-
Περιεχόμενα
246 -
Εντάχθηκε
-
Τελευταία επίσκεψη
-
Days Won
1
Τύπος περιεχομένου
Profiles
Φόρουμ
Downloads
Gallery
Ειδήσεις
Media Demo
Store
Δημοσιεύσεις δημοσιεύτηκε από tectonator
-
-
Αυτό που υπάρχει είναι τρόπος κατάταξης/χαρακτηρισμού εδαφών κατά EC7 όπως υπήρχε/υπάρχει και κατά UCS.
Αντίστοιχη κατάταξη όπως ο ΕΑΚ δεν δίνει ο EC7 αφού θεωρεί αυτονόητη την διενέργεια γεωτεχνικής μελέτης/έρευνας.
Εάν υπάρξει για την Ελλάδα θα συμπεριλαμβάνεται πιθανώς στο Εθνικό Παράρτημα (το οποίο ακόμα να βγει....) και θα είναι μάλλον ίδια όπως αυτή του ΕΑΚ. Υποθέτουμε πάντα...
-
Να ληφθούν επιπρόσθετα μέτρα για τη συγκράτηση των κάθετων βράχων στην κοιλάδα των Τεμπών ζητεί στο πόρισμά της η τριμελής επιτροπή εμπειρογνωμόνων του υπουργείου Υποδομών. Οι εργασίες αυτές μπορούν να εκτελεστούν αφού παραδοθεί ο δρόμος και πάλι στην κυκλοφορία, κάτι που όπως όλα δείχνουν θα συμβεί πριν από το Πάσχα. Το πλήρες κείμενο του πορίσματος θα είναι το διαπραγματευτικό «χαρτί» του υπουργείου στη διαδικασία διαιτησίας με την εταιρεία Αυτοκινητόδρομος Αιγαίου Α.Ε., για την ανάληψη του κόστους των επιπρόσθετων επεμβάσεων.
Το πόρισμα της τριμελούς επιτροπής, η οποία αποτελείται από έναν Ελληνα, έναν Αυστριακό και έναν Ελβετό ειδικό, παραδόθηκε την προηγούμενη εβδομάδα στην Εγνατία Οδό Α.Ε. (που εκπροσωπεί το κράτος στη σύμβαση παραχώρησης του άξονα) και στο υπουργείο Υποδομών. Στο πόρισμα αποτυπώνεται η κατάσταση στα Τέμπη και αναλύονται τα μέτρα που είναι απαραίτητα, προκειμένου να ελαχιστοποιηθεί ο κίνδυνος να επαναληφθεί το τραγικό περιστατικό του Δεκεμβρίου.
Οι ατσάλινοι φράχτες
Οι τρεις ειδικοί κάνουν εκτενή αναφορά στις κινήσεις που γίνονται σήμερα από τα συνεργεία στα Τέμπη (τα λεγόμενα «παθητικά» μέτρα), δηλαδή την αποκόλληση («ξεσκάρωμα») των βράχων που κρίνονται ασταθείς και το κάρφωμα («ήλωση») των πιο απότομων σημείων. Ομως οι επιστήμονες ζητούν να ληφθούν και ορισμένα συμπληρωματικά μέτρα, προκειμένου να ελαχιστοποιηθεί πλέον ο κίνδυνος από αποκολλήσεις βράχων σε μεγαλύτερα ύψη. Οπως επισημαίνεται στο πόρισμα, οι ατσάλινοι φράχτες συγκράτησης που τοποθετούνται χαμηλά στα πρανή, δίπλα στον δρόμο ή σε μικρό ύψος, μπορούν να συγκρατήσουν βράχους που τυχόν θα αποκολληθούν σε μικρή απόσταση από το έδαφος. Τα μεταλλικά αυτά πλέγματα αποδεικνύονται όμως ανίσχυρα στην πράξη, αν υπάρξει κατάπτωση βράχων από μεγάλο ύψος. Με αυτά τα δεδομένα, λοιπόν, οι ειδικοί προτείνουν τη λήψη και ορισμένων «ενεργητικών» μέτρων: την τοποθέτηση μεταλλικών δικτύων που θα καρφώνονται επάνω στους βράχους σε μεγαλύτερα ύψη και θα τους «αγκαλιάζουν», αποτρέποντας κάθε... μετακίνηση.
Η τοποθέτηση των ατσάλινων φραχτών σε μεγαλύτερα ύψη προτείνεται να γίνει στα πέντε πιο «κρίσιμα» σημεία, εκεί όπου τα πρανή είναι απότομα. Οι επιστήμονες εκτιμούν ότι δεν χρειάζεται να παραταθεί ο αποκλεισμός της Εθνικής Οδού (που μετρά ήδη τρεις μήνες), αλλά ότι τα επιπρόσθετα μέτρα μπορούν να ληφθούν και με τον δρόμο σε κυκλοφορία.
Το πόρισμα των εμπειρογνωμόνων θα αποτελέσει ένα από τα διαπραγματευτικά «χαρτιά» του υπουργείου Υποδομών στη διαδικασία διαιτησίας, στην οποία έχουν οδηγηθεί η Πολιτεία και η εταιρεία Αυτοκινητόδρομος Αιγαίου Α.Ε. με αίτημα της τελευταίας. Αντικείμενο της διαιτησίας δεν είναι άλλο από τον επιμερισμό του κόστους των επιπρόσθετων παρεμβάσεων (οι βασικές παρεμβάσεις στα Τέμπη για τη βελτίωση των συνθηκών ασφαλείας περιλαμβάνονταν στην αρχική σύμβαση).
Ισως ανοίξει πριν από το Πάσχα
Στην απόφαση να δώσει τα Τέμπη στην κυκλοφορία πριν από το Πάσχα φαίνεται να οδηγείται η ηγεσία του υπουργείου Υποδομών. Σύμφωνα με πληροφορίες, η εξέλιξη των εργασιών «ξεσκαρώματος» και «ήλωσης» των επικίνδυνων σημείων βρίσκεται πλέον σε προχωρημένο στάδιο και αυτό που μένει να ξεκαθαρίσει είναι αν ο δρόμος θα δοθεί στην κυκλοφορία στις αρχές της Μεγάλης Εβδομάδας ή νωρίτερα. Η τελική απόφαση θα ληφθεί το αργότερο μέσα στην επόμενη εβδομάδα, αφού συνεκτιμηθεί η άποψη των δύο επιβλεπόντων αλπινιστών από τον Καναδά. Οπως εκτιμούν στελέχη του υπουργείου, η ολοκλήρωση της τοποθέτησης των ατσαλένιων πλεγμάτων μπορεί να γίνει και στη συνέχεια, ενδεχομένως με μικρές διακοπές στην κυκλοφορία. Σε κάθε περίπτωση, το ενδεχόμενο να «ανοίξει» ο δρόμος και μετά το Πάσχα να ξανακλείσει, δείχνει να απομακρύνεται.
