agrafiot

Παντως η παραγωγη ειναι της απολυτης φτηνιας. Εβλεπες το Αμερικανικο ρε παιδι μου, και εβλεπες μπουλντοζες, κατεδαφισεις, χαμος, και ενα αποτελεσμα που πραγματικα εκανε την διαφορα για τις οικογενειες. Εδω πανε σε κατι διαμερισματα που εχουν μερικα σπασμενα τζαμια και καναδυο υγρασιες σε τοιχους. Εδω αλλαζουν 5 πριζες, βαζουν κατι αθλιες ροζ ταπετσαριες (τι ειναι αυτο το πραγμα με τις πλουμιστες ροζ διακοσμησεις, μας νομιζουν ολους για χαζοχαρουμενους?), φτιαχνουν 2 σαχλαμαρες απο γυψοσανιδα και αυτο ειναι ολο. Βεβαιως τον συντονισμο αναλαμβανει η ξυνη διακοσμητρια που βαζει χερι στα υποτακτικα μαστορια. Μου ερχεται να σπασω την τηλεοραση. Αλλα για να μην σπασω τοσες ιντσες αποφασισα να μην ξαναδω Alpha. Παντως η καταντια της τηλεορασης νομιζω οτι εχει φτασει πατο. Εχουμε ξεπερασει τα fame story k big brother και εχουμε παει και πιο κατω.

Εχετε δει αυτην τη σαχλαμαρα που προβαλλει ο Alpha? Τραγικο κακεκτυπο του House Makeover για γελια πραγματικα! Και φυσικα ολες οι εργασιες γινονται υπο την επιβλεψη του κυρ. Χρηστου του εργολαβου και της διακοσμητριας! Τα βλεπει αυτα η κυρα Μαρια και μετα μιλαμε εμεις για αυτεπιστασια και επιβλεψη!!

Παντως θυμαμαι χαρακτηριστικα οταν πρωτοπηγα στο καζινο Λουτρακιου, οταν ειχε πρωτοανοιξει, τα αμετρητα 4χ4 καροτσατα απεξω παρκαρισμενα. Μαθαινω οτι και στα καζινο της Βουλγαριας ειναι εντονη η οσμη της ελληνικης προβατιλας.

Το θεμα ειναι τι γινεται τωρα που η Ε.Ε δεν θα χρειαζεται πλεον το ελληνικο βαμβακι καθως ειναι φθηνοτερο να εισαγει το Αιγυπτιακο (που ειναι στο 1/3 της τιμης και καλυτερης ποιοτητας). Και τι γινεται τωρα που δεν χρειαζεται την ελληνικη πατατα γιατι επισης φερνει την Αιγυπτιακη με 0.02€ ανα κιλο. Το ιδιο ισχυει με μια σειρα προιοντων. Επειτα, σου λεει η Ε.Ε: θελω Ελληνα αγροτη να παραξεις φετος χ εκατομμυρια τονους βαμβακι. Αυτα θα σου πληρωσω. Πλακωσαν ολοι οι πατριωτες μου οι Καρδιτσιωτες και βαλανε βαμβακι που ειναι η ευκολοτερη καλλιεργεια (Και με νερο σκανδαλωδως αφθονο και φθηνο). 2 μηνες στο χωραφι και μετα πρεφα, θαναση και τσιπουρο στο καφενειο . Παρηγαγαν λοιπον 50χ τονους βαμβακι, και απαιτουν "ολα τα κιλα, ολα τα λεφτα". Ερχονται οι κυβερνωντες και τους τα δινουν, με χιλια δυο τεχνασματα. Εμεις σαν κρατος τι θα κανουμε? Θα αναλαβουμε τον ρολο της Ε.Ε που περιεγραψε ο zavi? Δηλαδη να επιδοτουμε τους αγροτες με κρατικους πορους, δηλ. με χρηματα φορολογουμενων? Εγω προσωπικα δεν ειμαι διατεθειμενος να πληρωσω ουτε ευρω. Οταν μια καλλιεργεια δεν βγαινει, ας βρει ο αγροτης την λυση. `Η να διαφοροποιησει την ποιοτητα του προιοντος, `η να αλλαξει τις μεθοδους του, `η να αλλαξει καλλιεργεια, `η τελος να αλλαξει επαγγελμα. Και εμεις σαν επαγγελματιες το ιδιο θα καναμε.

