ΟΩΝ

Άρα ίσως και να έβαλαν... q=0,75kN/m2 (!!).

Πολύ σωστά... Ο Ιδιοκτήτης συντάσσει το specification... Θα έπρεπε να προβλέψει μεγαλύτερη τιμή κινητού... Αλλά ξέρετε πώς γίνονται αυτά τα (μεγάλα) έργα (στην Ελλάδα)... Μήνες, και χρόνια προκαταρκτικών μελετών, προμελετών, οριστικών μελετών, μελετών εφαρμογής, σύμβουλοι μηχανικοί (καθηγητάδες), Πολεοδομία και δε συμμαζεύεται... Και ρωτάω: Τόσος "κόσμος" έβλεπε τι γίνεται, δεν βρέθηκε κάποιος να πει στην Υπηρεσία (που συνέταξε το spec.) ότι το κινητό φορτίο που ελήφθη ήταν μικρό; Με την ευκαιρία, παραθέτω κι άλλο ένα απόσπασμα της εποχής: "H σχεδόν διπλάσια ποσότητα χώματος που τοποθετήθηκε στο στέγαστρο προκάλεσε το δυστύχημα του περασμένου Σεπτεμβρίου, που κόστισε τη ζωή σε έναν Bρετανό τουρίστα. ΓPAΦEI H AΓΓEΛIKH KΩTTH [email protected] H σχεδόν διπλάσια ποσότητα χώματος που τοποθετήθηκε στο συγκεκριμένο τόξο του στεγάστρου της Σαντορίνης, μαζί με άλλους, μικρότερης σημασίας όμως, παράγοντες, ευθύνονται για το δυστύχημα του περασμένου Σεπτεμβρίου, στο οποίο βρήκε τον θάνατο ένας Bρετανός τουρίστας και τραυματίστηκαν άλλοι έξι. Aυτό είναι το πόρισμα της ειδικής επιτροπής πραγματογνωμόνων που είχε συσταθεί από το υπουργείο Πολιτισμού. Tα βασικά συμπεράσματα παρουσιάστηκαν χθες στο YΠΠO και αναφέρουν «ιδιαιτέρως σημαντική υπέρβαση του προβλεπομένου από την εγκεκριμένη μελέτη εφαρμογής φορτίου επιχωμάτωσης». Πολύ απλουστευτικά, όπως είπε ο πρόεδρος της επιτροπής καθηγητής Γεώργιος Πενέλης, όταν έκανε την ερώτηση πόσο χώμα βάλατε, πήρε ούτε λίγο ούτε πολύ την απάντηση: είχαμε φορτηγά δικά μας και κανείς δεν ήξερε πόσο έμπαινε. O κ. Πενέλης, ο εκπρόσωπος του TEE M. Δρακάκης και ο υφυπουργός Πολιτισμού Π. Tατούλης απάντησαν σε πολλές ερωτήσεις δημοσιογράφων. Σύμφωνα με όσα είπαν:nEπρεπε να έχουν μπει στη στέγη 15 εκατοστά χώματος με ειδικό βάρος 0,80, αλλά μπήκαν έως και 26,5 με ειδικό βάρος 1,15. Aρα, ο «συντελεστής» ανοχής είχε εξαντληθεί. Mάλιστα, δεν είχε γίνει μέτρηση του ειδικού βάρους του χώματος. Aν η μελέτη εφαρμοζόταν ως είχε, δεν θα είχαμε προβλήματα. Tώρα, το χώμα έχει αδειαστεί όλο, όμως θα τοποθετηθεί ξανά, αφού δεν θα αλλάξει η «βιοκλιματική» φιλοσοφία του στεγάστρου. Yπήρξαν προειδοποιήσεις νωρίτερα, όταν έσπασε ατσάλινη ράβδος που αντικαταστάθηκε, και, εν γένει, «μια εξελικτική διαδικασία, μέχρις ότου έγινε η απότομη θραύση». Tο πόρισμα, που θα αποσταλεί στον εισαγγελέα, διερεύνησε τα αίτια και δεν καταλογίζει ευθύνες. Aυτές θα καταλογισθούν από τον εισαγγελέα, που έχει συστήσει κι εκείνος άλλη επιτροπή. Eντός των ημερών θα επισκεφθεί τον χώρο και η επιτροπή αρχαιολόγων προκειμένου να διαπιστώσει αν έγιναν καταστροφές στα αρχαία. Για να παραληφθεί το έργο από το υπουργείο Πολιτισμού θα γίνουν οι έλεγχοι που γίνονται σε όλα τα έργα και μετά θα ανοίξει ο χώρος. Tο TEE θα κάνει με τη σειρά του ελέγχους και σε άλλα έργα, που δεν προσδιόρισε. Tο έργο έχει ξεκινήσει και πάλι τις τελευταίες μέρες, και τα αρχαία έχουν στεγαστεί προσωρινά. Oι τέσσερις λόγοι που η επιτροπή εκτιμά ότι συνέτειναν στην κατάρρευση είναι: το φορτίο επιχωμάτωσης, πρόσθετη αν και μικρή υπέρβαση των φορτίων επιστέγασης και ψευδοροφής, αύξηση των εσωτερικών δυνάμεων που οφείλεται σε καταστάσεις που δημιουργήθηκαν λόγω κατασκευαστικών ατελειών και μείωση των αντοχών σε εφελκυσμό και θλίψη ράβδων του χωροδικτυώματος. Oι ειδικοί εκτιμούν ότι κυρίαρχος ήταν ο ρόλος του πρώτου αιτίου, το οποίο εξάντλησε άνω του 90% της αντοχής του φορέα στο κρίσιμο φάτνωμα. [Πηγή: http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22784&subid=2&pubid=24411 ]

