agrafiot

Πήγαινε στο Imperial αγόρι μου και κάτσε να δουλέψεις Λονδινάκι μερικά χρονάκια να δεις πώς δουλεύουν οι άνθρωποι.. Μην το σκέφτεσαι καθόλου

ikare και σιδεράς, Μαζί σας +1000 Ο λόγος του πόστ μου ήταν να δώσω κάποιες πληροφορίες για υποδομές που είναι σε εξέλιξη στην Βραζιλία. Κατά τα άλλα είναι όπως τα λέτε, και ιδιαίτερα ο σιδεράς

ikare, το αναφέρουμε διότι ζούμε σε παγκοσμιοποιημένη αγορά, οι μηχανικοί είναι από τα επαγγελματα που έχουν διακρατική κίνηση και προφανώς ο νέος συναδελφος αγωνιά για το μέλλον του. Ο μηχανικός βλέπει (ή τουλάχιστον πρέπει να βλέπει) όλον τον πλανήτη ως πιθανό εργασιακό χώρο.

Φίλε προφανώς αστειεύεσαι για το "αν έχουν πάρει έργα εκεί Ελληνικές εταιρίες"!! Τα έργα βεβαίως δεν είναι μόνο για τους Ολυμπιακούς του 2016 αλλά και για το Μουντιάλ του 2014. Μερικά από τα έργα που έχω ακούσει εγώ είναι: --Σιδηροδρομικό $18 δις από Σάο Πάολο μέχρι Ρίο ντε Τζανέιρο --Η Petrobas (μεγαλύτερη πετρελαική στην Βραζιλία) θα ξοδέψει $175 δις σε oil exploration μέχρι το 2014 -- Αυτοκινητόδρομο Ayrton Senna Pinto Motorway $4δις -- Γενικότερα ο κλάδος της ενέργειας θα απορροφήσει περί τα $400 δις μέχρι το '14. Επίσης από ενημέρωση από το ICE, το μερίδιο των έργων που θα εκτελέσουν Αγγλικές Κατασκευαστικές για τους Ολυμπιακούς μόνο θα κυμανθεί από $15-$30δις. Οπότε καταλαβαίνεις ότι έργα φυσικά και θα γίνουν. Το κατά πόσο Έλληνες μηχανικοί μπορούν να χωθούν σε αυτά είναι άλλη υπόθεση..τα έχουμε ξαναπεί και αλλού..

Εγώ φίλε Nik δεν σερβίρω μαύρη προπαγάνδα. Αν πρέπει όμως να σερβίρω κάποια "προπαγάνδα" αυτή πρέπει να είναι η προπαγάνδα του λιγνίτη που είναι το εθνικό μας καύσιμο. Αντί να εισάγω γερμανικά Φ/Β, κινέζικα Φ/Β για παραγωγή ένέργειας σε μεγάλη κλίμακα, και μετά να μου κάνει αυξήσεις η ΔΕΗ λόγω αυξημένου κόστους ΑΠΕ, προτιμώ να: α) Χρησιμοποιώ λιγνίτη που έχω άφθονο και φτηνό. β) Χρησιμοποιώ λιγνίτη για να δίνω δουλειά σε Έλληνες εργαζομένους στα λιγνιτορυχεία και όχι στην Conergy και στον κάθε κινέζο παραγωγό Φ/Β γ) Να δώσω δουλειά ερευνητική στα ελληνικά πολυτεχνεία και σε έλληνες επιστήμονες να βρούνε τρόπους βελτιστοποίησης της καύσης λιγνίτη. δ) Να δώσω δουλειά στην ελληνική βιομηχανία να κατασκευάσει φίλτρα και σχετικό εξοπλισμό. ε) Να δώσω φτηνό ρεύμα στην ελληνική βιομηχανία και στο Έλληνα καταναλωτή. στ)Να είμαι εκτός της φάρσας που λέγεται Κιότο (μιας και οι μεγαλύτεροι ρυπαντές είναι εκτός!!) Αυτά για τα γενικά. Τώρα για την δέσμευση της ακίνητης περιουσίας που είπες..Οι περισσότεροι ιδιοκτήτες στην Ελλάδα φίλε έχουν ταράτσες με δικαίωμα υψούν. Χαζοί είναι να δεσμεύσουν την ταράτσα για 20 χρόνια ενώ μπορεί τα παιδιά τους ή κάποιος άλλος να οικοδομήσει στο μέλλον? Επίσης σε 20 χρόνια δεν ξέρεις ποιές πολυκατοικίες ή μονοκατοικίες θα γκρεμιστούν γύρω σου και τί σκιάσεις θα δημιουργηθούν από πιθανά νέα, ψηλότερα κτίρια. Το ίδιο ισχύει και για τα χωράφια που βιάστηκαν ορισμένοι να κοπανήσουν τα "20άρια" και σε καμιά 10αριά χρόνια θα δούνε πολυκατοικίες να υψώνονται γύρω τους. Θυμήσου τί έγινε στην Αθήνα στην εικοσαετία ''60-'80 και στην επαρχία '70-'90.. αααα ναι...και με την προυπόθεση ότι θα υπάρχει ΔΕΣΜΗΕ και οικομικά βιώσιμο Ελληνικό κράτος να χρηματοδοτεί επιδοτούμενες ΑΠΕ..

