![](https://www.michanikos.gr/uploads/set_resources_9/84c1e40ea0e759e3f1505eb1788ddf3c_pattern.png)
ΜΑΡΙΑ
Core Members-
Περιεχόμενα
309 -
Εντάχθηκε
-
Τελευταία επίσκεψη
Τύπος περιεχομένου
Profiles
Φόρουμ
Downloads
Gallery
Ειδήσεις
Media Demo
Store
Everything posted by ΜΑΡΙΑ
-
Δήλωση μηχανικού για μη ύπαρξη αυθαιρεσιών
ΜΑΡΙΑ replied to Inzaghi's θέμα in Ν. 4014/11 - Βεβαιώσεις Μηχανικού
Γιατί δεν μπορώ να βρω το αρχείο με το σχέδιο του Π.Δ. σχετικά με τις αμοιβές μηχανικών?αφαιρέθηκε για κάποιο λόγο?η αλήθεια είναι ότι έχω διαβάσει πολλά για τις αμοιβές των βεβαιώσεων νομιμότητας και αυτό το σχέδιο ίσως μπορούσε να θεωρηθεί ένας ''μπούσουλας'' για τον υπολογισμό της αμοιβής και ας μην έχει εγκριθεί ακόμη. -
Βεβαίωση Μηχανικου-προγραμμα ΤΕΕ
ΜΑΡΙΑ replied to GEOPETH's θέμα in Ν. 4014/11 - Βεβαιώσεις Μηχανικού
Από ότι κατάλαβα διαβάζοντας και τις πρόσφατες δημοσιεύσεις: 1)Κάποιοι λένε ότι τα συμφωνητικά στις βεβαιώσεις νομιμότητας δεν είναι υποχρεωτικά αφού δεν υπάρχει ''νόμιμη'' αμοιβή επί αυτών.Αλλά κάποιοι λένε ότι η αμοιβή τους είναι αντικείμενο ελεύθερης διαπραγμάτευσης σύμφωνα με τον Ν.3919/2011 (έγγραφη συμφωνία) και την ανακοίνωση στις 5/10/2011 του ΥΠΕΚΑ και είναι υποχρεωτικό το συμφωνητικό.Τότε με την παραπάνω λογική ελεύθερη διαπραγμάτευση με έγγραφη συμφωνία δεν μπορεί να θεωρηθεί και η συμφωνία στην ''νόμιμη'' αμοιβή??Άρα??? συμφωνητικά σε όλες τις περιπτώσεις για να είμαστε καλυμμένοι..είτε >νόμιμης είτε < νόμιμης και είτε = νόμιμης αμοιβής.Πουθενά στον 3919/2011 δεν αναφέρει την διαφοροποίηση των συμφωνητικών με τις νόμιμες αμοιβές...απλά αναφέρει τις ''ελαχιστες αμοιβές'' του Π.Δ. 696/74 ως νόμιμες αμοιβές και χρησιμοποιούνται στα δικαστήρια όταν δεν προκύπτει έγκυρη έγγραφη συμφωνία περί αυτών.Που σημαίνει ότι υπάρχει περίπτωση να υπάρχει έγγραφη συμφωνία (άρα συμφωνητικό) με την νόμιμη αμοιβή ή μειωμένη (με έκπτωση) ή με υπέρβαση και όταν δεν υπάρχει αυτή στα δικαστήρια νοούνται ως νόμιμες αμοιβές οι αμοιβές του Π.Δ. 696/74. 2)Για τις τιμές των βεβαιώσεων είδα διάφορα...όπως: -1000λ (από ΤΕΕ Θεσσαλίας), - 1% επί της αντικειμενικής. Από εκεί και πέρα κάτι περισσότερο για εξόχως προβληματικές περιπτώσεις (δεν έχει τίποτα από σχέδια και θέλει 1 μήνα τρέξιμο, έχει χαθεί ο φάκελος της άδειας κλπ.) και έκπτωση έως 30% για "εύκολες" περιπτώσεις που μας τα δίνει όλα έτοιμα στο χέρι ο πελάτης. 150€+ΦΠΑ για την περίπτωση που αναζητηθούν τα σχέδια, γίνει αυτοψία, προκύψουν αυθαιρεσίες και δεν προτίθεται να προχωρήσει σε τακτοποίηση ο πελάτης ακυρώνοντας τη διαδικασία.