agrafiot

Δυστυχώς η Ελλάδα είναι πολύ μικρή αγορά..πρέπει να κοιτάξουμε όλοι κατάματα το γεγονός ότι είμαστε μια γεωργική χώρα δημοσίων υπαλλήλων, με ένα καλό επίπεδο τουρισμού. Μέχρι εκεί. Είναι και οι γνωστές στρεβλώσεις που περιγράφει ο φίλος, και τα πράγματα είναι πιο δύσκολα ακόμη. Εγώ στην θέση σου θα έφευγα εξωτερικό για κανά δυο χρόνια και τουλάχιστον θα γύρναγα με κάποια λεφτα, εμπειρία, και δομημένη εκπαίδευση. Τι να τις κάνω τις ωραίες παραλίες και τα ωραία καφέ της χώρας μας, αν παίρνω 1,000-1,500 ευρώ..

Δηλαδή parist43 με λίγα λόγια μας λές ότι η ανθρωπότητα εδώ και τουλάχιστον 5,000 χρόνια, έχει πέσει θύμα κάποιας τρομερής πλάνης που πίστευε και πιστεύει ακόμα σε Θεό και Θρησκεία. Δισεκατομμύρια άνθρωποι έχουν πέσει θύματα ανα τον κόσμο. Και ήρθαμε εμείς σήμερα, οι πονηροί, να βγάλουμε ακόμα και τον Αινστάιν λάθος. Διαβάστε τι λεέι ο Αινστάιν όταν τον ρωτούν αν πιστέυει σε Θεό. Ο άνθρωπος μπροστά στις ανακαλύψεις του, στην αρμονία, την λογική της κατασκευής αυτού του κόσμου, δεν μπόρεσε να μην παραδεχθεί την ύπαρξη ενός "Συγγραφέα των βιβλίων", όπως ο ίδιος λέει. Το μεγαλύτερο μυαλό της ανθρωπότητας δεν πίστευε σε καμιά ύλη. Άλλωστε απέδειξε ότι αυτό που ονομάζουμε ύλη δεν είναι παρα μια μορφή Ενέργειας.. You accept the historical existence of Jesus? "Unquestionably! No one can read the Gospels without feeling the actual presence of Jesus. His personality pulsates in every word. No myth is filled with such life." Do you believe in God? "I'm not an atheist. I don't think I can call myself a pantheist. The problem involved is too vast for our limited minds. We are in the position of a little child entering a huge library filled with books in many languages. The child knows someone must have written those books. It does not know how. It does not understand the languages in which they are written. The child dimly suspects a mysterious order in the arrangement of the books but doesn't know what it is. That, it seems to me, is the attitude of even the most intelligent human being toward God. We see the universe marvelously arranged and obeying certain laws but only dimly understand these laws."

Πάντως όπως και να χει, και ότι γνώμη και αν έχει ο καθένας για τις θρησκείες και την εκκλησία, χάρη σε αυτά έχουμε δει τα μεγαλύτερα επιτεύγματα μηχανικής, τέχνης και αρχιτεκτονικής..Παρθενώνα, Αγία Σοφία, Sistine Chapel, Πόλη Βατικανού, Παναγία Παρισίων κλπ κλπ κλπ Η πίστη σε Θεό εμπνέει τον άνθρωπο. Η πίστη στην ύλη (δηλαδή στο τίποτα, στο εφήμερο, στο προσωρινό) τί να εμπνέυσει?

