, βλ. λιμάνι Πειραιά, βλ. απουσία λιμανιών και μαρινών σε τουριστικά μέρη κλπ). Αν η αντίδραση είναι γενικά κατά των ΣΔΙΤ, τότε η ίδια πρωτοβουλία πολιτών πρέπει να αρνείται να πληρώνει φόρους αεροδρομίου στο Βενιζέλος (Μόνο που εκεί δεν θα τους αφήνουν να μπούν στο αεροπλάνο, ενώ τις μπάρες στους δρόμους εύκολα τις σηκώνεις), σπατόσημο, κλπ κλπ. Η λογική αυτή είναι αδιέξοδη. Ξαναλέω ότι οι μόνιμοι κάτοικοι περιοχών έχουν δίκιο στο 99% των περιπτώσεων.

xmaze, Υπερβολική η τοποθέτηση σου και άδικη.

Σταύρο, θα επιμείνω λίγο αν επιτρέπεις. Σε ποιά βαθμίδα γράφτηκε στο επιμελητήριο και σε ποιό επιμέλητήριο? Διότι μόνο με ένα πτυχίο (μιας και μιλάμε για Αγγλία) μπορείς να γραφτείς μόνο ως graduate member το οποίο δεν σημαίνει απολύτως τίποτα! Για να γραφτείς ως CEng θέλεις τουλάχιστον Master και τουλάχιστον 6-8 χρόνια αποδεδειγμένης εμπειρίας σε πολλά γνωστικά αντικείμενα, εξετάσεις, κόντρα εξετάσεις κλπ, διαδικασία χρονοβόρα και επίπονη. Ένας απόφοιτος κολλεγίου, δεν μπορεί να την κάνει διότι του λείπει η εργασιακή εμπειρία.

Πάντως φίλοι και συνάδελφοι να πω και εγώ το εξής: Σε πάρα πολλές περιπτώσεις οι κάτοικοι έχουν δίκιο, ειδικά εκείνοι που ζούν σε περιοχές που εκ των πραγμάτων κάνουν συχνές διελεύσεις. Αλλά ρε υποκριτή Έλληνα, τσαπατζή, κάγκουρα που κάνεις επανάσταση στα διόδια, όταν πας στον παρκαδόρο στα μπουζούκια το πληρώνεις το 5ευρω για να σου το παρκάρουν παράνομα στο πεζοδρόμιο ε???? Και δεν παίρνεις απόδειξη και λες και ευχαριστώ. Εγώ θα καταλάβαινα μια αντίδραση του στύλ "Δεν πληρώνω διόδια στον Πατρών-Κορίνθου, διότι είναι απαράδεκτος δρόμος". Αυτό ναι! Αλλά αυτοί οι τύποι στα βιντεάκια δεν πληρώνουν ούτε στο Ρίο-Αντίριο, έργο κολοσσιαίο και καθόλα άρτιο!! Επαναστάτες του κώλου αν με ρωτάτε..

Μα georgecv δεν βλέπεις τον παραλογισμό της ιστορίας? Άμα πιάσουμε το τί έχει διδαχθεί ο καθένας δεν βγαίνει πουθενά. Σου λέω, εγώ δεν έχω διδαχθεί ΓΟΚ. Και όμως δικαιούμαι να υπογράφω τακτοποιήσεις. Άρα? Εγώ δεν μίλησα για μάστορα, ούτε για ιδιώτη. Μίλησα για μηχανικό, απλά άλλης ειδικότητας. Και τέλος πάντων μην συγκρίνεις την πραγματικά ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ εργασία του να εκπονήσεις μια στατική μελέτη, με το να συμπληρώσεις ένα έγγραφο της σειράς και να σφραγίσεις έτοιμα φωτοτυπημένα σχέδια. Γιατί αν το κάνεις αυτό ΤΟΤΕ αδικούμε τους εαυτούς μας.

@tpanag, Καλά, πέρα από τις θεωρίες που αναπτύσσεις, πές μου συγκεκριμένα σε παρακαλώ: Εγώ που είμαι Διπλ. Πολ. Μηχ εξωτερικου, με πλήρη επαγγελμ. δικαιώματα στο Ελλάντα, αλλά δεν είχα την τιμή να διδαχθώ ΓΟΚ κ Ανωτάτη Θεωρία Ημιυπαιθρίων στην Αγγλία κ στις ΗΠΑ, έχω ή δεν έχω δικαίωμα να υπογράφω τακτοποιήσεις?

@tpanag Τι σαχλαμάρα επιχείρημα είναι αυτό " Δεν έχουν διδαχθεί οι Η/Μ τι είναι ημι-υπαίθριος" Ούτε οι πολιτικοί μηχανικοί του εξωτερικού το έχουν διδαχθεί, ούτε οι αρχιτέκτονες εξωτερικού έχουν διδαχθεί ΓΟΚ. Μήπως και αυτοί δεν έπρεπε να έχουν δικαιώματα για να υπογράφουν μια κωλο-τεχνική έκθεση? Έλεος πια, με την "επιστημονικότητα" του επαγγέλματος μας, σιγά τα ωά, ημιυπαιθρίους τακτοποιούμε, δεν μελετάμε ουρανοξύστες, έλεος πια.

stayros, σε ποιο επιμελητήριο γράφτηκε και σε ποιά βαθμίδα?