Του Γιωργου Λιαλιου
Πηγή:kathimerini.gr
-
Υπάρχει. Στείλε με pm το email σου.
-
Προσωπικά έχω και τα δύο βιβλία. Και το ''Decoding Eurocode 7'' και το Designers' Guide to EN 1997-1 Eurocode 7: Geotechnical Design - General Rules (Designer's Guides Eurocodes).
Το 1ο είναι πιο απλά γραμμένο με αρκετά καλά παραδείγματα. Το 2ο πάει ένα βήμα πιο πάνω και σε θεωρεία αλλά και παραδείγματα.
Μην φανταστείς ότι οι μέθοδοι έχουν καμμία τρελλή διαφορά μεταξύ τους...Απλά αλλάζουν οι τιμές των συντελεστών και η ομαδοποιησή τους. Στην αρχή ίσως μπερδευτεί κάποιος αλλά μετά από μία-δύο φορές το πιάνει το νόημα.
Στην Ελλάδα πάμε για την 2η προσέγγιση αν θυμάμαι καλά...Όταν και αν βέβαια...
-
Τα Design Approaches σχετίζονται με το ποιοι συντελεστές θα χρησιμοποιηθούν για τις εδαφικές παραμέτρους και τα φορτία. Η κάθε σχεδιαστική προσέγγιση έχει και διαφορετικούς συνδυασμούς.
Αν κοιτάξεις στο εκάστωτε Εθνικό Παράρτημα του Eurocode 0, περιγράφεται ποια προσέγγιση θα ακολουθήσει η κάθε χώρα. π.χ. Η Αγγλία θα ακολουθήσει την Μέθοδο 1.
σελ.9
NA.2.3.7.2 A2.3.1(5)
Approach 1 should be used for the design of structural members involving geotechnical actions and the resistance of the ground.
Το γράμμα P υποδυλώνει πράγματι υποχρεωτική εφαρμογή εφόσον όμως χρησιμοποιείς την συγκεκριμένη προσέγγιση. Αν θυμάμαι καλά υπάρχει μια χώρα [νομίζω η Γερμανία (με επιφύλαξη)] που αποφάσισε να κάνει έλεγχο και με τις τρεις προσεγγίσεις.
Υ.Γ. Hansen ή Meyerhof ; edit: χαχαχαχαχα μάλλον TerzahgiΜε βάση των EC7 μπορείς να χρησιμοποιήσεις όποια μέθοδο και όποιους συντελεστές θέλεις για τον υπολογισμό της φέρουσας ικανότητας εδάφους. Ο EC7 δεν σε περιορίζει.
@Pappos
Επίσημα οι Ευρωκώδικες θα εφαρμοστούν από 1η Απρίλη σε όλη την Ευρώπη. Ήδη πελάτες στην Αγγλία ζητούν σχεδιασμό με βάση τους Ευρωκώδικες. Όπως όμως σωστά λες και εσύ στο Ελλαδιστάν ισχύουν άλλοι κανόνες...Δυστυχώς...
-
Οι τρεις αλπινιστές φαίνονται να πατούν στο κενό. Καλά δεμένοι με σχοινιά ορειβασίας έχουν περικυκλώσει με σίγουρες κινήσεις ένα μεγάλο κομμάτι βράχου, που δείχνει έτοιμο να αποκολληθεί. Στο μεγάλο κάθετο ρήγμα που έχει δημιουργηθεί ανάμεσα στον βράχο και την πλαγιά τοποθετούν έναν ειδικό «γρύλο» και σιγά σιγά τον ανοίγουν. Το ρήγμα διευρύνεται και σε λίγο ο βράχος ξεκολλάει από το βουνό και διαλύεται καθώς κατολισθαίνει στις απότομες πλαγιές. Ο ήχος αντιλαλεί στην άδεια κοιλάδα των Τεμπών.
Η εργασία αυτή, γνωστή στους μηχανικούς και τους γεωλόγους ως «ξεσκάρωμα», επαναλαμβάνεται πολλές φορές την ημέρα και σε πολλά σημεία ταυτόχρονα στην κοιλάδα των Τεμπών. Είναι μια εργασία επικίνδυνη, κάτι με το οποίο έχουν πλέον εξοικειωθεί οι 32 έμπειροι αλπινιστές γεωλόγοι από όλο τον κόσμο, που εργάζονται σήμερα στα Τέμπη. Τους αλπινιστές συνοδεύει συνεργείο περίπου 20 εργατών από το έδαφος, που βοηθά με ειδικά μηχανήματα στην απομάκρυνση των βράχων. Επιτόπου βρίσκονται σήμερα και περίπου τα μισά από τα απαραίτητα «υλικά»: τα ειδικά καρφιά, με τα οποία γίνεται η ήλωση των βράχων, και τα ατσαλένια πλέγματα, που θα τοποθετηθούν στα πιο απότομα σημεία για τη συγκράτηση των βράχων.
Η μελέτη
Σύμφωνα με τα όσα αρχικά προέβλεπε η μελέτη, τα μέτρα προστασίας -δηλαδή το «ξεσκάρωμα», το «κάρφωμα» βράχων και η τοποθέτηση πλεγμάτων- επρόκειτο να εφαρμοστούν σε έξι περιοχές, σε μήκος 1.820 μέτρων. Με την έναρξη των εργασιών εντοπίστηκαν περισσότεροι βράχοι με πρόβλημα και τα σημεία παρεμβάσεων (δηλαδή οι πιο απότομες πλαγιές) αυξήθηκαν από έξι σε εννέα. Η ιστορία των αλπινιστών στα Τέμπη μπορεί να ακούγεται περιπετειώδης, ίσως και γοητευτική, οι εργασίες όμως έχουν μια τραγική αφορμή: την κατάπτωση βράχων στο 386ο χιλιόμετρο και τον θάνατο ενός Ιταλού μηχανικού. Οπως αποκάλυψε η «Κ» (17.1.2010) οι συγκεκριμένες εργασίες θα έπρεπε να είχαν πραγματοποιηθεί σχεδόν πριν από ένα χρόνο, αλλά η υπεύθυνη για τον δρόμο εταιρεία «Αυτοκινητόδρομος Αιγαίου Α. Ε». ζητούσε να τις μεταθέσει για το 2012, όταν θα είχε παραδώσει στην κυκλοφορία τις δίδυμες σήραγγες των Τεμπών.