(Αυτή η τιμή έχει προκύψει επειδή 1% είναι η αμοιβή των δικηγόρων για την "παράστασή" τους στα συμβόλαια), -το 1% της αντικειμενικής εχει προκυψει απο επικοινωνια με το ΤΕΕ. απο αλλη επικοινωνία εχει προκύψει 1 με 1,5 ημερομίσθιο κατα τα γνωστά.διαλεγετε και πέρνετε. Τελικά ποιο μπορεί να θεωρηθεί δίκαιο και συμφέρον για μας τους μηχανικούς?? 3)Δεν είδα απάντηση για τις ειδικότητες μηχανικών....όλοι είναι καλυμμένοι??υπάρχουν και συνάδελφοι που δεν ξέρουν τι να κάνουν... -
Βεβαίωση Μηχανικου-προγραμμα ΤΕΕ
ΜΑΡΙΑ replied to GEOPETH's θέμα in Ν. 4014/11 - Βεβαιώσεις Μηχανικού
ilias δεν αναφέρουν κάτι τα παραπάνω για την περίπτωση των συμφωνητικών για τις βεβαιώσεις νομιμότητας. -
Βεβαίωση Μηχανικου-προγραμμα ΤΕΕ
ΜΑΡΙΑ replied to GEOPETH's θέμα in Ν. 4014/11 - Βεβαιώσεις Μηχανικού
Παιδιά γεια σας!!Θα ήθελα να κάνω και εγώ κάποιες ερωτήσεις σχετικά με τις βεβαιώσεις. 1)Είναι υποχρεωτική η σύνταξη συμφωνητικού για απλή βεβαίωση νομιμότητας δηλ.είτε σε αδόμητα οικόπεδα, είτε σε κτίσματα χωρίς αυθαιρεσίες?? 2)Για τις αμοιβές βεβαιώσεων νομιμότητας τι γίνεται...υπάρχουν τιμές πάνω στις οποίες μπορούμε να στηριχθούμε και να εφαρμόσουμε κάποια έκπτωση επί αυτών?Ξέρετε αν έχει δημοσιευθεί κάτι από κάποιο περιφερειακό ΤΕΕ ή σύλλογο μηχανικών??Ψάχνω αλλά δεν βρίσκω κάτι. 3)Ποιοι έχουν δικαίωμα για έκδοση βεβαίωσης??το έγγραφο που υπάρχει στο ΤΕΕ αναφέρεται στις δηλώσεις αυθαιρέτων και αναφέρει τον όρο ''μηχανικός ειδικότητας'' ανάλογα τις μελέτες.Κάποιος μηχανολόγος μηχανικός ή μηχανικός ΤΕΙ μπορεί να εκδόσει βεβαίωση νομιμότητας?? Μαρία, έχεις μέχρι τώρα 57 μηνύματα αλλά δεν έχεις συμπληρώσει την ειδικότητα στο προφίλ σου.Σε παρακαλώ συμπλήρωσέ τη.Ευχαριστώ. Manolis gon. -
Γεια σας παιδιά.Έχω καιρό να μπω στο forum λόγω ασθένειας.'Ηθελα να ρωτήσω: α)Στα στοιχεία που βάζουμε αρχικά στην ''Συνολική επιφάνεια'' μπαίνει η συνολική επιφάνεια διαμερίσματος + τμήμα κλιμακοστασίου και ο αντίστοιχος όγκος? β)Στην ''θερμαινόμενη επιφάνεια'' μπαίνει η επιφάνεια διαμερίσματος? γ)Στη ''ψυχόμενη επιφάνεια'' μπαίνει η επιφάνεια του διαμερίσματος ή το μισό αυτής?Εγώ σε όλα τα πιστοποιητικά έβαζα την συνολική επιφάνεια του διαμερίσματος.Αν είναι λάθος υπάρχει πρόβλημα με τα πιστοποιητικά? δ)Επειδή βλέπω ασχολείστε με τις σκιάσεις.Εγώ στα ΠΕΑ στα αδιαφανή χρησιμοποιώ το 0,90 που λέει η ΤΟΤΤΕ 1.Πιστεύω πως δεν είναι λάθος και έλεγχω σκιάσεις μόνο στα αδιαφανή.Επίσης στα δώματα και στις σκεπές βάζω 1 (καμία σκίαση) και πυλωτή 0 (πλήρης σκίαση).Στο παράδειγμα του ΠΕΑ το δώμα το έχει 1 γι'αυτο, την πυλωτή δεν θυμάμαι.Η αλήθεια είναι ότι δεν μου έχει τύχει κτίριο υψηλότερο για να ελέγξω σκίαση ορίζοντα στο δώμα αλλά δεν μου φαίνεται και λάθος η προσέγγιση του babis.lou.