Parist43 οι τιμες οπως λες ειναι χαμηλες. (Παντως φετινες τιμες ελαιολαδου ειναι 85-90€ ο τενεκες, απευθειας απο παραγωγο). Ας συνασπιστουν οι αγροτες σε ΣΟΒΑΡΟΥΣ συνεταιρισμους, (οχι σαν αυτους που εφτιαξαν την δεκαετια του 80) για να μπορουν να πετυχαινουν μεγαλυτερες ποσοτητες και καλυτερες τιμες. Δεν μπορει με 2 στρεμματα ελαιοδενδρα που εχεις να εχεις την απαιτηση να σε πριμοδοτησουν απευθειας `η μεσω της τιμης. Αφου δεν εχεις ικανη παραγωγη, θα ερθει το κρατος να σε βοηθησει γιατι???? `Η θα εγκαταλειψεις την καλλιεργεια σου `η θα συνασπιστεις με αλλους παραγωγους για να πετυχετε καλυτερη τιμη. ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΓΡΟΤΗΣ ΜΕ 1,2 ΣΤΡΕΜΜΑΤΑ, ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΧΟΜΠΙ ΟΧΙ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ. Δηλαδη εγω αν παω να χτυπησω μια δημοπρασια δημοσιου εργου με υποδομη της πλακας, χωρις μηχανηματα και φυσικα αποτυχω γιατι δεν δωσω καλη τιμη, θα πρεπει να απευθυνθω στο κρατος???? ΕΛΛΑΔΑΡΑ ΧΩΡΑ ΤΗΣ ΕΠΙΔΟΤΗΣΗΣ, ΤΟΥ ΑΝΔΡΕΑ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΚΙΛΕΛΕΡ. Δεν παμε στο δι@ολο λεω γω..

Παιρνω θεση καθαρα υπερ του zavi και του BAS σε αυτην την συζητηση. Μου ειναι πολυ δυσκολο να καταλαβω πως οι υπολοιποι συναδελφοι δεν βλεπουν την αναγκαιοτητα του ΜΗΚΙΕ. Πραγματικα μου κανει μεγαλη εντυπωση. Στην διαδικασια παραγωγης κατασκευαστικων εργων, δυστυχως οι μηχανικοι εχουμε γινει η τελευταια τρυπα της φλογερας, εχουμε περιοριστει στον ρολο του εκδιδοντος την αδεια και μεχρι εκει. Αν υπηρχε μαλιστα αλλος τροπος να ειστε σιγουροι οτι ουτε για μελετες θα μας ζητουσαν. Μετα αναλαμβανουν τα γιδια (να χρησιμοποιησω και εγω τον ορο). Πιστευα οτι ο λογος που δεν προχωραει το ΜΗΚΙΕ ειναι τα συμφεροντα των κατασκευαστακηδων και των εργολαβων. Δυστυχως βλεπω οτι εχω λαθος, και οτι υπαρχουν και μηχανικοι που δεν βλεπουν. Αρα zavi, bas, καμμια ελπιδα για ΜΗΚΙΕ..

Οταν τα λεει αυτα ομως κανενας Μανος, `η Ανδριανοπουλος, καμμια Γιαννακου, κλπ τοτε ξεσηκωνεται το συμπαν και λυσσανε ολοι σαν τα σκυλια. Τετοιος κ*λ*λαος ειμαστε. Μην παθουν τιποτα τα "παιδια", η "σπουδαζουσα νεολαια", που μονο δικαιωματα εχει μαθει (δωρεαν συγγραματα, αναβολες στρατευσης, δωρεαν διδακτρα και μυρια αλλα) και καμια υποχρεωση.