JTB, συμφωνώ με τα περί καχυποψίας, αλλά μήπως τελικά και ο κόσμος δεν είναι τόσο αφελής ώστε να τρώει την οργανωμένη προπαγάνδα του "πράσινου γκρουπ" (χρεωκοπημένη Τράπεζα Πειραιώς και Eurobank, βομβαρδισμός διαφημίσεων, Αλαφουζέικο με ΣΚΑΙ econews να μας τρομοκρατεί κάθε βράδυ ότι έρχεται η συντέλεια του κόσμου αν η Ελλάδα δεν γίνει ολόκληρη ένα τεράστιο Φ/Β πάρκο, κλπ κλπ???). Μην υποτιμάμε τον κόσμο. Ο κόσμος πάντα στο τέλος δρα ορθολογικά και προς το ιδιωτικό του συμφέρον. Και το γεγονός ότι τα Φ/Β δεν προχωράνε όπως κάποιοι σχεδίαζαν δείχνει ότι ο κόσμος δεν είναι διατεθειμένος να δεσμεύσει την ακίνητη περιουσία του για 20 χρόνια για μια αμφίβολη "επένδυση", ή ότι δεν εμπιστέυεται το εγχώριο τεχνικό προσωπικό. ή ότι δεν εμπιστεύεται την πολιτική της επιδότησης κλπ κλπ.

Χρόνια Πολλά, υγεία και δύναμη σε όλους για την χρονιά που έρχεται.

Ροδόπουλος Επιμένω στην διεθνή ανυπαρξία, καθώς η Archirodon group δεν είναι η Ελληνική εταιρία της χρυσής δεκαετίας '70 όταν δημιουργήθηκε από την "Αρχιμήδης" και την "Οδών κ Οδοστρωμάτων". Δεν έχει καμιά παρουσία στην Ελλάδα, έχει ένα πάρα πολύ συγκεκριμένο αντικείμενο εργασιών (λιμενικά) και επομένως δεν αναφέρομαι σε αυτήν. Αναφέρομαι στους ντόπιους μεγάλους κατασκευαστικούς οργανισμούς που κυριάρχησαν στα Δημόσια Έργα και τόλμησαν (?) να δοκιμάσουν την τύχη τους στο εξωτερικό. Και αυτοί είναι ανύπαρκτοι (αρκετοί μάλιστα και εκτός "ταμπλώ"). Η αναφορά μου στο Δημόσιο ώς client έχει να κάνει με το γεγονός ότι ο πλημμελής έλεγχος της επίβλεψης, οι περιπτώσεις διαφθοράς, οι απολογιστικές και αφανείς εργασίες, τα claims, κα οι διάφορες μεθοδεύσεις που πιστεύω γνωρίζεις έδωσαν easy money sτις ελληνικές κατασκευαστικές και αυτό αποτέλεσε αντικίνητρο για οποιοδήποτε innovation και εφαρμογή processes παρά μόνο στα χαρτιά (π.χ ISO, ΕΛΟΤ). υτό όμως έχει επίπτωση σήμερα στους Έλληνες μηχανικούς που έχουν χάσει επεισόδια σε σχέση με το πραγματικό management και πώς αυτό γίνεται. Αυτό που λές για μελέτη-κατασκευή είναι σωστό αλλά δεν είναι δεσμευτικό. Στην Ελλάδα απουσιάζουν παντελώς οι εταιρίες-consultancies με την έννοια που υπάρχουν στην Αγγλία ή στις ΗΠΑ. Consultant στην Ελλάδα ονομάζουμε τον μελετητή, αλλά προφανώς γνωρίζεις ότι δεν είναι έτσι. Λείπουν οι management consultancies, που είναι πριν την μελετο-κατασκευή. Οι συμβουλευτικές προς τον πελάτη, που θα κάνουν market research, VM, feasibility,stakeholder analysis κλπ κλπ κλπ. Σε αυτό φταει ότι μόνος πελάτης στην Ελλάδα είναι ουσιαστικά το Δημόσιο. Επίσης είναι θέμα κουλτούρας, αλλά το πλατιάζω τώρα..