Στο σημείο που έχουν φθάσει τα πράγματα, δεν υπάρχουν επιλογές. Το υπουργείο Υποδομών πιέζει την εταιρεία προκειμένου να έχει ολοκληρώσει το ξεσκάρωμα και την ήλωση των βράχων πριν από τη Μεγάλη Εβδομάδα, ώστε να δώσει τον δρόμο στην κυκλοφορία πριν από το Πάσχα. Οπως εκτιμούν στελέχη του υπουργείου, η τοποθέτηση των ατσαλένιων πλεγμάτων μπορεί να γίνει και στη συνέχεια, ενδεχομένως με μικρές διακοπές στην κυκλοφορία.
Οι τελικές αποφάσεις θα ληφθούν περί την 15η Μαρτίου και θα εξαρτηθούν από δύο παράγοντες: από την πρόοδο των εργασιών, αλλά και την άποψη των δύο επιβλεπόντων αλπινιστών από τον Καναδά. Η «πεζή» πραγματικότητα, δηλαδή το θέμα της ανάληψης του κόστους, οδηγείται (κατά πάσα πιθανότητα) μεθαύριο στη διεθνή διαιτησία. Την κρίσιμη ψήφο θα έχει ειδικός από το Διεθνές Εμπορικό Επιμελητήριο Παρισιού. Η εμπειρία όμως από ανάλογες περιπτώσεις είναι ότι το κράτος δύσκολα «δικαιώνεται». Ας δικαιωθεί τουλάχιστον η μνήμη του άτυχου Ιταλού μηχανικού...
Του Γιωργου Λιαλιου
Πηγή: kathimerini.gr
-
Θέμα: KYA 43504-05
Σημείωση: Κατηγορίες αδειών χρήσης υδάτων και εκτέλεσης έργων αξιοποίησής τους
Θέση: http://www.michanikos.gr/downloads.php?do=file&id=1008
-
Ρίξε μια ματιά και στην ΚΥΑ43504-05. Αναφέρει αναλυτικά όλα τα δικαιολογητικά που χρειάζονται για άδειες χρήσης υδάτων και εκτέλεσης έργων αξιοποίησης (π.χ. υδρογεωτρήσεις).
http://www.michanikos.gr/downloads.php?do=file&id=1008
(Περίμενε λιγάκι μέχρι κάποιος moderator να το εγκρίνει.)
-
φίλε μου, ποιος θα τους βάλει μέσα???
-
Και τι έδαφος έχεις να μας πεις.
-
Σε διεθνή διαιτησία οδεύει η υπόθεση των Τεμπών. Το θέμα του καταλογισμού των ευθυνών -και κυρίως της ανάληψης του οικονομικού κόστους- για την κατάπτωση βράχων στην κοιλάδα των Τεμπών πρόκειται να παραπεμφθεί σε διεθνή οίκο διαιτησίας, όπως προβλέπεται από τη σύμβαση παραχώρησης που έχει υπογράψει η πολιτεία με την εταιρεία «Αυτοκινητόδρομος Αιγαίου».
Χθες πάντως η εταιρία επιχείρησε να αποποιηθεί πλήρως των ευθυνών της, υποστηρίζοντας ότι δεν προχώρησε στις απαραίτητες παρεμβάσεις για τη στήριξη των πρανών επειδή... της το απαγόρευσε το κράτος, ισχυρισμό που διαψεύδει ανεπισήμως το υπουργείο Υποδομών.
Οπως διευκρίνιζαν χθες στελέχη της ηγεσίας του υπουργείου, όλα δείχνουν ότι η υπόθεση θα οδηγηθεί σε εξωτερικό διαιτητή, όπως προβλέπει η σύμβαση σε περίπτωση διαφωνίας. Ως διαιτητής θα οριστεί κοινή συναινέσει διεθνής οίκος του εξωτερικού, ωστόσο σε ανάλογες περιπτώσεις στο παρελθόν (λ. χ. στην Αττική Οδό) είχε χρησιμοποιηθεί επιτροπή Ελλήνων επιστημόνων. Αυτό που μένει να διευκρινιστεί είναι ποια επίπτωση θα έχει η προσφυγή στη διαιτησία στο χρονοδιάγραμμα αποκατάστασης της κυκλοφορίας στα Τέμπη, αλλά και στην απόδοση ποινικών ευθυνών για τον θάνατο του άτυχου Ιταλού μηχανικού.
Χθες πάντως η εταιρεία «Αυτοκινητόδρομος Αιγαίου» επιχείρησε με ανακοίνωσή της να αποποιηθεί κάθε ευθύνη για το τραγικό συμβάν. Επιβεβαιώνοντας το ρεπορτάζ της «Κ» (29/12/2009), υποστηρίζει ότι η κατάπτωση βράχων ήταν ακραίο γεωλογικό φαινόμενο που δεν θα μπορούσε να έχει αποφευχθεί ακόμα και αν είχαν γίνει εργασίες στήριξης των πρανών και δεν σχετίζεται με τις εργασίες διάνοιξης της σήραγγας. Ισχυρίζεται δε ότι δεν τήρησε τις υποχρεώσεις της (ολοκλήρωση βαρέων παρεμβάσεων αποβραχισμού και στήριξης των πρανών έως τον Μάρτιο 2009) επειδή δεν το είχε επιτρέψει η πολιτεία για περιβαλλοντικούς λόγους.
Το υπουργείο Υποδομών
Το επιχείρημα αυτό απορρίπτει (προς το παρόν ανεπισήμως) το υπουργείο. Οπως υποστηρίζει υψηλόβαθμο στέλεχός του, η εταιρεία αναφέρεται στις επιφυλάξεις που είχαν εκφράσει το 2008 ο ανεξάρτητος μηχανικός και η τροχαία για τη μελέτη επικινδυνότητας της εταιρείας. «Η εταιρεία θα έπρεπε να είχε επανέλθει με άλλη λύση, αυτό δεν την απήλλασσε από τις συμβατικές υποχρεώσεις της», αναφέρει η ίδια πηγή. Ωστόσο, σύμφωνα με πληροφορίες, υπάρχει και δεύτερο έγγραφο το οποίο πρόκειται να επικαλεστεί η εταιρεία, από το νυν υπουργείο Περιβάλλοντος, που με πρόφαση περιβαλλοντικά ζητήματα έδινε εμμέσως «αέρα» για την αναβολή των εργασιών. Αν η πληροφορία ισχύει, θα πρέπει να αναζητηθούν ευθύνες και σε αυτήν την κατεύθυνση.