Να προσθέσω στα πολύ ενδιαφέροντα το εξής. Ξεχνάμε (σχεδόν πάντα) ότι το "Ασφάλεια κ Υγιεινή" που αποτελεί μετάφραση του Health and Safety δεν αποτελεί ολοκληρωμένη εικόνα. Ο διεθνής όρος είναι πλέον HSW (Health, Safety, Welfare). Δηλαδή έχουμε όλοι υποχρέωση, όχι μόνο την άμεση ασφάλεια του εργαζομένου έναντι πτώσης, ηλεκτροπληξίας κλπ αλλά και για την μακροπρόθεσμη υγεία του. π.χ Όταν ο μαρμαράς κόβει μάρμαρα χώρίς μάσκα, μπορεί να μην κινδυνεύει άμεσα, αλλά μακροπρόθεσμα. Επίσης το Welfare = Πρόνοια αναφέρεται σε ανθρώπινες συνθήκες εργασίας. Σε ποιό εργοτάξιο έχετε δεί σωστά αποδυτήρια? Συνήθως οι μαστόροι ξεβρακώνονται στα αυτοκίνητα τους. Ποιός έχει δει παροχή ζεστού νερού σε εργοτάξιο, ώστε να πλένονται χέρια και πρόσωπο τον χειμώνα?Ποιός έχει δεί χώρους ανάπαυσης για το προσωπικό?

Λοιπόν αφού το γραφικέψαμε, κάποιος μίλησε για ξύλο, νομίζω ο electrical_salonica. Όποιος θέλει ας έρθει προς τα εδώ να γνωρίσει τον πόνο του kotegaeshi και του nikkyo Για εκείνον που ρώτησε το ποσόν στο οποίο θα ήμουν ευχαριστημένος για ΠΡΩΤΟ ΜΙΣΘΟ (ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΤΟΝ ΤΙΤΛΟ) ξαναλέω ότι τα 800-900 είναιι δίκαιος μισθός για τις γνώσεις του νέοπα αλλά και για την κατάσταση που επικρατεί στο Ελλάντα σήμερα. Over and out από το θρέντ, γιατί βαρέθηκα να ακούω την κλάψα του καημένου νέοπα υπερμηχανικού που όλοι πρέπει να κατεβάζουν βρακιά όταν ζητήσει δουλειά.

Νομίζω ότι η παρέμβαση του Pappos και του Julius Ceasar ήταν καταλυτικές στο θρέντ, γιατί εμένα μερικοί εδώ μέσα με θεωρούν ακραίο καπιταλιστή-νεοφιλελεύθερο τομάρι και ότι και άν υποστηρίζω το απορρίπτουν ώς τέτοιο. Αλλά με χαρά βλέπω ότι υπάρχουν και άνθρωποι της αγοράς εδώ μέσα και όχι μόνο φοιτητάκια που ονειρεύονται μισθούς Γερμανίας (στην χρεωκοπημένη Ελλάδα). Δεν φταίνε αυτοί, οι καθηγητές τους στις σχολές φταίνε που τους γεμίζουν τα μυαλά με αέρα, και οι γονείς βεβαίως. Επίσης με λύπη βλέπω τους ίδιους και τους ίδιους να μιλούν για εξωπραγματικούς μισθούς στο πλαίσιο της γνωστής αριστερής ρητορικής του στυλ "πώς θα ζήσω με 800 ευρώ, ο άπληστος εργοδότης, έφαγα τα νιάτα στα θρανία, η καθαρίστρια γιατί, η γραμματέας γιατί..". Αν δεν σας αρέσει, να φύγετε να πάτε αλλού. Δεν καθορίζονται οι αμοιβές με ΣΣΕ. Οι αμοιβές καθορίζονται από την αγορά, την ζήτηση, και τις παρεχόμενες υπηρεσίες, οι οποίες είναι πολύ χαμηλές από έναν πρωτόβγαλτο μηχανικό.

Electrical σε παρακαλώ να διορθώσεις το μήνυμα σου, που λανθασμένα με έχεις κάνει παράθεση. Δεν έχω γράψε πουθενά εγώ για μισθούς 1700, στρατούς κλπ. Λάθος παράθεση έχεις κάνει. Εκατό φορές έχω γράψει ότι δεν είμαι εργοδότης. Ξεκολλάτε πια.