- 2.063 απαντήσεις
-
- πεα
- πιστοποιητικό
-
(and 2 more)
Με ετικέτα:
-
Εγώ δεν θα το εκανα panos.Καλυτερα να καταθέσεις το νόμιμο ποσό (ελάχιστη..οση λέει η εντολή πληρωμής...)και να κόψεις 2 ΑΠΥ μία για το πιστοποιητικό και μία για τα extra.Για να είσαι σωστός με το ΤΕΕ και με την εντολή πληρωμής του.Ενδεχομένως αν χρειάζεται ΦΕΜ θα υπάρχει πρόβλημα.Δεν θυμάμαι εντός ποσών ημερών είμαστε υποχρεωμένοι να υποβάλλουμε το ΦΕΜ.Μόνο με τηλ στο ΤΕΕ θα ληθεί αυτο για να επιβεβαιώσουμε ότι δεν απαιτείται.Αλλά και πάλι έγω θα έκοβα 2 ΑΠΥ για να έχω το κεφάλι μου ήσυχο.
- 2.063 απαντήσεις
-
- πεα
- πιστοποιητικό
-
(and 2 more)
Με ετικέτα:
-
Εγώ θα έπαιρνα τηλ στο ΥΠΕΚΑ γιατι για Τ.Κ. είναι κριμα να ξαναυποβάλλεις για πιστοποιητικό.Αλλά φοβάμαι πως θα σου πουν να ξαναυποβάλλεις. Για τα ΦΕΜ ρώτησες το ΤΕΕ???
- 2.063 απαντήσεις
-
- πεα
- πιστοποιητικό
-
(and 2 more)
Με ετικέτα:
-
Εγώ ακόμη τις εντολές πληρωμών δεν έκανα.Άκουσα όμως ότι μάλλον χρειάζεται.Έγω θα πάρω τηλ στο ΤΕΕ.Μόνο έτσι θα σιγουρευτω.Δώσε μου και μια απάντηση panos στο προηγούμενο ερώτημα αν θέλεις. Ευχαριστω.
- 2.063 απαντήσεις
-
- πεα
- πιστοποιητικό
-
(and 2 more)
Με ετικέτα:
-
Γειά σου panos.Το έβαλα κανονικά ΜΘΧ.Λάθος δικό μου είναι δεν φταίει στην απάντηση ο hkamp.Είχα κανει λάθος τους υπολογισμούς με το 10% αλλά εκείνο είναι για το σύνολικό όγκο του κτιρίου ενώ εγώ το υπολόγιζα στον όγκο του διαμερίσματος.Τι να πω...ένα μυαλό χειμώνα καλοκαίρι....Αυτό που ήθελα να σε ρωτήσω είναι αν συμφωνείς στο να μην περιγραφεί ο χώρος στάθμευσης που είναι στο υπόγειο.Πιστεύεις ότι πρέπει να τον εξετάσω ως ΜΘΧ και να τον περιγράψω??Δεν είναι σε επαφή με το διαμέρισμα (2ος όροφος).Είναι όμως μαζί στην αγοραπωλησία.
- 2.063 απαντήσεις
-
- πεα
- πιστοποιητικό
-
(and 2 more)
Με ετικέτα:
-
Ναι hkamp και εγώ έτσι νομίζω...απο την στιγμή που δεν έχουν επαφή δεν χρειάζεται να την ελέγξω την θέση στάθμευσης.Αν όμως επρόκειτο για κατάστημα π.χ. που είναι θερμαινόμενος χώρος θα το έβαζα 2η θερμική ζώνη.Αλλά εδω πρόκειται για ΜΘΧ που δεν υπάρχει επαφή με την θερμική ζώνη για διαχωριστικές επιφάνειες. Αν κάποιος διαφωνεί ή έχει κάνει κάτι διαφορετικό ας πει την άποψη του.
- 2.063 απαντήσεις
-
- πεα
- πιστοποιητικό
-
(and 2 more)
Με ετικέτα:
-
gamvro οι θέσεις στάθμευσης δεν χρειάζονται ΠΕΑ για αγοραπωλησία.Στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι ''παρακολούθημα'' του διαμερίσματος.