Το θέμα είναι ο τρόπος που δουλεύουν οι ελληνικές κατσκευαστικές και γενικότερα η κατασκευαστική μας "βιομηχανία". Δυστυχώς απουσιάζουν τα processes. Γενικότερα το management (αυτό που ονομάζουμε management στην Ελλάδα τέλος πάντων) είναι υπόθεση κάποιων φωτισμένων μηχανικών που έχουν ταλέντο στην διαχείριση. Αλλά μια επιχείρση δεν πρέπει να στηρίζεται μόνο στο τελέντο μερικών μηχανικών της , αλλά οφείλει να έχει διαδικασίες που να ακολουθεί (αυτό που απλουστευτικά λέμε "checklists") Απουσιάζει παντελώς το benchmarking. Δεν υπάρχουν καταγεγραμμένα industry best practises. Λείπει συντεταγμένη κα τυποποιημένη προσπάθεια knowledge management. Παράδειγμα: Έμπειρα στελέχη είτε συνταξιοδοτούνται είτε φέυγουν από μια κατασκευαστική επιχείρηση και μαζί τους "παίρνουν" την αποκτηθείσα εμπειρία, χωρίς αυτή να μένει στην επιχείρηση επειδή δεν έχει καταγραφεί με συντεταγμένο τρόπο. Έτσι οι νέοι μηχανικοί που μπαίνουν στην επιχείρηση χάνουν την ευκαιρια να αποκτήσουν πρόσβαση σε τεκμηριωμένη και αποκτηθείσα γνώση. Άλλωστε στη χώρα μας απουσιάζουν επίσης τα οργανωμένα training programmes for graduate engineers. Σε αγγλικές κατασκευαστικές (το αναφέρω λόγω προσωπικής επαφής) κάθε νέος μηχανικός έχει έναν μέντορα που είναι υπεύθυνος για την εκπαίδευση του. Δυστυχώς ο αρπακολατζίδικος τρόπος δουλειάς των τελευταιων χρονων, τα πολλά μαζεμένα λεφτά που έπεσαν γρήγορα και ξαφνικά στις κατασκευές, το γεγονός ότι τα έργα έβγαιναν εκτος budget αλλά πάντα το καλό κράτος πλήρωνε...όλα αυτά δεν ευννόησαν την οργάνωση των ελληνικών κατασκευαστικών με αποτέλεσμα τώρα την διεθνή τους ανυπαρξία. Κα θα μου πείς για τις κατασκευαστικές χεστήκαμε. Το θέμα είναι ότι η γενιά των μηχανικών 30άρηδες-45άρηδες που δραστηριοποιήθηκε σε μεγάλα έργα (και που τώρα πλήττεται) έμεινε πίσω στο management και είναι σε σοβαρά μειονεκτική θέση,σε σχέση με Ευρωπαίους κ Ινδούς μηχανικούς, τώρα που όλοι ψάχνονται για εργασία στ εξωτερικό.