Πηγή: kathimerini.gr
-
Για γεωλογικά πες τι ψάχνεις ακριβώς μήπως και μπορούμε να βοηθήσουμε.
-
Εσπευσμένο άνοιγμα των Τεμπών
Η πολιτεία σκέφτεται να δώσει τον δρόμο στην κυκλοφορία ακόμα και σε διάστημα ενός μηνός
Με δύο πορίσματα για τα Τέμπη έως το τέλος της εβδομάδας πρόκειται να βρεθεί το υπουργείο Υποδομών. Πρόκειται για τα πορίσματα της εταιρείας «Αυτοκινητόδρομος Αιγαίου», που έχει την ευθύνη του δρόμου, αλλά και της ομάδας Ελλήνων και ξένων επιστημόνων, που όρισε το υπουργείο. Ενα από τα σενάρια που εξετάζει πλέον ρεαλιστικά η πολιτεία είναι ο δρόμος να δοθεί και πάλι στην κυκλοφορία πολύ νωρίτερα από ό,τι αναμενόταν αρχικά, ακόμα και σε διάστημα ενός μηνός, μετά την ολοκλήρωση κάποιων βασικών παρεμβάσεων.
Η πολιτική ηγεσία του υπουργείου Υποδομών εκτιμά ότι θα έχει την πλήρη εικόνα για το πρόβλημα που έχει δημιουργηθεί στην κοιλάδα των Τεμπών μέχρι τα τέλη της εβδομάδας. Από την πλευρά της εταιρείας που έχει την ευθύνη του δρόμου αναμένεται έκθεση η οποία θα αφορά την παρουσίαση της κατάστασης, προτάσεις για τα μέτρα που πρέπει να ληφθούν με χρονοδιάγραμμα και κόστος. Αξίζει να σημειωθεί ότι η «Αυτοκινητόδρομος Αιγαίου» τηρεί σιγή ιχθύος για το θέμα, ενώ ακόμα και ανώτερα διευθυντικά στελέχη της υποστηρίζουν... ότι δεν έχουν γνώση την κατάστασης! Ο δρόμος πάντως έχει αφεθεί όπως ήταν το πρωί της 17ης Δεκεμβρίου, προκειμένου να διευκολυνθεί το έργο των εμπειρογνωμόνων, ενώ οι εργασίες καθαρισμού του θα ξεκινήσουν μόλις δοθεί το «πράσινο φως» από το υπουργείο.
Το υπουργείο Υποδομών αναμένει και δεύτερο πόρισμα, αυτή τη φορά από τη δική του ομάδα εμπειρογνωμόνων (με επικεφαλής τον καθηγητή τεχνικής γεωλογίας στο Πανεπιστήμιο Πατρών κ. Δ. Κούκη και μέλη τρεις ειδικούς από Αυστρία, Γαλλία και Καναδά).
Επί του πρακτέου, το υπουργείο Υποδομών εξετάζει σοβαρά το ενδεχόμενο να δώσει τον δρόμο στην κυκλοφορία πολύ νωρίτερα από ό,τι είχε αρχικά ανακοινωθεί: ακόμα και σε διάστημα ενός μηνός. Κι αυτό γιατί, όπως φαίνεται, δεν υπάρχει τρόπος να αποκλειστεί εντελώς το ενδεχόμενο μιας νέας κατάπτωσης βράχων στα Τέμπη.
Κίνδυνος κατάπτωσης
Οπως τονίζουν οι ειδικοί, η κοιλάδα των Τεμπών αποτελείται κυρίως από ασβεστολιθικά πετρώματα που έχουν υποστεί πλήθος τεκτονισμών, δηλαδή «κόβονται» από πολλά μικρά ρήγματα. Ο παράγοντας αυτός, σε συνδυασμό με τον τρόπο κατασκευής του δρόμου τη δεκαετία του '50 (δηλαδή κόβοντας τη βάση του βράχου, με τα ύψη των πρανών να φθάνουν και τα εκατό μέτρα) και τη διαβρωτική επίδραση του νερού και του παγετού οδηγούν στο συμπέρασμα ότι ο κίνδυνος μιας νέας κατάπτωσης βράχων δύσκολα θα αποκλειστεί 100%.
Με αυτά τα δεδομένα, λοιπόν, μια από τις προτάσεις των επιστημόνων στο υπουργείο είναι τελικά να πραγματοποιηθεί περιορισμένη απομάκρυνση «επικίνδυνων» βράχων από τα πρανή (μια πιο γενικευμένη κατεδάφιση των πρανών θα απαιτούσε τη χρήση εκρηκτικών, απαγορευτική στη συγκεκριμένη περίπτωση) και την τοποθέτηση πλεγμάτων συγκράτησης βράχων. Υπενθυμίζεται ότι ανάλογης έκτασης φαινόμενο στα Τέμπη είχε ξανασυμβεί το 1977 και τα μέτρα αντιμετώπισής του είχε τότε μελετήσει και πάλι ο κ. Κούκης, σήμερα επικεφαλής των εμπειρογνωμόνων του υπουργείου Υποδομών.
Πηγή: kathimerini.gr
-
Πολυπαραγοντική η κατολίσθηση στα Τέμπη
Σύμφωνα με ανακοίνωση του Γεωτεχνικού Επιμελητηρίου Κεντρικής Ελλάδας, η πρόσφατη κατάπτωση οφείλεται σε διάφορους παράγοντες που μείωσαν την αντοχή του εδάφους.
«Για την εκδήλωση του φαινομένου των καταπτώσεων στην κοιλάδα των Τεμπών πιστεύουμε ότι δεν είναι ικανή η παρουσία ενός και μόνο παράγοντα. Απαιτείται η συνύπαρξη πολλών παραγόντων, που έχουν σχέση τόσο με τις γεωλογικές, γεωτεχνικές και μορφολογικές συνθήκες όσο και με τις περιβαλλοντικές συνθήκες και ανθρώπινες παρεμβάσεις και δραστηριότητες».