Δημοσιογράφων, που μετέδιδαν το πόρισμα της επιτροπής, ίσως από κάποιο δελτίο τύπου.

Αυτό λέω κι εγώ... Η αρχική επιτροπή ήταν λίγο "σικέ"...

Κινητό λέω... Απλά με ένα "κάπως αυξημένο" κινητό της τάξης των 5 kN/m2, θα μπορούσε να είχε "καλυφθεί" η υπέρβαση του μονίμου, που σύμφωνα με την αρχική επιτροπή ήταν η αιτία της κατάρρευσης.

Υπέρβαρο το στέγαστρο στον αρχαιολογικό χώρο της Σαντορίνης ΣΚΑΪ (11/01/2006) "Στην υπέρβαση του φορτίου επιχωμάτωσης κατά 2,5 με 3 φορές επιπλέον από τον σχεδιασμό, οφείλεται κατά κύριο λόγο η κατάρρευση, τμήματος του νέου βιοκλιματικού στεγάστρου στο Ακρωτήρι της Σαντορίνης που είχε ως αποτέλεσμα το θάνατο ενός ξένου επισκέπτη και τον τραυματισμό άλλων τριών, τον Σεπτέμβρη του 2005. Στο συμπέρασμα αυτό κατέληξε μετά από περίπου τρεις μήνες ελέγχων, η 6μελής επιτροπή εμπειρογνωμόνων του υπουργείου Πολιτισμού με πρόεδρο τον καθηγητή σιδηροπαγούς σκυροδέρματος, Γεώργιο Πενέλη, ο οποίος κατά την παρουσίαση του πορίσματος σημείωσε πως η κατάρρευση του φατνώματος 7 από το χωροδικτύωμα οφείλεται πρωτίστως στο ότι δέχθηκε χώμα πολύ μεγαλύτερου πάχους και βάρους από το προβλεπόμενο από την μελέτη εφαρμογής. Συγκεκριμένα το πάχος στο φάτνωμα που κατέρρευσε, ήταν 26,5 εκατοστά αντί 15 εκατοστών που προέβλεπε η μελέτη και το βάρος 1.150 κιλά ανά κυβικό μέτρο αντί 800 κιλών ανά κυβικό μέτρο. Επιπλέον το κατά πολύ παραπάνω χώμα που έριξαν, ποτίστηκε με αποτέλεσμα, η συγκράτηση των υδάτων εντός του εδαφικού υλικού να αυξήσει το ηδη υψηλό φορτίο σε μη ανεκτό επίπεδο και να εξαντληθεί άνω του 90% η αντοχή του φατνώματος." [Πηγή: http://www.greekarch...B1%CF%82-id3768 ]

Πάντως για έργα εμβέλειας "Μνημείων Παγκόσμιας Πολιτιστικής Κληρονομιάς", το εκάστοτε κράτος έχει ηθικό χρέος να φροντίζει να διατηρούνται "εις τον αιώνα"... Πρόκειται για τεχνικά έργα υψηλής σπουδαιότητας (όπως λ.χ. μονάδες παραγωγής ενέργειας), και πρέπει να αντιμετωπίζονται με συντηρητικές παραδοχές... Πιστεύω πως αν είχε γίνει έτσι εξ αρχής, δεν θα είχαμε κατάρρευση... Μην ξεχνάμε ότι η πρώτη "επιτροπή" γνωμοδότησε ότι το χώμα βρέθηκε να είναι πάχους 26.5cm και ειδ. βάρους 1150kg/m2, έναντι χώματος πάχους 15cm και ειδ.βάρους 800kg/m2 της αρχικής μελέτης. Αν λοιπόν (πάντα βάσει της αρχικής "επιτροπής" πανεπιστημιακών) είχαμε κατάρρευση για υπέρβαση μονίμου φορτίου από 1,2 σε 3,0kN/m2, ... ε τότε πιστεύω ότι δεν είναι παράλογο να θεωρήσει κάποιος q=5kN/m2 για μια κατασκευή που είναι (πρακτικά): οροφή υπογείου βατή (ή τουλάχιστον χωρίς απαγόρευση πρόσβασης) σκεπασμένη με χώμα (!) "ποτισμένη" με νερό βροχής