Κατανοητό ήταν και πριν. Η Αυστραλία είναι χώρα μεταναστών. Οι απόφοιτοι των αυστραλιανών πανεπιστημίων (στο τομέα των μηχανικών) καλύπτουν μόνο το 40% της ετήσιας αγοράς εργασίας. Το υπόλοιπο 60% καλύπτεται από μηχανικούς που μεταναστεύουν στην Αυστραλία. Θέμα ρατσισμού και διακρίσεων δεν τίθεται, ειδικά σε μεγάλους εργοδότες-κατασκευαστικές καθώς υπάρχουν και κανονισμοί για equal opportunities employers. Πλεονέκτημα βεβαίως έχουν οι Αγγλοσάξωνες και οι έχοντες Αγγλοσαξωνική εκπαίδευση όχι λόγω ράτσας αλλά λόγω συγγενούς κουλτούρας εργασίας, συγγενών κανονισμών, και γενικά ομοιότητας στο πώς είναι στημένο το engineering. π.χ Αν κάποιος πάρει το καταστατικό του ICE και το αντιπαραβάλλει με εκείνο των Engineers Australia είναι σχεδόν ίδιο. ΤΟ ίδιο και η διαδικασία εγγραφής, εξετάσεων κλπ. Το ίδιο και το code of conduct, continous development κλπ κλπ. Επίσης πλεονέκτημα έχουν μηχανικοί που έχουν international experience, ακριβώς επειδή θα δουλεύουν σε ένα πολυπολιτισμικό περιβάλλον και θα έχουν να συνεργαστούν με τις 12 φυλές του Ισραήλ. Γενικά το μηχανιλίκι είναι αρκετά διαφορετικό από εδώ, λιγότερο masculine, με πολλές ειδικότητες και διαδικασίες λίγο πολύ άγνωστες στο μέσο απόφοιτο Ελληνικής σχολής. π.χ όποιοι ψάχνονται με αγγελίες - όχι μόνο για Αυστραλία, αλλά και για UAE, Αγγλία, κλπ- δεν θα δουν ποτε αγγελία του στυλ "Ζητείται πολιτικός μηχανικός". Οι αγγελιες πάντα είναι για structural engineer, planning engineer, scheduler, cost engineer, process engineer, contract administrator, quantity surveyor, κλπ. Δηλαδή ζητείται εξαιρετική εξειδίκευση σε έναν τομέα και όχι λίγο απ'όλα όπως έχουμε μάθει εδώ (και λίγο φωτοβολταικά, και λίγο αυθαίρετα, και λίγο επίβλεψη, και λίγο αρχιιτεκτονική σύνθεση, και λίγο μεταλλικά).

Δίκιο έχει η sovatzou Από πού το έβγαλε το συμπέρασμα ο φίλος σου? Πήγε σε 10-20 συνεντεύξεις και έβγαλε συμπέρασμα? Ξέρει ο ίδιος πώς φέρονται οι Αυστραλοί σε μετανάστες από το Ζιμπάμπουε? Ή μήπως κρίνει από το πώς φέρεται σε τέτοιους μετανάστες ο ίδιος? Γενικά οι Έλληνες αντιμετωπίζουμε σα σκουπίδια οποιονδήποτε φτωχό φουκαρά μάυρο, Πακιστανό κλπ (δεν εξετάζω αν είναι νόμιμος ή όχι, δεν έχει σημασία), αλλά μας χαλάει άν υποψιαστούμε ότι μας αντιμετωπίζουν σαν γραικούς, απατεωνίσκους, με χαμηλό work ethic οι "πλούσιοι" Γερμανοί, Αυστραλοί, Άγγλοι κλπ στους οποίους αρκετοί από εμάς αναζητούμε εργασία.

Ρε συνάδελφοι τα λέγαμε και από δω πριν καιρό. Μια κίνηση τέτοια (μετανάστευση στην Αυστραλία) θέλει μεγάλο προγραμματισμό, κεφάλαιο, προετοιμασία, εξετάσεις γλωσσομάθειας, αναγνωρίσεις πτυχίων και χίλια δυο άλλα. Αν ο άλλος τώρα παίρνει ένα αεροπλάνο, βγάζει μια τουριστική βίζα (που δεν σου επιτρέπει να κάνεις τίποτα, ούτε σπίτι να νοικιάσεις, ούτε τραπεζικό λογαριασμό να ανοίξεις, ούτε φαρμακευτική περίθαλψη να έχεις, ούτε δουλειά του ποδαριού να κάνεις) και πάει στα χαμένα, τί στο διάολο περιμένει??? Προφανώς και θα έχει τύχη νεοφερμένου Αλβανού μετάναστη στις αρχές του '90. Το ίδιο ισχύει, όχι μόνο για την Αυστραλία, αλλά και για τον Καναδά ( που έχει παρεμφερές σύστημα μετανάστευσης), για τις ΗΠΑ κλπ. Τί είναι..μπάτε σκύλοι που είναι εδώ? Που έρχεται ο κάθε ταλαιπωρημένος, ο κάθε φουκαράς από τις πιο φτωχές γωνιές της γής πάνω σε μια σχεδία?? Αν πραγματικά κάποιος αποφασίσει να μεταναστεύσει, έχει την υπομονή να μελετήσει τις διαδικασίες, να δαπανήσει χρήματα για μαθήματα αγγλικών, μεταφράσεις πτυχίων και δικαιολογητικών, για ένα αναγνωριστικό ταξίδι κλπ, για να συντηρηθεί σε μία ξένη χώρα για 2-3 μήνες μέχρι να βρεί δουλειά, τότε αυτός σίγουρα θα την βρεί την άκρη και η Αυστραλία θα έχει να του δώσει και δουλειά και ικανοποιητικές απολαβές. Αλλά αυτό πόσοι είναι διατεθειμένοι και πόσοι μπορούν να το κάνουν στην χάλια οικονομική κατάσταση που είναι ο κόσμος? Τώρα, κάτι σχόλια του τύπου "βρώμαγε η καγκουροχώρα, καταρρέει η οικονομία της Αυστραλίας, χάλια στην Αυστραλία" μάλλον μου θυμίζουν την αλεπού και τα κρεμαστάρια..Αυτή είναι η τελευταία έκθεση του ΟΑΣΑ για τα τελευταία 15 χρόνια. Βγάλτε τα συμπεράσματά σας.