Το παραπάνω, επισημαίνονται σε ανακοίνωση του Γεωτεχνικού Επιμελητηρίου Κεντρικής Ελλάδας που υπογράφει ο πρόεδρος Κώστας Σκόρδας, γεωλόγοι του οποίου, επισκέφθηκαν το σημείο που έγιναν οι κατολισθήσεις στα Τέμπη. Μάλιστα, ως τέτοιο παράγοντα, αναφέρει και τη συνεχή επαναλαμβανόμενη καταπόνηση από τις εκρήξεις στα μέτωπα διάνοιξης της σήραγγας, τονίζοντας πάντως ότι είναι ένα θέμα που πρέπει να διερευνηθεί.
Όπως επισημαίνεται, μεταξύ άλλων, στην ανακοίνωση, στην περιοχή των Τεμπών δεν έχουμε να κάνουμε με τυπική περιστροφική ολίσθηση, αλλά με κατάπτωση βραχωδών τεμαχών από κλιτείες μεγάλης μορφολογικής κλίσης. Και ως εκ τούτου, παρατηρεί το ΓΕΩΤΕΕ, ο κίνδυνος κατά τη διέλευση από την κοιλάδα των Τεμπών υπήρχε ήδη από παλιά. Η ιδιαιτερότητα της πρόσφατης κατάπτωσης είναι ότι αφορούσε έναν ιδιαίτερα μεγάλο όγκο από μεγάλο ύψος και ότι προκάλεσε την απώλεια ανθρώπινης ζωής.
Αναφερόμενο το ΓΕΩΤΕΕ στους παράγοντες που πιθανά συνέβαλλαν στη μείωση της διατμητικής αντοχής αναφέρει ως τέτοιους: τη δράση χλωρίδας, φυσικοχημικές διεργασίες (αποσάθρωση. κ.ά.), παρουσία νερού (έντονες βροχοπτώσεις, χιονοπτώσεις κ.ά.), υφιστάμενη γεωλογική δομή (έντονα κερματισμένοι ασβεστόλιθοι - φτωχή ποιότητα βραχομάζας), συνεχής επαναλαμβανόμενη καταπόνηση από τις εκρήξεις στα μέτωπα διάνοιξης της σήραγγας (όπως μένει να διερευνηθεί).
Πιστεύουμε, επισημαίνεται στο πόρισμα, ότι οι παραπάνω παράγοντες άλλος περισσότερο και άλλος λιγότερο συνέβαλαν στη μείωση της διατμητικής αντοχής του εδάφους με αποτέλεσμα την εκδήλωση των καταπτώσεων.
Το ΓΕΩΤΕΕ επισημαίνει κατόπιν τούτων ότι:
Καλό θα ήταν να γίνεται έλεγχος της ζώνης επιρροής και της έντασης των δονήσεων από τις εκρήξεις για να εξασφαλιστεί ότι δεν θα επηρεάσουν την υπάρχουσα επισφαλή ισορροπία σε θέσεις όπου η σήραγγα θα πλησιάσει τα πρανή της οδού.
Επίσης προτείνεται να γίνει έλεγχος των Γεωλογικών - Γεωτεχνικών μελετών στα πλαίσια σχεδιασμού και υλοποίησης του έργου.
Απαιτείται η αυστηρή εφαρμογή μέτρων ασφαλείας κατά την εξέλιξη των έργων.
Επισημαίνεται ότι σε έργα τέτοιας κλίμακας και σε περιοχές με έντονη μορφολογία αναμένονται κάποιες αστοχίες. Τονίζεται όμως ότι σε ένα τέτοιο έργο από όπου διέρχεται η Εθνική οδός, έπρεπε να είχαν διερευνηθεί πιθανές αστοχίες και να είχαν ληφθεί πρόσθετα μέτρα ασφαλείας.
Οι προτάσεις του ΓΕΩΤΕΕ
Οι προτάσεις δε, που διατυπώνει το ΓΕΩΤΕΕ Κεντρικής Ελλάδος για την αντιμετώπιση του προβλήματος όπως είναι σήμερα είναι οι ακόλουθες:
Χαρτογράφηση κατά μήκος της οδού στην κοιλάδα των Τεμπών των περιοχών με επικρεμάμενους βράχους, και τεχνικογεωλογική χαρτογράφηση περιοχών όπου η βραχομάζα είναι ιδιαίτερα καταπονημένη με έντονο κερματισμό, πολλά συστήματα ασυνεχειών αλλά συχνά και με σημαντική αποσάθρωση.
Στόχος θα είναι τι ειδικά έργα μπορούν να εκτελεστούν όπως: Πλέγματα ενισχυμένα κατακόρυφα ή οριζόντια, αγγυρώσεις, ηλώσεις, στέγαστρα. κ.ά.
Προτείνεται η δημιουργία συστήματος παρακολούθησης της έντασης των δονήσεων από τις εκρήξεις, με ειδικά όργανα που θα τοποθετηθούν σε διάφορες θέσεις της κοιλάδας.
Άμεσα προτείνεται η καθαίρεση βραχωδών τεμαχών που παρουσιάζουν αυξημένη πιθανότητα κατάπτωσης.
Πηγή:kathimerini.gr
Edit: Παράρτημα ΓΕΩΤΕΕ Κεντρικής Ελλάδας: Δελτίο Τύπου για την Κατολίσθηση Τεμπών
-
Πόρισμα ΓΕΩΤΕΕ για την κατολίσθηση στα Τέμπη.
http://www.geotee.gr/lnkFiles/20100104_YPME-Porisma_Tempwn-2009_5174.pdf
-
acnt έχεις δίκιο για τα ΜΜΕ. Όπως πάντα βιάζονται να εξάγουν συμπεράσματα. Γι' αυτό και εγώ δεν θέλω να κάνω εικασίες. Η επιστημονική επιτροπή θα δώσει σύντομα απαντήσεις.
Πάντως, την εκτίμηση ότι σε 3 μήνες θα έχει γίνει αποκατάσταση την θεωρώ εκτός πραγματικότητας. Τα ίδια λέγανε και για την Μαλακάσα, τα ίδια και για την Τσακώνα.
Μιας που είσαι και από την περιοχή, μπορείς να επιβεβαιώσεις για το εάν τα 800μ απόσταση από την σήραγγα είναι ακριβής πληροφορία? Γιατί εάν ναι εγώ κρατώ μια επιφύλαξη για το εάν τα εκρηκτικά επιδείνωσαν την κατάσταση. Θεωρώντας πάντα ότι όντως χρησιμοποιούνται φουρνέλα για την διάνοιξη και όχι μηχανικά μέσα.