@aginor Ο Θεός δεν είναι referee! @parist42 μπερδεύεις την εκκλησία με τον χριστιανισμό. Ο χριστιανισμός δεν διακύρηξε κατά ούτε κυνήγησε τις επιστήμες. Κάποιοι ανόητοι Πάπες το έκαναν αυτό. Όσον αφορά την επιστήμη, κορυφαίοι επιστήμονες μπρός σε μια νέα ανακάλυψη (π.χ αποκωδικοποίηση του DNA) παραδέχονται ότι είναι αδύνατον να μην δείς τον Θεό, την Θεική παρέμβαση πίσω από την δημιουργία και τους μηχανισμούς της. Ο άνθρωπος είναι εφήμερη ύπαρξη. Στον χρόνο μένουν μόνον οι σπουδαίοι, αυτοί που δεν έζησαν απλά σαν "σαρκία", αλλά αντιλαμβανονται την ζωή τους ως κάτι σημαντικότερο που εμπεριέχει και την δυνατότητα προσφοράς στο συνάνθρωπο, στο σύνολο κλπ. Αν δεν πιστέψεις σε Θεό τότε τίποτα από αυτά δεν έχει νόημα.

Εντάξει..στην κρίση των συναδέλφων το post σου. Προσωπικά το κρίνω απερίγραπτα υπεραπλουστευτικό. Η άρνηση της ύπαρξης θεού κατά την γνώμη μου, οδηγεί σε αλαζονικές αντιλήψεις περί ζωής γενικότερα κλπ που με την σειρά τους διευκολύνουν τον άνθρωπο στο να είναι φρικτός στους συνανθρώπους του, στην φύση, και να είναι δούλος του κέρδους όπως λες. Σας παρακαλώ μην προβαίνετε σε προσωπικούς χαρακτηρισμούς εναντίον των συνομιλητών σας!!! Συζητήστε ήρεμα στα πλαίσια των Κανόνων Συμμετοχής! Σε αντίθετη περίπτωση θα αναγκαστούμε να κλειδώσουμε το θέμα! Υ.Γ. Συνάδελφε θα σε παρακαλούσα να κάνεις edit στους χαρακτηρισμούς σου! Ευχαριστώ, ilias

@parist43 δεν είπα ότι ο χριστιανισμός είναι κυρίαρχη ιδεολογία σε αυτές τις χώρες. Είπα ότι οι λαοί αυτοί δεν μπορούν να φανταστούν την έλλειψη χριστιανισμού. Εσύ μιλας για ιδεολογική ήττα του χριστιανισμού. Πόθεν προκύπτει αυτό? Νομίζεις ότι ο Ιταλός μπορεί να φανταστεί Ιταλία χωρίς Βατικανό και Πάπα? Βγαίνει ο Πάπας στο μπαλκόνι και μαζέυεται 1.000.000 κόσμος για πλάκα. Πάει ο Πάπας στην Βραζιλία και στο Μεξικό και ο κόσμος κλαίει. Έχεις μεγάλο λάθος αν μιλάς για ιδεολογική ήττα του χριστιανισμού. Διότι ο χριστιανισμος μαζί με τον αρχαιοελληνικό πολιτισμό διαμόρφωσε ένα πλαίσιο ιδεών, ιδεωδών και αξιών που χώρις αυτά ο άνθρωπος είναι απλά σαρκίο.

Δεν συμφωνώ με το σχόλιο περί ιδεολογικής ήττας του χριστιανισμού. Έχεις δίκιο βέβαια αν αναφέρεσαι στην Ελλάδα, όπου η Εκκλησία (ως εκπρόσωπος του χριστιανισμού) φρόντισε να βγάλε τα μάτια της με τα ρέαλ εστέιτ και τα τοιάυτα, και με τον δογματικό της λόγο. Όμως σε άλλες χώρες δεν μπορούν να φανταστούν την ζωή τους χωρίς χριστιανισμό. Πάρε παράδειγμα Λατινική Αμερική, Ιταλία, Ρωσσία. Σε αντίθεση με τον κομμουνισμό βέβαια που επέθανε διεθνώς, πλήν Κούβας