Πολύ καλά σου τα λέει ο μηχανικός σου. Γυψοσανίδες (+) Καθαρή οικοδομή, ευκολη ηλεκτρολογική εγκατάσταση, ταχύτητα κατασκευής, μειωμένες δαπάνες ΙΚΑ, καθετότητα τοίχων σίγουρη, τοίχοι γωνιασμένοι (επομένως καλύτερα δάπεδα) Γυψοσανίδες (-) Δύσκολη στερέωση αντικειμένων πάνω της (ντουλάπια, βιβλιοθήκες, κρεμαστές λεκάνες κλπ), θέμα ασφαλείας σε εξωτερικές επενδύσεις και μεσοτοιχίες, ρωγμές σε περιπτώσεις κακής εκτέλεσης, αυξημένο κόστος ηλεκτρολογικής εγκατάστασης,

να έχεις ύφος θυμωμένου, και μην φορέσεις πολύ makeup Καλή αρχή!

Μα πώς αποδεικνύεται ο άνεργος μηχανικός? Δεν θεωρείσαι άνεργος από την στιγμή που - με την υπάρχουσα κατάστηαση- είσαι ελευθερος επαγγελματίας. Άρα αυτό που προτείνεις είναι ανεδαφικό. Από την στιγμή που έχεις βιβλία, είσαι ατομική επιχείρηση. Το αν η επιχείρηση πάει καλά ή όχι δεν ενδιαφέρει τους γραφειοκράτες.

Ροδόπουλος, Αν είχες κάποιο λίνκ πρόχειρο για την ψυχρή μορφοποίηση θα ήταν χρήσιμο.

Ροδόπουλος, μας το εξηγείς παραπάνω αυτό? Λέγοντας ψυχρή κάμψη μορφοποίήσης εννοείς την κατασκευή επί τόπου στο έργο με πάγκο-κουρμπαδόρο?

Και είχες τρυπόξυλα στα τοιχεία της πισίνας?? Αυτό που λές δεν γίνεται σε πισίνα με πλάτος >5-6 μ γιατί θα αναγκαστείς να ματίζεις λατάκια και εκεί να κρεμάς το καλούπι, άρα πραγματικά κάνεις τον σταυρό σου και προσέυχεσαι στον Αγ. Νικόλαο (προστάτη της οικοδομής).. Μόνος τρόπος για να πέσουν "κουστούμι" τοιχεία μεγάλης πισίνας (π.χ 19 χ 9 που έκανα πρόσφατα) είναι να αφήσεις μερικούς πύργους στον πυθμένα (ώστε να μπορείς να στήσεις σοβαρή σκαλωσιά και σοβαρή αντιστήριξη στα καλούπια), και μετά την σκυροδέτηση (την επόμενη μέρα εννοείται) να τους κόψεις. Κατόπιν με επισκευαστικό κονίαμα πληρώνεις την οπή από την βάση του πύργου.

εδώ χτίζονται 2όρωφα με φέρουσα τοιχοποιία και προκάτ με σάλιο και δεν παθαίνουν τίποτα..