-
Την περιοχή που σημειώθηκε η κατολίσθηση στα Τέμπη επισκέφθηκε ομάδα επιστημόνων του τμήματος Γεωλογίας του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης (ΑΠΘ), προκειμένου να κάνει μια πρώτη εκτίμηση των αιτίων του συμβάντος.
«Αν είχε γίνει γεωλογική μελέτη στην περιοχή θα μπορούσαν να εντοπιστούν τα περισσότερο επικίνδυνα σημεία» δήλωσε καθηγητής του Πανεπιστημίου.
Όπως επισήμανε στο Αθηναϊκό Πρακτορείο Ειδήσεων ο καθηγητής Γεωλογίας του ΑΠΘ, Σπύρος Παυλίδης, τα πρανή της κοιλάδας των Τεμπών επηρεάζονται έντονα από την τεκτονική δράση στην περιοχή, γεγονός που επέτεινε η έντονη βροχόπτωση των τελευταίων ημερών, με αποτέλεσμα να υπάρξει μια φυσιολογική, όπως ανέφερε, κατάπτωση μεγάλου όγκου βράχων.
«Είναι γνωστό ότι υπήρχαν γεωλογικά ρήγματα στην περιοχή. Ο Ηρόδοτος είχε αναφέρει χαρακτηριστικά ότι η διάνοιξη των Τεμπών έγινε από σεισμό που έδωσε διέξοδο στα νερά του Πηνειού προς το Αιγαίο και τα νερά των λιμνών» επισήμανε ο κ. Παυλίδης και διευκρίνισε ότι η επίσκεψη του κλιμακίου επιστημόνων πραγματοποιήθηκε λόγω επιστημονικού ενδιαφέροντος.
«Για το θέμα έχει οριστεί ειδική επιτροπή από το αρμόδιο υπουργείο. Στο μεταξύ και εμείς θα προσπαθήσουμε να διατυπώσουμε πρόταση προς το Γεωτεχνικό Επιμελητήριο και ενδέχεται να την προωθήσουμε και στο υπουργείο» πρόσθεσε.
Πηγή:in.gr
-
Οι βροχοπτώσεις μπορεί να επιτάχυναν την κατολίσθηση αλλά δεν μπορούμε να πούμε ότι την προκάλεσαν κιόλας. Σε αυτές τις περιπτώσεις υπάρχουν πάνω από ένας παράγοντας που συμβάλλουν στην εμφάνιση αστοχιών.
Από τις φωτογραφίες που δημοσιεύθηκαν φαίνεται ότι προυπήρχαν ασταθής βραχώδης όγκοι, με έντονο μανδύα αποσάθρωσης, ο οποίος πιθανόν αποσταθεροποιήθηκε λόγω των έντονων βροχοπτώσεων.
Σημαντικό ρόλο ίσως είχε και η κλίση και διεύθυνση των διακλάσεων, ασυνεχειών και στρώσης σε σχέση με την αντίστοιχη κλίση και διεύθυνση του πρανούς.
Το γεγονός ότι η σήραγγα απέχει τουλάχιστον 800m από την κατολίσθηση αποδεικνύει ότι η όποια χρήση φουρνέλων δεν επηρέασε το αποτέλεσμα.
Βέβαια τα παραπάνω μόνο ως εικασίες μπορούν να ληφθούν προ το παρών. Η επιστημονική επιτροπή που συγκροτήθηκε θα δώσει πιο αναλυτικές απαντήσεις.
Επίσης δεν κατάβα για πιο λόγο καλέσαμε Ελβετούς να μας πουν τι έγινε. Η ελληνική επιστημονική κοινότητα αλλά και ο επαγγελματικός τεχνικός κόσμος έχει πάρα πολλά άξια άτομα και μυαλά που μπορούν να διερευνήσουν το τι έφταιξε. Αυτή τη ξενομανία εγώ προσωπικά την εκλαμβάνω μόνο ως επικοινωνιακό τρικ...
-
Δυστηχώς στην Ελλάδα τον όρο διαχείρηση υποδομών (asset management) ούτε που τον ξέρουμε... Δαπανούμε εκατομύρια ευρώ για την ανάπτυξη του δικτύου μας αλλά κουβέντα για την υποστηριξή τους...
Σε όλες τις χώρες του εξωτερικού υπάρχουν κονδύλια για την παρακολούθηση των ορυγμάτων και επιχωμάτων, την καταγραφή τυχόν αστοχιών και επιδιόρθωση τους σε ετήσια βάση.
Δυστηχώς στην Ελλάδα είμαστε πίσω σε τέτοια θέματα. Η δικαιολογία είναι το κόστος και στην προκειμένη περίπτωση ότι η πλειοψηφία των πρανών κατά μήκος του οδικού δικτύου είναι βραχώδη. Να όμως και που τα βραχώδη πρανή πέφτουν...
Κρίμα για το συνάδελφο και συλληπητήρια στην οικογενειά του.
Κάλλιον το προλαμβάνειν ή το θεραπεύειν - Ιπποκράτης
Edit: Video apo to in.gr
-
Κλειστή επ' αόριστον θα παραμείνει η εθνική οδός στα Τέμπη, στο ύψος της Αγίας Παρασκευής, λόγω κατολίσθησης, που είχε ως τραγική συνέπεια το θανάσιμο τραυματισμό του ιταλού διευθυντή του έργου της σήραγγας, που κατασκευάζεται εκεί, ο οποίος μαζί με άλλους υπαλλήλους είχε πάει να κάνει επιτόπια αυτοψία.
Οι βράχοι, είχαν αρχίσει να αποκολλούνται από την Τρίτη, όποτε και έσκασαν τα λάστιχα ενός διερχόμενου φορτηγού. Η πτώση συνεχίστηκε και την Τετάρτη στο ίδιο σημείο ενώ η απόφαση να κλείσουν τα Τέμπη, προκειμένου να ελεγχθεί η επικινδυνότητα της κατάστασης λήφθηκε τα ξημερώματα της Πέμπτης με απόφαση της Περιφέρειας Θεσσαλίας.
Επιτόπου υπάρχουν αστυνομικές δυνάμεις οι όποιες και εκτρέπουν την κυκλοφορία.
Χθες το πρωί, κλιμάκιο υπαλλήλων της εταιρείας, που ασχολείται με την κατασκευή της σήραγγας, με δύο αυτοκίνητα και επικεφαλής τον Ιταλό διευθυντή Σέρτζιο Σάνι (Sergio Sciani), πήγαν στο σημείο για αυτοψία. Εκείνη την ώρα σημειώθηκε νέα πτώση βράχων. Ακούγοντας το θόρυβο, οι πέντε υπάλληλοι που επέβαιναν στο ένα αυτοκίνητο, πρόλαβαν και εξήλθαν του οχήματος. Ο Ιταλός διευθυντής όμως, που επέβαινε μόνος του στο άλλο αυτοκίνητο δεν πρόλαβε να βγει. Το όχημά του καταπλακώθηκε από ένα μεγάλο βράχο με αποτέλεσμα να χάσει τη ζωή του.
Η σορός του μεταφέρθηκε στο Γενικό Νοσοκομείο Λάρισας όπου και αναμένεται να γίνει νεκροτομή.
Για τη σταθεροποίηση των εδαφών, έρχονται ειδικοί επιστήμονες από την Ελβετία. Το πότε θα ανοίξει η Εθνική οδός στο ύψος των Τεμπών θα προσδιορισθεί από την επόμενη εβδομάδα, σύμφωνα με ανακοίνωση του υπουργείου Υποδομών. Για πληροφορίες καλέστε το 2410741440.
Χθες το βράδυ πραγματοποιήθηκε στο υπουργείο Υποδομών ευρεία σύσκεψη υπό το τον υπουργό Δημήτρη Ρέππα για την αντιμετώπιση του σοβαρού αυτού προβλήματος, ενόψει και της αυξημένης κίνησης της εορταστικής περιόδου. Αποφασίστηκε να καταβληθεί κάθε προσπάθεια καλύτερης προετοιμασίας του διαθέσιμου οδικού δικτύου, προκειμένου να ανταποκριθεί στις ανάγκες της αυξημένης κυκλοφοριακής κίνησης. Στη σύσκεψη συζητήθηκαν επίσης, οι πρόνοιες για να παραμείνει το υπάρχον δίκτυο ανοικτό, ασφαλές και εποπτευόμενο, οι τρόποι της πληρέστερης ενημέρωσης πολιτών, επιχειρηματιών, μεταφορέων και εταιρειών οδικής βοήθειας, και η ενίσχυση των μετακινήσεων και μεταφορών αεροπορικώς, σιδηροδρομικώς, ακόμη και δια θαλάσσης.
Ειδικά για τις ημέρες των γιορτών θα ληφθούν έκτακτα μέτρα: τοπική πρόβλεψη από την Εθνική Μετεωρολογική Υπηρεσία (ΕΜΥ), πύκνωση των σταθμών της Τροχαίας, μεταφορά βαρέων γερανοφόρων στην περιοχή, ετοιμότητα του ΕΚΑΒ, συνδρομή του ΓΕΕΘΑ, κ.ά.
Η εταιρεία παραχώρησης έχει ήδη εκδώσει ενημερωτικό φυλλάδιο και έχει θέσει σε πλήρη λειτουργία τετραψήφιο αριθμό, ενώ θα συνδράμει και στις βελτιώσεις του δικτύου της Περιφέρειας.
Οι όποιες παρεμβάσεις στον παραλιακό δρόμο από την περιοχή του Αγιόκαμπου θα αποφασιστούν σε αυριανή αυτοψία κλιμακίου του Υπουργείου, ενώ θα υπάρξει βελτίωση και του δρόμου μέσω Γόννων - Τυρνάβου - Ελασσόνας.
Στη σύσκεψη υπό τον Δημήτρη Ρέππα, μετείχαν ο υφυπουργός Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων Γιάννης Μαγκριώτης, ο Γενικός Γραμματέας Δημοσίων Έργων Γιάννης Οικονομίδης, ο Γενικός Γραμματέας Πολιτικής Προστασίας Θεόδωρος Μπούφης, ο Γενικός Διευθυντής Έργων Παραχώρησης, ο Νομικός Σύμβουλος Έργων Παραχώρησης, η Προϊσταμένη Τομέα Παραχωρήσεων της εταιρίας «Εγνατία Οδός Α.Ε.», η Γενική Δ/ντρια Μεταφορών, ο Διοικητής της ΥΠΑ, η Διευθύντρια Αεροπορικής Εκμετάλλευσης της Υπηρεσία Πολιτικής Αεροπορίας (ΥΠΑ), ο Διευθύνων Σύμβουλος της εταιρείας Εθνικός Διαχειριστής Σιδηροδρομικής Υποδομής (ΕΔΙΣΥ), ο Γενικός Διευθυντής Υποδομών του ΕΔΙΣΥ, ο Γενικός Διευθυντής Τεχνικής Υποστήριξης του ΕΔΙΣΥ, ο Πρόεδρος και Διευθύνων Σύμβουλος του ΟΣΕ, ο Γενικός Διευθυντής Επιβατών της ΤΡΑΙΝΟΣΕ, ο Διευθυντής Κλάδου Γ' του Υπουργείου Οικονομίας, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας, ο Διευθυντής Θαλάσσιων Συγκοινωνιών του Υπουργείου Οικονομίας, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας (ΥΠΟΙΑΝ), ο Τμηματάρχης Τμήματος του ΥΠΟΙΑΝ Ναυλολογίων, ο Δ/ντής της Τροχαίας του Αρχηγείου της ΕΛΑΣ, ο Δ/νων Σύμβουλος του Παραχωρησιούχου και εκπρόσωπος της Διοίκησης της Κοινοπραξίας Μαλιακού - Κλειδί.
Όλοι οι συμμετέχοντες κλήθηκαν να συντάξουν ένα μνημόνιο στον τομέα αρμοδιότητάς τους. Ανά πάσα στιγμή, το σχήμα εμπλουτισμένο και με άλλα πρόσωπα θα συγκαλείται ως Άτυπο Συντονιστικό Όργανο. Ο ακριβής χρόνος κατά τον οποίο θα μείνει κλειστή η ΠΑΘΕ στο ύψος των Τεμπών θα ανακοινωθεί από την ερχόμενη εβδομάδα, μετά και την εκτίμηση του ειδικού κλιμακίου Ελβετών τεχνικών και ξένων και Ελλήνων επιστημόνων που έχουν κληθεί.