@Αλέξανδρος Αυτό που είπες για την Αμερική φίλε, ξέχασε το. Οι Η.Π.Α είναι η μεγαλύτερη δημοκρατία στον κόσμο, με όλα τα ελαττώματα της, αλλά είναι η μεγαλύτερη και η τελειότερη δημοκρατία που υπάρχει. ϊσως είναι το μόνο κράτος που λειτουργεί η δικαιοσύνη ρολόι, και αυτό είναι το μεγαλύτερο συστατικό δημοκρατίας. Έζησα στην Αμερική έστω για λίγο, και η χώρα αυτή δεν ενδιαφέρεται αν είσαι μαύρος, κίτρινος ή πράσινος αρκεί να δουλεύεις και να προκόβεις. Άλλωστε φαίνεται και από την εκλογή Ομπάμα. Λοιπόν, κατ'όνομα δημοκρατία είμαστε μάλλον εμείς και σίγουρα όχι οι ΗΠΑ. Να ξέρουμε τι λέμε.

Και εγώ ρωτάω τώρα, με όλη την καλή διάθεση. Δεν είναι αντιδεοντολογικό να αναλαμβάνει κανείς δουλειά όταν δεν κατέχει το αντικείμενο? Δηλαδή Ελευθερία_Δ το στατικό πρόγραμμα είναι που θα δώσει τις απαντήσεις? Και πάλι συγγνώμη, δεν σε ξέρω δεν με ξέρεις αλλά η γνώμη μου είναι ότι είναι απολύτως αντιδεοντολογικό να αναλαμβάνεις τέτοια δουλειά χώρις την ανάλογη εμπειρία.

Φίλε μου σου απαγόρευσε κανείς να είσαι μη χριστιανός ορθόδοξος? Σου απαγόρευσαν να αναλαμβάνεις μελέτες, έργα δημοσίου, σου έκοψαν μελέτες στον έλεγχο, σου απαγόρευσαν να διοριστείς στο δημόσιο, σου απαγόρευσαν να σε σερβίρουν στην καφετέρια για αυτόν τον λόγο?. Για ποιά κοινωνική αδικία μιλάς και για ποιά ασέβεια στην διαφορετικότητα? Μήπως έχει χαθεί το μέτρο? Τι είναι η Ελλάδα? Ιράν θεοκρατίας? Για να σοβαρευτούμε λίγο

Κάτσε να μαντέψω τι σημαίνει για σένα.... **********; Είδες να βγάζω μίσος για τον συνάνθρωπο? Μίλησε κανείς για θάνατο? Για παραλήρημα σε κόβω..Χαλάρωσε συνάδελφε.. Εdit Συνάδελφε εδώ βγαίνεις φάουλ!!! Νοιώθω όπως εσύ για την σημαία αλλά μην το λες αυτό για κανέναν που δεν ξέρεις... acnt

Η Ιταλία, όπως και η Ελλάδα είναι χριστιανικές χώρες που βεβαίως ισχύει το δικαίωμα της ανεξιθρησκείας. Αναρωτιέμαι τι νόημα έχουν αυτές οι αποφάσεις. Δηλαδή ποιός θίγεται? Θίγονται οι μετανάστες που πιθανότατα είναι αλλόθρησκοι? - Δεν τους πίεσε κανείς με το πιστόλι στον κρόταφο να έρθουν στην Ιταλία ή στην Ελλάδα. Εγνώριζαν ότι πάνε σε χώρα με ισχυρή θρησκευτική παράδοση. Βατικανό υπάρχει για 1000 χρόνια. Στο Βατικανό και στον Πάπα προσκυνάει το 50% του παγκόσμιου πληθυσμού.Να το καταργήσουν οι Ιταλοί για να ευχαριστήσουν τους μουσουλμάνους μετανάστες? Δεν νομίζω. Βεβαίως και εκτός από τους μετανάστες φαίνεται ότι ενοχλούνται και οι γνωστοί παραπονιάρηδες της αριστεράς. Ε μην τον κοιτάτε ρε παιδιά τον σταυρό αφού σας πειράζει τόσο. Κάνετε σαν τους βρυκόλακες..Έλεος πια