- 2.063 απαντήσεις
-
- πεα
- πιστοποιητικό
-
(and 2 more)
Με ετικέτα:
-
Σε ευχαριστω hkamp για την ανταπόκριση.Όμως το υπόγειο που είναι η Θέση στάθμευσης δεν έρχεται σε επαφή με το διαμέρισμα του Β' όροφου που ελέγχω.για ποια διαχωριστική επιφάνεια λες?Εγώ νομίζω ότι είναι ανεξάρτητα μεταξύ τους.Αν ισχύει ότι είναι ΜΘΧ τότε θα τον αναλύσω κανόνικα μέσα στο έδαφος με πλάκα σε επαφή με έδαφος και οροφή με θερμ. χώρο (στο ισόγειο έχει διαμέρισματα δεν είναι πυλωτή)???
- 2.063 απαντήσεις
-
- πεα
- πιστοποιητικό
-
(and 2 more)
Με ετικέτα:
-
Καλησπέρα για ακόμη μια φορά στην όμοφρη παρέα του ΚΕΝΑΚ και των προβλημάτων του!!Βγάζω ένα ΠΕΑ για διαμέρισμα Β' ορόφου και έχω κάποιες απορίες: α)Οι τοίχοι σε επαφή με διπλανό διαμέρισμα του ίδιου κτιρίου λαμβάνονται υπόψη??Για όμορα ξέρω πως όχι. β)Το κλιμακοστάσιο είναι μικρότερο από 10% του διαμερίσματος και θα το συμπεριλάβω στην θερμική ζώνη.Σωστά?? γ)Το διαμέρισμα έχει και χώρο στάθμευσης στο υπόγειο.Αυτό τον χώρο πως θα το συμπεριλάβω στο ΠΕΑ?Δεν μου έχει ξανατύχει.Εννοείται ότι είναι ΜΘΧ και βρίσκεται σε άλλο επίπεδο.Τι γίνεται σε αυτή την περίπτωση??? Ευχαριστώ παιδιά για την άμεση ανταπόκρισή σας.
- 2.063 απαντήσεις
-
- πεα
- πιστοποιητικό
-
(and 2 more)
Με ετικέτα:
-
Hkamp να ρωτήσω και κάποια άλλη απορία που μου προέκυψε στο ίδιο ΠΕΑ.Σε ότι αφορά το κλιμακοστάσιο στο υπόγειο στην διαχωριστική επιφάνεια έχω τους εσωτερικούς τοίχους (μέσα στο υπόγειο) και τους εξωτερικούς (στην περίμετρο του υπογείου, 1,50 σε επαφή με αέρα και 1,15 μέσα στο έδαφος).Τους εσωτερικούς τους έβαλα στην διαχωριστική.Τους εξωτερικούς σκέφτομαι να τους βάλω στην θερμική ζώνη (στα αδιαφανή το τμήμα που είναι σε επαφή με τον αέρα και σε επαφή με το έδαφός το υπόλοιπο τμήμα).Νομίζω είναι πιο καλή προσέγγιση από ότι να βάλω τους εξωτερικούς στα αδιαφανή της διαχωριστικής επιφ. γιατί εκεί δεν φαίνεται αν είναι σε επαφή με έδαφος κάποιο τμήμα τοιχοποιίας ή τοιχείου.Τι λες?Δεν κλείνει έτσι καλύτερα το ''θερμικό κουτί'' ή κάνω λάθος? Ευχαριστώ και πάλι για την ανταπόκριση.