Με απόφαση του προέδρου του ΤΕΕ Γιάννη Αλαβάνου και σε συνεργασία με τον πρύτανη του ΕΜΠ Κωνσταντίνο Μουτζούρη, συγκροτήθηκε επιτροπή ειδικών επιστημόνων, προκειμένου να διερευνηθούν τα αίτια και οι συνθήκες της μεγάλης κατολίσθησης, οι τρόποι αντιμετώπισης του φαινομένου, που σημειώθηκε χτες στα Τέμπη, εξαιτίας της οποίας ο τεχνικός κόσμος θρηνεί και την απώλεια ενός εξέχοντος Ιταλού συναδέλφου.
Στην Επιτροπή μετέχουν οι:
- Γεώργιος Γκαζέτας, καθηγητής Εδαφομηχανικής ΕΜΠ
Σπύρος Καβουνίδης, γεωτεχνικός
- Παύλος Μαρίνος, καθηγητής Τεχνικής Γεωλογίας του ΕΜΠ
- Γεώργιος Τσιαμπάος, αναπληρωτής καθηγητής Τεχνικής Γεωλογίας του ΕΜΠ
- Δημήτρης Ρόζος, επίκουρος Καθηγητής Τεχνικής Γεωλογίας του ΕΜΠ, στέλεχος του ΙΓΜΕ
Η Επιτροπή, εντός των αμέσως επόμενων ημερών, μετά και από επιτόπια έρευνα, θα συντάξει για λογαριασμό του ΤΕΕ έκθεση πραγματογνωμοσύνης.
Πηγή:kathimerini.gr
-
-
Σου ανέβασα Παλαιά Θέματα Εξετάσεων + Λύσεις από τις εξετάσεις του μαθήματος Θεμελιώσεων (ΕΜΠ) του Καθηγητού Καββαδά.
http://ifile.it/jy6daes/themata%20palaiwn%20eksetasewn%20themeliwsewn.rar
Ελπίζω να σε βοηθήσουν.
-
//offtopic
Ακόμα και το pdf που ανέβασες είναι ενάντια στου κανόνες του forum.
Αν και περιέχει κάποιες χρήσιμες πληροφορίες (αλλά και κάποια λάθη...) κάνεις καθαρή διαφήμιση υπηρεσιών, κάτι που δεν επιτρέπεται από τους κανόνες...
Γιατί εάν αρχίσει ο καθένας να ανεβάζει έντυπα με συγκεκριμένα χρονοδιαγράμματα και απαιτούμενες αμοιβές για δικές τους υπηρεσίες θα γίνει μπάχαλο τo forum...
//ontopic
Για την διαδικασία και τα απαιτούμενα δικαιολογητικά για αδειοδότηση υδρογεώτρησης εδώ:
Η όλη διαδικασία και κατάθεση των δικαιολόγιτικών γίνεται πλέον και online.
-
Εδώ είναι το λεπτό σημείο...
Στην Αγγλία τα Βritish Standards τα διαχειρίζεται μα τα διανέμει το BSI (νομίζω έτσι λέγεται).
Ρίξτε μια ματιά εδώ. Ίσως και να έρχεται κάπως πιο οικονομικά.
http://shop.bsigroup.com/Navigate-by...ription-rates/
Πρόκειται για τον αντίστοιχο ΕΛΟΤ της Αγγλίας όπως είπε και ο acnt. Με μία συνδρομή μπορείς να κατεβάσεις όλα τα κυρίως μέρη των Eurocodes. Είναι όλα στα Αγγλικά όμως και δυστηχώς δεν έχει τα Ελληνικά Παραρτήματα.
Αστεία - Ανέκδοτα (σχετικά και μη...)
in Κουβέντα
Δημοσιεύτηκε
Understanding Engineers - Take one
Two engineering students were walking across a university campus when one
said, 'Where did you get such a great bike?'
The second engineer replied, 'Well, I was walking along yesterday, minding
my own business, when a beautiful woman rode up on this bike, threw it to
the ground, took off all her clothes and said, 'Take what you want.'
The second engineer nodded approvingly and said, 'Good choice; the clothes
probably wouldn't have fit you anyway.'
Understanding Engineers - Take Two
To the optimist, the glass is half full. To the pessimist, the glass is
half empty. To the engineer, the glass is twice as big as it needs to be.
Understanding Engineers - Take Three
A priest, a doctor, and an engineer were waiting one morning for a
particularly slow group of golfers.
The engineer fumed, 'What's with those blokes? We must have been waiting
for fifteen minutes!'
The doctor chimed in, 'I don't know, but I've never seen such inept golf!'
The priest said, 'Here comes the greens keeper. Let's have a word with
him.' He said, 'Hello, George! What's wrong with that group ahead of us?
They're rather slow, aren't they?' The greens keeper replied, 'Oh, yes.
That's a group of blind fire fighters. They lost their sight saving our
clubhouse from a fire last year, so we always let them play for free
anytime.'
The group fell silent for a moment. The priest said, 'That's so sad. I
think I will say a special prayer for them tonight.' The doctor said, 'Good idea.
I'm going to contact my ophthalmologist colleague and see if there's anything
he can do for them.' The engineer said, 'Why can't they play at night?'
Understanding Engineers - Take Four
What is the difference between mechanical engineers and civil engineers?
Mechanical engineers build weapons and civil engineers build targets.
Understanding Engineers - Take Five
The graduate with a science degree asks, 'Why does it work?' The graduate
with an engineering degree asks, 'How does it work?' The graduate with an
accounting degree asks, 'How much will it cost?' The graduate with a
performing arts degree asks, 'Do you want fries with that?'
Understanding Engineers - Take Six
Normal people believe that if it ain't broke, don't fix it.
Engineers believe that if it ain't broke, it doesn't have enough features
yet.
Understanding Engineers - Take Seven
An engineer was crossing a road one day, when a frog called out to him and
said, 'If you kiss me, I'll turn into a beautiful princess.' He bent over,
picked up the frog and put it in his pocket. The frog spoke up again and
said, 'If you kiss me and turn me back into a beautiful princess, I will
stay with you for one week.' The engineer took the frog out of his pocket,
smiled at it and returned it to the pocket. The frog then cried out, 'If
you kiss me and turn me back into a Princess, I'll stay with you for one
week and do ANYTHING you want.'
Again, the engineer took the frog out, smiled at it and put it back into
his pocket.
Finally, the frog asked, 'What is the matter? I've told you I'm a beautiful
princess and that I'll stay with you for one week and do anything you want.
Why won't you kiss me?'
The engineer said, 'Look, I'm an engineer. I don't have time for a
girlfriend, but a talking frog, now that's cool.'