alexliz, τι απίθανη ιστορία συνάδελφε!!! μπράβο που επέμεινες και που την μοιράστηκες μαζί μας. Και μετά μιλάμε για πιστοποίηση συνεργείων και υλικών, οι άνθρωποι είναι επκίνδυνοι.. μου θύμισες έναν τοποθέτη πλακιδίων στο πρώτο μου εργοτάξιο, που όταν έριχνε τσιμεντοκονία στα μπαλκόνια, δεν τάπωνε με μια χαρτοσακούλα ή κάτι άλλο τα στόμια των κάθετων υδροροών, παρά άφηνε τα ζουμιά της τσιμεντοκονίας να τρέχουν μέσα... Αποτέλεσμα αντί για υδροροή, τώρα πια είχα...φρεατοπάσσαλο!!!!!!! Πλημμύρισαν μπαλκόνια χαμός..Θεωρούσα και εγώ αυτονόητο ότι θα έβαζε μια σακούλα..καλά να πάθω..

Είπε σωστή κουβέντα ο xaxa.. όπου φτωχός και η μοίρα του..Δυστυχώς

Έργο-Πολυτελής Κατοικία εκτός σχεδίου,εκσκαφή εντός του διαγράμματος κάλυψης (και σου δίνουν χαρτί-απόφαση ότι απαγορεύονται περαιτέρω εκσκαφές στον ΠΒ χώρο χωρίς έγκριση ξανά της αρχαιολογίας) αρχαιολογία επί 16 μήνες με 5 άτομα καθημερινά..εργασία και χαρά μέχρι τις 13.00 το μεσημέρι, με ρυθμούς βασανιστικούς. Το κόστος φυσικά του ιδιοκτήτη.. Γ** την Ελλάδα μου μέσα!

Βάλε μάρμαρο άνθρωπε μου να αγιάσεις, άσε τα τεχνητά υλικά που μας πουλάνε..Έχω δει κάτι ρωγμές σε κόριαν...

Αυτό που λές είναι ΠΟΛΥ ΜΑ ΠΟΛΥ σωστό! Έχει συμβεί ουλ ολίγες φορές, όχι μόνο με φωτιστικά αλλά και με ξεχασμένα σωληνάκια του ηλεκτρολόγου, που ΠΑΝΤΑ κοιτάνε τον Θεό!. Αποτέλεσμα μέχρι και να σου καίνε τον ηλεκτρολογικό πίνακα. Πάντως παρότι διάβασα το λινκ που μου έδωσες, εξακολουθώ να θεωρώ δύσκολη την εισροή νερού από το σώμα της λιθοδομής (εκτός και αν είναι τραγική η ποιότητα της δουλειάς). Καλή τύχη!

Είναι δύσκολο να κορεστεί ο τοίχος και να εμφανίζει τέτοια υγρασία από αστοχία της αρμολόγησης. (Εκτός βέβαια αν μιλάμε για κάποια εμφανή με γυμνό μάτι αστοχία) Συνήθως τα σπίτια που επενδύονται με πέτρα πάσχουν: 1) Αν έχουν πέτρινα καπάκια στην στέγη, αυτά είναι ευάλωτα αν δεν έχει τοποθετηθεί μονοκόμματο πέτρινο τεμάχιο. 2) Στην συναρμογή με το κούφωμα. Επειδή η επιφάνεια της πέτρας είναι τραχειά και όχι λεία προκύπτει πρόβλημα αν δεν έχει γίνει σωστή λεπτομέρεια. Μήπως σου βάζει νερό από τα πρέκια του κωφώματος ή από τους λαμπάδες και νοτίζει όλον το τοίχο? 3) Από τις μαρμαροποδιές για τον ίδιον παλι λόγο. Από την εμπειρία μου με πέτρινες επενδύσεις θεωρώ πολύ ασυνήθιστο να σου βάλει νερό από το σώμα της λιθοδομής ή από αστοχία της αρμολόγησης.