-
Ηkamp ευχαριστώ για την γρήγορη ανταπόκριση σου σε ότι ρώτησα.Μου ξεκαθαρίζεις αρκετά πράγματα σε ότι αφορά την λειτουργία του προγράμματος.Και εγώ έχω καταλάβει ότι πειράζοντας τον Β.Α. αλλάζουν οι καταναλώσεις.Απλά για να βγουν Β τα ΠΕΑ μας κατευθυνει να τοποθετήσουμε 10ΚW λέβητα.Είναι δυνατόν αυτό???Στο εξοικονομώ κατ'οίκον τι θα γίνει...Θα προτείνονται τέτοια σενάρια?? Hkamp εγώ Πολ/κός Μηχ/κός είμαι και προσπαθώ να βγάλω άκρη με τους λέβητες.Ευτυχώς που υπάρχεται εδώ εσείς και μπορώ να καταλάβω κάποια πράγματα ή αν οχι τουλάχιστον να πάρω μία εικόνα του τι συμβαίνει.Διαβάζω όλα τα post και όπως πολυ καλα λες δυστυχώς το πολυ σοβαρό και απόλυτο ύφος μας κάνει να πιστεύουμε αυτά που γράφονται.Γι αυτό και λέμε να γράφεται με υπευθυνότητα ότι γράφεται και όχι ότι ''νομίζει'' κάποιος.Αν δεν είναι σίγουρο κάτι να διευκρινίζεται και να αναλύεται και με άλλες απόψεις για να έχουμε κάτι όσο το δυνατόν κοντά στην πραγματικότητα τόσο του προγράμματος όσο και των ΤΟΤΕΕ. Ναι αυτό με τις χρήσεις το είχα διαβάσει.Οπότε λογικά εκεί θα έχουμε επιμερισμό.
-
Αν κατάλαβα καλά hkamp εννοεις να έχουμε 2 διαμερίσματα μαζί (2 θερμικές ζωνες) για ΠΕΑ.Τότε θα πρέπει να κάνουμε επιμερισμό?Σκεφτομαι τώρα σε ποια άλλη περίπτωση μπορεί να έχουμε 2 ζώνες.Εγώ στην μεζονέτα (σόγειο+Α' όροφος) έβαλα 1 ζώνη.Εκεί θα είχε λογική ο επιμερισμός του δικτύου στις ζώνες. Πάντως έγω θεωρώ σωστή την αντιμετώπιση του επιμερισμού τόσο της ισχύος όσο και του δικτύου στην περίπτωση κεντρικού λέβητα που εξυπηρετεί παραπάνω από 1 διαμερίσματα σε πολυκατοικία.Υπάρχει η κοινή λογική ότι δεν γίνεται όλη η ισχύ του κεντρικού λέβητα να καταναλώνεται σε 1 διαμέρισμα.Επίσης το ίδιο ισχύει και στο δίκτυο διανομής.Και φυσικά να λαμβάνονται υπόψη και τα εγκατεστημένα καλοριφέρ του διαμερίσματος.Το θέμα είναι ότι ''άλλα'' μας λένε σύμφωνα με το post και το κάνουμε έτσι γιατί προφανώς γίνονται ''παραδοχές'' για να έχουμε εύκολους υπολογισμούς. Μήπως ισχύει αυτό που μου είπες σε άλλο post '' ολοκληρες αποθήκες και λεβητοστάσιο δεν έβαλαν στο παράδειγμα του ΤΕΕ ''????Τι να πω....
-
Βρε παιδιά έστειλε κανείς αμοιβές με εντολή πληρωμής του ΤΕΕ??Νομίζω την έχω ξανακάνει την ερώτηση αλλά δεν πήρα απάντηση.Αν έχω χρεώσει στην αμοιβή και άλλες εργασίες (π.χ. αποτύπωση) θα κόψω 2 αποδείξεις και στο ΤΕΕ θα καταθέσω μόνο το ποσό του ΠΕΑ?Επίσης καθυστερούν να στείλουν τις εντολές (καθόλου περίεργο) δεν ξέρω αν σε εσας συμβαίνει το ίδιο.
- 2.063 απαντήσεις
-
- πεα
- πιστοποιητικό
-
(and 2 more)
Με ετικέτα:
-
Εγώ τελεία βάζω συνέχεια.Μάλιστα δεν με αφήνει να περάσω '','' γιατί μου βγάζει παράθυρο. Αυτό το ρώτησες στο ΥΠΕΚΑ??
- 2.063 απαντήσεις
-
- πεα
- πιστοποιητικό
-
(and 2 more)
Με ετικέτα:
-
hkamp σε ευχαριστω πάρα πολύ για τις απαντήσεις σου.Να διευκρινήσω όμως. α)Τα U των τοιχείων υπογείου που βρίσκονται σε επαφή με έδαφος και με τον αέρα (αυτά του αέρα θα πάρω U από την μελέτη για την διατομή σκυροδέματος?) όπως και την πλάκα δαπέδου υπογείου μπορώ να τα πάρω από τους πίνακες 3.4α και 3.4β? β)Το θερμομονωμένο κλιμακοστάσιο να το αφαιρέσω από την επιφάνεια του υπογείου για την επιφάνεια του Μ.Θ.Χ?Λογικό νομίζω. γ)Το δάπεδο του κλιμακοστάσιου στο υπόγειο ανοίκει στο ΜΘΧ?Αν όχι θα το θεωρήσω στα αδιαφανή της θερμικής μου ζώνης ή όχι?έχω την εντύπωση ότι το δάπεδο αυτό ανοίκει στο υπόγειο και είναι του Μ.Θ.Χ. οπότε να πάρω συνολικά όλο το δάπεδο υπογείου από την μελέτη γιατί υπάρχει U για δάπεδο υπογείου. Ευχαριστώ εκ των προτέρων.