Εγώ πάντως όταν ξεκίνησα να δουλέυω, ξεκίνησα με 900 ευρώ και θεωρούσα δίκαιη την αμοιβή, διότι είδα ότι στην πράξη είχα πολλλλλλλάααα να μάθω ακόμα για να δικαιολογώ τον τίτλο του μηχανικού. Πέρασαν από τότε 11 χρόνια και οι αμοιβές μου είναι άλλες, περισσότερο ικανοποιητικές. Είχα υπομονή και κοίταξα να μάθω και να είμαι απαραίτητος. Για να προλάβω μερικούς ΔΕΝ απασχολώ μηχανικούς ούτε είμαι εργοδότης. Απλά θέλω να βλέπω τα πράγματα και από τις δύο μεριές. Τώρα αν κάποιος νέος, φρέσκος μπορεί να βρεί πρώτο μισθό 1300 ή 1200χ14+ΤΣΜΕΔΕ+φόρους, στην Ελλάδα του 2010, του ΔΝΤ, της ύφεσης, της βύθισης της κατασκευαστικής δραστηριότητας, της υπερπροσφοράς αποφοίτων, τότε μπράβο του. Αλλά επιμένω ότι πιθανότατα δεν θα τα φέρει πίσω στον εργοδότη για τουλάχιστον 6μηνο ή χρόνο.

Συμφωνώ με τον Λάζαρο σε γενικές γραμμές. Εγώ να σας ρωτήσω το άλλο μιας και σας βλέπω ότι αντιδράτε: @spgirl Λές ότι δεν δέχεσαι να παίρνεις όσα ή και λιγότερα από μία καθαρίστρια, επειδή έχεις φάει τα θρανία. Από τον αρχιμάστορα καλουπατζή ή σιδερά (ο οποίος μπορεί να παίρνει €80 ή €100 μεροκάματο) σε ένα εργοτάξιο δέχεσαι να παίρνεις λιγότερα και γιατί? Ή νομίζεις ότι ένας νέος, πρωτόβγαλτος ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ μηχανικός ξέρει περισσότερα στο χάραγμα, στα καλούπια και στα σίδερα???? Οι περισσότεροι δεν ξέρουν να ξεχωρίζουν το Φ8 από το Φ10. Τι επίβλεψη μπορεί να κάνει ένας νέος μηχανικός? Λοιπόν αυτο το παραμύθι "εχω φάει τα νιάτα μου στα θρανία" με το ύφος Ξανθόπουλου είναι τουλάχιστον κωμικό, διότι έκανες μια επιλογή, σπούδασες, αλλά το ίδιο έκαναν 150.000 άλλοι μηχανικοί σαν εσένα. Έκανες καμιά συμφωνία ότι θα παίρνεις 1300 με το που θα αποφοιτήσεις? Ούτε στην Αγγλία δεν παίρνεις τόσα ούτε αλλού. Και η καθαρίστρια έφαγε τα νιάτα της στις χλωρίνες, και ο καλουπατζής στις πρόκες και τις σκαλωσιές. Αυτή είναι η αγορά της Ελλάδας, δεν είμαστε Ιαπωνία ούτε Γερμανία. @myri Αλήθεια πιστεύεις ότι οι προμετρήσεις και οι επιμετρήσεις για συνήθη οικοδομικά έργα αποτελούν επιστήμη??????

zefyros, Συμφωνώ φίλε μου, δεν διαφωνώ. Στον δεύτερο χρόνο, στον τρίτο να τα πάρεις τα 1200, 1300 κλπ και όσα θές. Αλλά ο νέος μηχανικός (που θα κάνει και αρκετά λάθη) είναι λογικό να αμοιφθεί με 800-900 ευρώ.

Προμετρήσεις και επιμετρήσεις μπορεί να κάνει και ένας έξυπνος απόφοιτος λυκείου. Δεν είναι δα καμιά επιστήμη. Και δηλαδή για επιμετρήσεις και προμετρήσεις θα πληρώνει κάποιος 1200 ευρώ τον μήνα + άλλα 170 ευρώ ΤΣΜΕΔΕ+ ΦΠΑ? Τα 800 που σου είπα είναι δίκαιη αμοιβή για έναν νεαρό μηχανικό πρωτόβγαλτο που κάνει μετρήσεις π.χ

Ατυχές το παράδειγμα και μάλλον πρός όφελος μου, διότι ο γιατρός για να μπεί στο χειρουργείο έχει κανει 7 χρόνια σπουδές, 1,5 χρόνο ΑΓΡΟΤΙΚΟ, κανά 2 χρόνια ΠΡΑΚΤΙΚΗ και μετά μπαίνει σε χειρουργείο. Και πρώτος μισθός ιατρού είναι κάτω από 1000 ευρώ, το ξέρω από γνωστούς μου. Ο μηχανικός τί πρακτική κάνει? Το συντριπτικό ποσοστό βγαίνει με μεσάνυχτα από τις σχολές. Εγώ δεν είπα να παίρνει εσαεί 800 ευρώ. Εγώ είπα ότι στην αρχή δεν δικαιολογούνται μισθοί 1200 κλπ.