Αν επενδύεις με πέτρα η κατασκευή φέροντος οργανισμού από τοιχία μπετόν είναι μονόδρομος. Επίσης η ηλεκτρολογική εγκατάσταση δεν είναι και τόσο μπελας. Τα περνάς όλα στο δάπεδο. Το έχω κάνει, και το κόστος δεν είναι εξωφρενικό, ειδικά αν δουλέψεις με 20άρια τοιχία και πεδιλοδοκούς. Αυτός που δεν βγάζει λεφτά είναι ο εργολάβος καλουπατζής. Αλλά για αυτόν δεν μας νοιάζει!

Φίλε Τριαντάφυλλε, γνωρίζω καλά όπως και εσύ τι εστί project manager. Κατέχω το θεωρητικό υπόβαθρο καθώς το Μάστερ μου ήταν "International Construction Management & Engineering", στο πανεπιστήμιο του Leeds (κορυφαίο στο αντικείμενο όταν αποφοίτησα, με Nigel Smith και Steven Male στην σύνθεση των διδασκόντων για όσους ξέρουν από τον χώρο). Βέβαια αυτό από μόνο του δεν λέει τίποτα. Χωρίς εμπειρία είναι κενοτάφιο. Πώς μπορείς να κάνεις χρονικό προγραμματισμό αν δεν κατέχεις το αντικείμενο? Πώς θα υπολογίσεις π.χ πόσα Kg σιδηρό οπλισμό μπορεί να τοποθετήσει ένας σιδεράς σε μια μέρα σε δοκούς, ή τοιχία ή οροφή σήραγγας ή πύργο ψύξης? Πώς μπορείς να κάνεις risk management αν δεν ξέρεις εις βάθος το αντικείμενο για να εντοπίσεις συγκεκιμένα ρίσκα, κινδύνους ή opportunities και πώς να τα αντιμετωπίσεις / εκμεταλλευτείς? Πώς μπορείς να κάνεις value engineering αν δεν γνωρίζεις σε λεπτομέρεια τι αξία προσθέτει ή αφαιρεί μια εργασία ή μια διαδικασία από ένα έργο? Πώς μπορείς να κάνεις συντονισμό επικοινωνίας και conflict management μεταξύ διαφορετικών εργολάβων ή design teams αν δεν ξέρεις το αντικείμενο σε βάθος ώστε να δίνεις τελικά την λύση? Σαν project manager πρέπει να στέκεσαι ψηλότερα από όλους. Rise above the rest όπως λέμε στα ελληνικά! Για να το καταφέρεις αυτό πρέπει να το κατέχεις στην πράξη, όχι επειδή κάποιος σε όρισε ή ορίστηκε διαχειριστής του έργου.

Για να διευθύνει κάποιος ένα έργο είναι αλήθεια πως δεν χρειάζεται βαθειά τεχνική γνώση του αντικειμένου. Για να το διευθύνει καλά όμως πρέπει! Αυτό είναι σίγουρο, αλλιώς θα χάσεις γρήγορα τον έλεγχο, και θα σε κοροιδεύει ο ένας και ο άλλος.

rainman κάνε λίγο τον κόπο να ψάξεις στην αναζήτηση. ΤΟ θέμα έχει χιλιοσυζητηθεί στην κατηγορία εργασιακά. Ειδικά τα θέματα φορολογίας.