Αλέξη αυτά είναι κατάλληλα για πισίνες ή είναι για τυπικά κονιάματα?

terry, την χρωμάτισες την τσιμεντοκονία? Και αν ναι με τί χρώμα? Κάποια σκόνη? Ο Ροδόπουλος μπορεί να μας βοηθήσει. Έχει φέρει η SIKA ένα καινούριο υλικό, Γαλλικής προέλευσης (δυστυχώς μου διαφεύγει) που είναι στην ουσία τσιμεντοκονίαμα που δημιουργεί τελική επιφάνεια και έρχεται σε 3-4 αποχρώσεις. Υποτίθεται ότι έτσι γλυτώνεις το βάψιμο και την συντήρηση κάθε τόσο στην βαφή. Αλλά δεν το έχω δουλέψει, δεν το ξέρω.

Ροδόπουλος, check again, το Sika poolcoat δεν χρειάζεται αστάρι, απλά περνάς πρώτο χέρι αραιωμένο. Γιάυτό το προτιμώ γιατί δεν μπλέκεις με αστάρια. Απλά light τρίψιμο στην υπάρχουσα βαφή.

Όλες τις πισίνες έτσι τις κάνω. Όπως λέει ο Αλέξης. Προσοχή στο μίγμα και οπωσδήποτε γαλάκτωμα SIKA. Σημαντικό είναι να περαστεί όλη σε μία μέρα και τα τοιχεία να είναι καθαρά από σκόνες. Προσοχή στα μουστάκια από τα συρματάκια των σιδεράδων που πιθανόν να προεξέχουν. Πολύ καλή διαβροχή των τοιχείων. Προσωπικά θεωρώ το αποτέλεσμα πολύ ανώτερο της επένδυσης με πλακάκια. Οι αρμοί στα πλακάκια είναι ότι χειρότερο αισθητικά και αποτελούν παγίδες μούχλας και μικροοργανισμών. Αντιθέτως με την βαφή έχεις καθαρή, ενιαία επιφάνεια που καθαρίζεται τακτικά, εύκολα. Συντήρηση: Μία φορά στα 3 χρόνια θα χρειαστεί βάψιμο, το οποίο γίνεται πανευκολα με χρώμα SIKA Poolcoat τοο οποίο περνιέται πάνω από το παλιό.

Και αν την εγγράψεις, (πρέπει να διαγραφεί πρώτα από το ΙΚΑ όταν παρέλθει ο χρόνος που την ασφαλίζει) θα έχει ΜΟΝΟ υγειονομική περίθαλψη και όχι συνταξιοδοτική κάλυψη.

tpanag, ενοούσα για Αυστραλία. Και ενώ μπορεί πράγματι να φύγουν οικογένειες που ένα μέλος είναι Αυστραλός πολίτης ή πολιτογραφημένος (εκεί τα πράγματα είναι απλά), για να φύγει κάποιος ξεκάρφωτα είναι πολύ δύσκολο, απαιτεί ούμπαλα, υπομονή, τόλμη και εμπεριέχει μεγάλο ρίσκο. Γι'αυτό λέω ότι ζήτημα να φύγουν 30-40 οικογένειες. Αν βάλεις τους μεγάλους χρόνους αναμονής, το μεγάλο κόστος έκδοσης βίζας για μια οικογένεια, τα μεταφορικά και άλλα τότε πιστεύω θα συμφωνήσεις μαζί μου. Για Ευρώπη είναι διαφορετικά τα πράγματα. Σίγουρα θα φύγει πολύς ΜΑ ΠΟΛΥΣ κόσμος, και καλά θα κάνει. Δεν ξέρω αν κάποιος το είδε στον ΑΝΤ1 στις ειδήσεις πριν 2-3 ημέρες, εγώ ψάχνω να το βρω στο youtube αλλά δεν το βρίσκω..Έχει πάει ο δημοσιογράφος έξω από την πρεσβεία του Πακιστάν στην Αθήνα, όπου δίνονται διαβατήρια κα αεροπορικό εισιτήριο σε μετανάστες για να γύρίσουν στο Πακιστάν. Εκεί λοιπόν ο δημοσιογράφος ρωτάει τον απίθανο Πακιστανό: "Γιατί επιστρέφετε στο Πακιστάν?"..και ο φοβερός Πακιστανός απαντά:" Ελλάντα τώρα ντεν είναι καλά, Πακιστάν τώρα πιο καλά"..και εκεί έχω πέσει ξερός!