Την αμελεια του ιδιοκτητη ( εργολαβου, κατασκευαστη κλπ κλπ) να μονωσει αποτελεσματικα την οικια του δεν οφειλει ο ιδιοκτητης του ομορου να την "πληρωσει". Τι γινεται αν π.χ παρα το οριο υπαρχουν δενδρα `η διαμορφωμενος κηπος? Σε παρομοια περιπτωση ο πελατης μου (ιδιοκτητης ομορου) ειχε ελαιοδεντρα δεκαετιας φυτεμενα και ο γειτονας του ζητουσε να κανει εργασιες μεσα στο οικοπεδο του. Τον συμβουλεψα να του ζητησει μια αποζημιωση 2000€ για καθε ελαιοδενδρο (6 ελαιοδενδρα χ €2000 = €12.000) για να τον αφησει να κανει εργασιες αντιστηριξης (ο εργολαβος ηθελε να αποφυγει τα ντουλαπια). Φυσικα ο πονηριδης εργολαβος εκανε τουμπεκι και εκανε ντουλαπια.. Κανενα σοβαρο δικαστηριο δεν θα δεχθει οτι το σπιτι απειλειται στατικα απο προβλημα μονωσης. Στην περιπτωση σου, παλεψε το προβλημα απο μεσα. Δεν ειναι αδυνατον.

Πρωτα πρεπει να ξεκαθαρισεις τι ειναι αυτο που θελεις να κανεις φιλε. Αυτο ειναι το α και το ω. Οι υπολογιστες (computer science, electrical engineering, hardware design κλπ) ειναι ιδιαιτερο αντικειμενο και πρεπει να σου αρεσει πολυ απο πριν. Δεν νομιζω οτι καποιος το αγαπα στην πορεια. Το αντιθετο ισχυει με την επιστημη του πολιτικου μηχανικου. Επειδη απλωνεται σε πολλα πεδια ειναι ευκολοτερο να βρεις ενδιαφερον στην πορεια. Οσο για τα σχολια που σου εκαναν οι συναδελφοι, ειναι γεγονος οτι διανυουμε περιοδο ισχων αγελαδων, αλλα αυτο ισχυει για ολους τους κλαδους, επαγγελματα σε λιγο πολυ ολες τις χωρες. Παντως τα αγγλικα πανεπιστημια εχουν αυτο το καλο. Μπορεις σχετικα ευκολα να μεταπηδησεις σχολες εντος του ιδιου πανεπιστημιου στις περισσοτερες περιπτωσεις.

Το Nottingham ειναι γεματο Βρετανους Ασιατες, (Πακιστανους και Ινδους). Θα κοιτας γυρω σου και θα βλεπεις παντου Ινδους, νομιζεις οτι εισαι στο Δελχι. Πληροφοριακα το αναφερω. Το Manchester δεν ειναι εργατουπολη, δεν ξερω ποιος σου το ειπε αυτο. Ηταν την δεκαετια του 70 κ 80. Ειναι πολυ συγχρονη πολη, με πολυ μεγαλο και καλο πανεπιστημιο, πολλα πραγματα να κανεις. Κοιτα κ το Leeds, εγω εκει σπουδασα, ειναι ασφαλης πολη, πολυ πρασινο, ωραια-πολιτισμενα bars-restaurants, ωραιες γυναικες , και το πανεπιστημιο εχει πολυ υψηλο επιπεδο διδασκοντων. Κοιτα για το Leeds University και ΟΧΙ το Leeds Metropolitan το οποιο ειναι πρωην Polytechnic. Μακρια απο το Bradford.

Δεν θα μπορουσα να συμφωνω περισσοτερο απ΄οτι συμφωνω με τον murex. Εβαλε τα πραγματα στη θεση τους. +1000

Αυτο που σου λεει ο nik και ο ilias ειναι το σωστο. Αν δεν εχεις περιμετρικα τοιχεια πως θα μπαζωσεις? Μονο προβληματα θα δημιουργησεις, πως θα συμπηκνωσεις επιχωμα κλπ κλπ?

EliMeli δεν υπαρχει λογικη στον ΔΟΑΤΑΠ. Ειναι οτι κατσει. Παρε αποφαση με βαση αυτο το δεδομενο. Μπορει να χρεωθεις απο 2 -6 μαθηματα χωρις καλη δικαιολογια.

κλασικο ΠΑΣΟΚ..συγγνωμη στους ..πρασινους συναδελφους..αλλα αυτη η Μπιρμπιλη ειναι..ολο λογια λογια λογια..

Γιαννη, οι κανονισμοι ειναι συμβιβασμος μεταξυ επιστημονικων και κοινωνικων δεδομενων. Φυσικα οι κανονισμοι θα μπορουσαν να ειναι αυστηροι και να εξασφαλιζουν απολυτη ασφαλεια εναντι του σεισμου, ομως τα κτιρια τοτε θα σχεδιαζονταν σαν πυρηνικοι σταθμοι. Για να ανακεφαλαιωσω λιγο για την προενταση (και για ποιους λογους θελει προσοχη κ δεν χρησιμοποιειται) θα σου πω τα εξης: 1) Στο προεντεταμενο σκυροδεμα απαιτουνται πολυ υψηλης ποιοτητας υλικα. Το μπετον τουλαχιστον C30/35 και ανω.Για τον λογο αυτο απαιτειται πολυ υψηλη σταθμη εργοταξιου, σχεδον εργαστηριακες συνθηκες για την ολη διαδικασια. 2) Στο οπλισμενο σκυροδεμα η συστολη ξηρανσης και ο ερπυσμος επηρεαζουν τα βελη και δευτερογενως την ρηγματωση του φορεα. Στο προεντεταμενο αντιθετως, επηρεαζει αμεσα την ασφαλεια της κατασκευης καθως μειωνει την δυναμη προεντασης. 3)Στο οπλισμενο σκυροδεμα οι τασεις του σκυροδεματος και του χαλυβα αυξανουν με την αυξηση των φορτιων που επιβαλλονται, και παιρνουν την μεγιστη τιμη τους στην περιοχη της κρισιμης διατομης οταν τα κινητα φορτια παιρνουν την μεγιστη τιμη τους. π.χ Στην περιπτωση ενος εξωστη, η μεγιστη ταση θα προκυψει σε περιπτωση παρελασης. Στο προεντεταμενο αντιθετως, οι τασεις παιρνουν τις μεγιστες τιμες τους την στιγμη της προεντασης και παραμενουν περιπου σταθερες σε ολα το μηκος του φορεα. Ειναι σαν να εχεις μια μηχανη και να δουλευει συνεχεια στις 6000 στρ/λεπτο. 4) Η επιδραση του χρονου ειναι σημαντικοτερη σε φορεις απο προεντεταμενο σκυροδεμα. Η χαλαρωση των τενοντων δεν ειναι αμελητεο γεγονος, ειναι μαλλον κρισιμο.

Ας παρουμε ενα πλακατ και ας κατσουμε ωκλαδων εξω απο το Ευρωκοινοβουλιο να διαμαρτυρηθουμε. Μα ειναι σοβαρα πραγματα αυτα που λεμε? Ωραια λοιπον, να διαμαρτυρηθουμε στο ΤΕΕ γιατι ακριβως? Στο υπουργειο Παιδειας γιατι ακριβως? Καταλαβετε το, κανεις δεν μπορει να επιβαλλει περιορισμους στην εκπαιδευση. Και αν το κανει θα ειναι ΠΑΡΑΝΟΜΟ σε οποιο δικαστηριο του πολιτισμενου κοσμου. Ανεχομαστε ιδωτικη εκπαιδευση στο δημοτικο, γυμνασιο, λυκειο, εκει δηλαδη που η εκπαιδευση ειναι υποχρεωτικη. Γιατι λοιπον μας ενοχλει η ιδιωτικη ανωτατη εκπαιδευση που στο κατω κατω ειναι προεραιτικη? Ας κοιταξει το κρατος να αναβαθμισει τα κρατικα του ιδρυματα, που δεν εχουν βιβλιοθηκες και υποδομες, που διδασκουν με υποχρεωτικα συγγραματα περασμενων ετων κλπ και ας παψει να βαζει γελοιες τρικλοποδιες στην ιδιωτικη εκπαιδευση. Αυτα τα πραγματα ειναι Νεοελληνικοι παραλογισμοι. `Αλλα ειναι τα θεματα του κλαδου που χρειαζονται συγκροτημενη δραση.

O Μπους τζουνιορ, οταν του ζητηθηκε να ασκησει μεγαλη πιεση και να στριμωξει την Σαουδικη Αραβια για τον ρολο της στην χρηματοδοτηση της ισλαμικης τρομοκρατιας ειπε : "Ειναι αδυνατον να στριμωξεις τον τραπεζιτη σου".. Φανταστειτε να εχετε ενα δανειο Eurobank, Alpha Bank να χρωστατε τα μαλλια σας, να εχετε ολη την περιουσια σας προσημειωμενη, και να μπαινετε στον καταστημα, στον διευθυντη και να του λετε "Αντε πανε ρε"..