@erling. Συνάδελφε, δεν διαφωνώ με αυτά που λες (ειδικά για κάποιους συναδέλφους και την επαγγελματικότητα τους). Μάλιστα τα υποστήριξα και εδώ μέσα, και έγινε αφορμή να παρεξηγηθώ με τον zavi. (All good now) Αυτό που υποστηρίζω έγώ είναι το εξής: Θέλεις κ. Παπαδόπουλε να κάνεις έναρξη εργασιών ώς "κτισίματα-επιχρίσματα" ή "εργασίες μπετόν" , "ελαιοχρωματισμοί" κλπ κλπ??? Ωραία... Θα περάσεις απο το Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδος, θα παρακολουθήσεις ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ 1 εβδομάδα σεμινάρια για Ασφάλεια και Υγιενή, στα οποία θα εξεταστείς, και θα παρακολουθήσεις 3 εβδομάδες σεμινάρια στην ειδικότητα σου όπου παλι θα εξεταστείς έστω προφορικά αν είσαι αναλφάβητος. Θα φας έναν μήνα λοιπόν αλλά θα είσαι πιστοποιημένος από το ΤΕΕ. Ποιός μηχανικός δεν θα ήταν πανευτυχής με μια τέτοια διαδικασία??. Να ξέρει ότι ο εργολάβος που δουλεύει στο έργο του έχει ακούσει 5 πράγματα συγκεκριμένα για ασφάλεια και για την δουλειά του????? Τώρα γελάνε οι εργολάβοι γιατί δεν τα έχουν ακούσει ποτέ, τα ακούνε από κανέναν τυπικό μηχανικό τον οποίον αποκαλούν μακάκα. Εδώ το ΤΕΕ αποτυγχάνει να προστατέψει τον Μηχανικό ουσιαστικά. Όταν συμβαίνει ένα εργατικό ατύχημα, πέφτει αδίκως ή δικαίως όλο το βάρος στον Μηχανικό. Εξετάζεται ο εργολάβος αν είχε γνώση των διατάξεων Ασφαλείας? Εξετάζεται αν ο εργολάβος έχει εκπαιδευτεί στην χρήση μέτρων ασφάλειας? Εξετάζεται αν ο εργολάβος έχει εκπαιδεύσει το προσωπικό του?

Αυτό που είπε ο georgecv στην αρχή θα μπορούσε να είναι λύση, δηλ. να ισχύει ότι ισχύει στα εστεγασμένα επαγγέλματα. Ο εργολάβος μπετατζής, κτίστης, σοβατζής να ασφαλίζει το προσωπικό του και να βάζει το κόστος στο κόστος της εργασίας του. Έτσι θα έχει και την ευθύνη για το προσωπικό του. Τώρα τι γίνεται? Συμφωνεί (παρανόμως βεβαίως) ο ιδιοκτήτης με τον εργολάβο να κολλήσει π.χ 10-12 ένσημα σε έναν τεχνίτη αντί των π.χ 19,20 που μπορεί να έχει δουλέψει. Και μετά στο τέλος σου τραβάει μια ωραία καταγγελία ο τεχνίτης (φυσικά στον ιδιοκτήτη) και ο εξυπνάκιας ο εργολάβος έχει την ουρά απ΄έξω. Βεβαίως το θέμα έχει να κάνει γενικότερα με την δομή των μικρών εργολαβικών συνεργείων-επιχειρήσεων που μέχρι τώρα δουλεύουν χύμα τελείως. Ούτε εκπαιδεύουν το προσωπικό τους σε θέματα τεχνικά, ούτε σε θέματα ασφάλειας και υγιεινής, το ΤΕΕ δεν έχει καταφέρει να επιβάλλει κάτι σε αυτόν τον τομέα, επιτρέποντας μια είκονα που λειτουργεί εις βάρος του τεχνικού κόσμου.

Georgecv αυτές τις καταστάσεις είχα ακριβώς στο μυαλό μου και σε ευχαριστώ. Δεν μπορώ να κατηγορήσω και τον μικροιδιοκτήτη βέβαια που φτιάχνει το σπίτι του. Πώς να του ζητήσεις να πληρώσει μεροκάματα ουσιαστικα της τάξης των 160-180 euro? Είναι παρανοικό. Και φυσικά από αυτά τα χρήματα ο ασφαλισμένος δεν καρπώνεται τίποτα. Επίσης με κάτι πρόσφατες αποφάσεις του Συμβουλίου Επικρατείας (προσέφυγαν κατασκευαστές) ακυρώνονται και τα ελάχιστα ένσημα που σήμερα προσδιορίζει το ΙΚΑ με τον γνωστό τρόπο, βάση οικοδομικής αδείας κλπ. Ο καθένας δηλαδή θα δηλώνει κατά το δοκούν? Μάλλον ισχύει το "όπου φτωχός και η μοίρα του"..