Νεώτερα, περίπου έναν χρόνο μετά: Οι (επιτρέψτε μου) ανάλγητοι εργοδότες κατήγγειλαν προχθές 09.04.2012 την Συλλογική Σύμβαση Εργασίας μας (δηλαδή του τεχνικού κλάδου). Σημειωτέον ότι αν δεν το έκαναν αυτό, η σύμβαση θα ίσχυε κανονικά μέχρι 14.02.2013, που προβλέπει το (επάρατο) Μνημόνιο 2. Μα καλά... δεν μπορούσαν να περιμένουν μέχρι τότε που επισήμως θα επέρχονταν οι (όποιες) μειώσεις; Έπρεπε να "επιτεθούν" από τώρα καταγγέλλοντας τη σύμβαση;

Δεν ξέρω Αλέξη... Απλά μην βλέποντας κιγκλιδώματα, "μάντρες", τοίχους και άλλα προστατευτικά που θα απέτρεπαν πρόσβαση κοινού / οχημάτων στο χώρο, θα ήθελα να έχω μια επιπλέον "ρεζέρβα"... Μην ξεχνάμε ότι η τελική μορφή του στεγάστρου θα είναι όπως στην φωτογραφία του ποστ #33, δηλαδή με πλήρη (επι)κάλυψη χώματος...

Άνοιξε σήμερα το μουσείο στο Ακρωτήρι! 7 χρόνια μετά! Να οι (βαριές) συνέπειες αστοχίας ενός έργου Πολιτικού Μηχανικού... Εκτός από τον νεκρό και τους τραυματίες, που είναι τα κυριότερα, έμεινε κλειστός ένας τόσο σπουδαίος αρχαιολογικός χώρος για 7 χρόνια... Αναρτώ και μια φωτογραφία του (νέου) στεγάστρου από το in.gr: (...Πάντως αν μελετούσα εγώ το στέγαστρο, ή αν εγώ καθόριζα τις προδιαγραφές του έργου, θα έβαζα κινητό 5 kN/m2...)

Πάντως σε κάθε περίπτωση είναι ενδιαφέρον να έχουμε ένα "παρατηρητήριο τιμών", για να ξέρουμε (χοντρικά) πού πάνε οι τιμές... Είναι σημαντικό να ξέρουμε ότι το 2010 η τιμή για οικιακό Φ/Β 10kW ήταν 40k, και τώρα είναι περί τα 19k...

Άρα με κάτι σαν (19+5)=24;

astrah, για καλύτερης ποιότητας εξοπλισμό από αυτόν που αναφέρθηκε παραπάνω, οι τιμές παραμένουν στο 40άρι που ήταν προ 1-1,5 έτους;

Και κάτω από τους 7οC τι σύστημα θέρμανσης χρησιμοποιείς;

Άρα το κριτήριο για να φαίνεται η προβολή είναι η φωτεινότητα... Υψηλή φωτεινότητα = προβολή και σε φως περιβάλλοντος = υψηλή τιμή...

anka, τελικά τι έκανες; Αγόρασες προτζέκτορα; Με ενδιαφέρει γιατί και εγώ είμαι τώρα στο δίλημμα projector ή tv...

Δηλαδή την ημέρα θα πρέπει κάποιος να κλείσει τις κουρτίνες ας πούμε;

Ευχαριστούμε γιασεμί... Είναι συνεπώς πλέον υποχρεωτική η εφαρμογή του;

Το χειμώνα, σε συνθήκες με "πολύ" εξωτερικό κρύο (γύρω στους 0ο C), διαπίστωσα ότι το κλιματιστικό μου δεν λειτουργούσε στην θέρμανση. Είναι φυσιολογικό ένα κλιματιστικό να μην αποδίδει (σωστά) σε τέτοιες συνθήκες;

Για αντικατάσταση της τηλεόρασης, στο σπίτι.

Με τη βοήθεια και του φίλου μας του elysiumgr, έμαθα ότι τα πλαίσια της "προσφοράς" του θέματος είναι "Yingli" και ο inverter είναι "Kostal".

Ήθελα να ρωτήσω τι γνώμη σας για το θέμα της χρήσης προτζέκτορα (σε συνδυασμό με tv-tuner) για προβολή τηλεοπτικών προγραμμάτων. Τι λέτε, είναι καλύτερο από το να αγοράσει κάποιος μια τηλεόραση;

Πολύ κατατοπιστικός ΚΑΝΑ, όπως πάντα... Γιατί όμως χρειάζεται να ανεβοκατεβαίνεις στην ταράτσα 5-6 φορές το χρόνο; Δεν αρκεί μια πριν το χειμώνα για να την "ανοίξεις" και μια πριν το καλοκαίρι για να την "κλείσεις";

Γειά σου αγαπητέ ΚΑΝΑ! Τι είναι ο "κινέζος";

Την καλησπέρα μας στη Θεσσαλονίκη...