Γιαννη, ο τροπος που αστοχει ενα μελος μας αφορα αμεσα. Αλλωστε σε αυτο βασιζεται και η ικανοτικη μεθοδος κλπ. Ο μελετητης πρεπει να προβλεψει μια ακολουθια αστοχιας. Το οπλισμενο σκυροδεμα εχει ενα συγκεκριμενο τροπο αστοχιας, αναλογα με το αν το μελος ειναι υπο `η υπερ-οπλισμενο. Το προεντεταμενο σκυροδεμα αστοχει εκρηκτικα. Επισης εχει χειροτερη συμπεριφορα σε περιπρωση πυρκαιας, για τον ιδιο ακριβως λογο. Η αστοχια δεν συμβαινει επειδη τα μελη μελετωνται στο οριο. Αστοχιες συμβαινουν (σε περιπτωση σεισμου) διοτι πιθανοτατα η εδαφικη επιταχυνση ξεπερνα εκεινη του σχεδιασμου (π.χ σχεδιαζουμε για α=.16, α=.24, αλλα στον σεισμο της Παρνηθας αυτα τα νουμερα ξεπεραστηκαν).

Ο λογος που αποφευγεται η προενταση σε αντισεισμικες κατασκευες ειναι α) Η κυκλυομενη δραση του σεισμου, περιοχες θλιβομενες γινονται αμεσα εφελκυομενες και αντιστροφως, β) ο εκρηκτικος χαρακτηρας της αστοχιας προεντεταμενων στοιχειων. Εχεις δει αστοχια προεντεταμενων στοιχειων? Κανονικη εκρηξη βομβας γ) Η κατεδαφιση προεντεταμενων στοιχειων ειναι παρα πολυ επικινδυνη. Η προενταση γνωρισε ανθηση κυριως στην Αγγλια, οπου η απουσια σεισμικων δρασεων διευκολυνε την εφαρμογη της, καθως πραγματι εχει πλεονεκτηματα σε στατικες φορτισεις.

Καλα εδω γελαμε.. Να αντιγραψουν οι Γερμανοι και οι Αγγλοι τους Ελληνες σε θεματα οργανωσης και λειτουργιας εκπαιδευτικων ιδρυματων!! Να αυτοκτονησουν θελουν οι ανθρωποι??? Δεν ειδατε τις ορδες Γερμανων και Αγγλων που ερχονται να σπουδασουν στα ελληνικα πανεπιστημια? Ουρες κανουν στα αεροδρομια.. Το θεμα των κολεγιων ειναι μεγαλυτερο απο την δικαιοδοσια της ελληνικης κυβερνησης. Θα τα δειτε σε λιγους μηνες. Ολα θα αλλαξουν.

Συνάδελφε, αν δεν υπήρχε αυτή η "απειλή" ας το πούμε έτσι, πολύ φοβάμαι ότι η ποιότητα των μελετών θα ήταν ακόμα (αλήθεια γίνεται?) χειρότερη από τις γνωστές σε όλους μας φασόν που βλέπουμε σήμερα. Αν π.χ υπήρχε παραγραφή της ευθύνης π.χ μετά από 5ετία, αμέσως αυτό ψυχολογικά θα αφαιρούσε ένα "βάρος ευθύνης" από τους μελετητές με αποτέλεσμα τον εφυσηχασμό και την κάποια χαλαρή προσέγγιση της μελέτης. Το ξέρω ότι δεν ακούγεται πολύ επαγγελματικό να απαιτείται μπαμπούλας για να γίνει σωστά η δουλειά. Επίσης η φασόν υπογραφή θα πήγαινε ...σύννεφο. Είναι μπερδεμένο όπως είπες..

Βεβαίως και είναι λογικό. Πώς αλλιώς θα αναζητηθούν ευθύνες (αν υπάρχουν)?. Ο anemelos έχει δίκιο σε αυτό που λέει. Το αντισεισμικό κτίριο θα δοκιμαστεί στον σεισμό. Ο σεισμός μπορεί να γίνει σε 10 χρόνια. Αν αποδειχθούν τότε ατασθαλίες, εγκληματικές παραλείψεις μηχανικών, εργολάβων, κλπ δεν θα υπάρχουν ευθύνες ?? Αν γίνει ένας σεισμός και πέσει μία οικοδομή κατασκευής 1980, ο μελετητής - επιβλέπων μηχανικός θα ελεγχθεί όχι με βάση τον πρόσφατο κανονισμό, αλλά φυσικά τα ισχύοντα του 1980.

zavi και γώ μαζί σου. Μελέτη κ Επίβλεψη = pain in the ass για μικρό αντάλλαγμα. Κατασκευή και πάλι κατασκευή. Πάντως ότι έχει σχέση με το ΤΕΕ είναι μάταιο. Πήγα στις τρείς τελευταίες εκλογές του ΣΠΜΕ και του ΤΕΕ (επειδή συμμετείχαν φίλοι) και ρε φίλε η εικόνα είναι εικόνα θλίψης και μιζέριας. Συχτίρισα και είπα ποτέ ξανά. Κάτι κουρασμένα παλικάρια, γερόντια ξεχασμένα, και κάτι wanna-be-φιλόδοξοι Βουλγαράκηδες..Μήπως είδες το Δ.Σ του ΣΠΜΕ? Κάτι πιτσιρικάδες, κάτι τύποι απίθανοι, δηλαδή κανονική απαξίωση.. Άστο χέστο, δεν είναι να ασχολείσαι με τέτοια.

Φίλε zavi, αμφιβάλλω πως μία συνασπισμένη ενέργεια 560 μηχανικών (τόσα είναι τα μέλη του emichanikos.gr) ή αντιστοίχου αριθμού από εδώ μέσα θα έχει αποτέλεσμα. Τα συμφέροντα πίσω από την υπονόμευση του ΜΗΚΙΕ είναι κατά πολύ ισχυρότερα από τις δυνάμεις δύο δικτυακών τόπων και είμαι βέβαιος ότι εσύ το γνωρίζεις πολύ καλά. Ενδιαφέρον -όπως λές- μπορεί να κεντρίσει, αλλά φοβάμαι ότι τίποτα πέρα από αυτο.

Ο stayros έχει δίκιο σε αυτά που γράφει, όπως και ο fraafr. Η Ελλάδα (η κυβέρνηση της και συγκεκριμένα η υπουργός της) μπορεί να ονομάζουν και να κατατάσσουν τα κολέγια κατά το δοκούν. Όμως αυτή η τακτική θα καταρρεύσει στην πρώτη αγωγή στα Ευρωπαικά δικαστήρια. Και μην επικεντρωνόμαστε μόνο στα τεχνικά επαγγέλματα. Διότι τα πανεπιστήμια, ως ιδιωτικά ιδρύματα - επιχειρήσεις, μπορούν να ιδρύουν ελεύθερα παραρτήματα, και να θέτουν τα ίδια περιορισμούς και κριτήρια. Αλλιώς καταστρατηγείται η αρχή της ελευθερης διακίνησης εντός της Ε.Ε Έχω προσωπικό παράδειγμα φίλου που έψαχνε να κάνει MBA στο IST (γνωστό κολέγιο στην Αθήνα). Το IST λοιπόν προσφέρει MBA σε συνεργασία με το University of Hartfordshire. Ε λοιπόν, το IST ήθελε να κάνει το course σε πολύ μικρότερη διάρκεια συνολικά (λιγότερες ώρες εβδομαδιαία) απότι απαιτούσε το αγγλικό πανεπιστήμιο. Το Hartfordshire το αρνήθηκε και δεν τους έδωσε το δικαίωμα να χορηγούν τον τίτλο MBA. Μην νομίζουμε ότι τα αγγλικά πανεπιστήμια θα κάνουν εκπτώσεις στην ποιότητα τους για να ευχαριστήσουν τους κολλεγιάρχες. Όπως και τα αλλοδαπά επαγγελμετικά επιμελητήρια επίσης. Ας πάνε οι απόφοιτοι κολεγίων να γραφτούν στο Institute of Civil Engineers ICE (καλή τύχη..) που ο μέσος Άγγλος μηχανικός χρειάζεται 6-8 χρόνια για να το καταφέρει.. Άλλο αυτό και άλλο η τακτική μιας πολιτείας που μας εκθέτει με την αντι-Ε.Ε συμπεριφορά της.