-
Δεν κατάλαβα τι δεν θα χρειαστει.Μηπως κατα λάθος το έγραψες mar65?.
- 2.063 απαντήσεις
-
- πεα
- πιστοποιητικό
-
(and 2 more)
Με ετικέτα:
-
Παιδιά γειά σας και παλι.Μερικές ερωτήσεις θα ήθελα να κάνω από τις παμπολλες που έχω κάνει μέχρι τώρα.Έχω μεζονέτα για ΠΕΑ με υπόγειο,ισόγειο και Α' όροφο.Με το υπόγειο τι θα κάνω??Βρήκα το post αυτο αλλά δεν είμαι σίγουρη αν μπορώ να το χρησιμοποιήσω γιατί λέει για την ΜΕΑ.Το υπόγειο (αποθήκη +λεβητοστάσιο) το θεώρησα ΜΘΧ και το ισόγειο+Ά όροφο θερμική ζώνη). α)Σαν διαχωριστική επιφάνεια θα βάλω την πλάκα ισογείου όπως το λέει το post για την μελέτη?Για U να πάρω τον συντελεστή από την μελέτη?(πρόκειται για νέα κατασκευή και μπορεί να θεωρηθεί αξιόπιστη). β)Στον Μ.Θ.Χ θα το περιγράψω όπως στο post? (με 0,50 τοίχο στον αέρα και δάπεδο σε επαφή με το έδαφος) γ)Το κλιμακοστάσιο στις κατόψεις θερμομόνωσης είναι μονωμένο περιμετρικά οπότε να το αφαιρέσω από τα συνολικά μ2 του Μ.Θ.Χ.? δ)Την στέγη που είναι μονωμένη μπορώ να την χρησιμοποιήσω αντί για την οροφή ορόφου λέει και στην ΤΟΤΤΕ 2?? ε)Μήπως να χρησιμοποιήσω στο πρόγραμμα τον ισοδύναμο συντελεστή θερμοπερατότητα U' της σελ.52 της ΤΟΤΤΕ1 και τους πίνακες 3.7 και 3.8? Το παράδειγμα του ΤΕΕ δεν με βοηθάει γιατί έχει το υπόγειο όλο μέσα στο έδαφος και στην περίπτωση μου έχω 1,50 εκτός εδάφους. Ας με βοηθήσει κάποιος που έχει κάνει κάτι παρόμοιο.Εγώ το βρίσκω λογικό να το περιγράψω όπως στο post αλλά αυτά που λέει στην σελ.52 της ΤΟΤΤΕ1 με μπέρδεψαν. Ευχαριστω.
-
Περιμένω φύλλο ελέγχου του υδραυλικού που έκανε την δοκιμή να δω τι θα λέει.Διαφορετικά αν δω άλλο Β.Α. θα βγάλω νέο πιστοποιητικό.
- 2.063 απαντήσεις
-
- πεα
- πιστοποιητικό
-
(and 2 more)
Με ετικέτα:
-
Μα μόνο δοκιμή έχει γίνει στο λέβητα από θερμουδραυλικό.Τα διαμερίσματα δεν έχουν κατοικηθεί ακόμη. Για δείτε εδω.Εγώ με βάση τα δεδομένα αυτά επέλεξα να βάλω τον θεωρητικό. [Παρατήρηση: Μη διαχωρίζετε την απάντησή σας σε δύο ή περισσότερες διαδοχικές δημοσιεύσεις. Χρησιμοποιείστε την "επεξεργασία" για να αλλάξετε το περιεχόμενο ή να προσθέσετε κάτι στην τελευταία σας δημοσίευση. Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής του forum. Ευχαριστώ]
- 2.063 απαντήσεις
-
- πεα
- πιστοποιητικό
-
(and 2 more)
Με ετικέτα: